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linear

Hallo,

zufällig beim Überfliegen der DB-BB (auf der Suche nach etwas anderem) folgendes gelesen:

Reisende, die im Zeitraum einer Reservierungspflicht neben ihrer Fahrkarte keine Reservierung bei der Kontrolle vorlegen können, erhalten eine Fahrgeldnachforde- rung in Höhe des Preises einer Reservierung plus Bearbeitungsentgelt über insgesamt 30 €

Ist diese Regelung neu? Die Formulierung "im Zeitraum einer Reservierungspflicht" lässt ja vermuten, dass die Regelung eher auf die saisonale Reservierungspflicht abzielt und nicht von den Frankreichverkehren herrührt.

Ich finde es ziemlich krass, dass offenbar keine offizielle Ausnahme von der "Strafgebühr" bei vorherigem Bahnverschulden festgelegt ist. Klar, dass viele Personale wohl nichts erheben werden in solchen Fällen, aber gerät man an seltene Wichtigtuer, ist man erstmal ausgeliefert.

Persönlich würde ich eher dazu neigen bei Bahnverschulden die Personalienaufnahme für die FN zu verweigern. Sollte dann tatsächlich ein Fahrtausschluss akut drohen, könnte man auch zahlen, und die FN anschließend über die Fahrgastreche versuchen zurückzufordern. Wie ggf. das EBA dazu steht, bleibt unklar, und die SÖP wird sich wohl eher dem Fahrgast anschließen, deren Vorschläge werden aber wohl auch nicht immer von der DB angenommen (in meinem einzigen bisherigen söp-Fall, z.B.).

Welches Vorgehen haltet ihr da für richtig?

Welches Vorgehen haltet ihr da für richtig?

Formal: Sich vor dem Einstieg in den Alternativzug eine Reservierung für diesen besorgen...

--
Weg mit dem 4744!

Welches Vorgehen haltet ihr da für richtig?

Formal: Sich vor dem Einstieg in den Alternativzug eine Reservierung für diesen besorgen...

Ich denke, wenn es diese Möglichkeit gibt, und es auch tatsächlich klappt, stellt sich die Frage nicht.

Nur ist es ja nicht so ganz abwegig, dass diese Lösungsmöglichkeit immer verfügbar ist...

Welches Vorgehen haltet ihr da für richtig?

Formal: Sich vor dem Einstieg in den Alternativzug eine Reservierung für diesen besorgen...

Ich denke, wenn es diese Möglichkeit gibt, und es auch tatsächlich klappt, stellt sich die Frage nicht.

Nur ist es ja nicht so ganz abwegig, dass diese Lösungsmöglichkeit immer verfügbar ist...

Was wäre wenn eine Aufgehobene Zugbindung vorliegt, der letzte Zug ausgebucht ist und keine Reservierung Buchbar ist.

Theoretisch gäbe es dann einen Hotelgutschein und weiterfahrt am nächsten Tag mit einem Buchbaren Zug ob die DB das am Ende so umsetzt bleibt abzuwarten.

Welches Vorgehen haltet ihr da für richtig?

Formal: Sich vor dem Einstieg in den Alternativzug eine Reservierung für diesen besorgen...

Ich denke, wenn es diese Möglichkeit gibt, und es auch tatsächlich klappt, stellt sich die Frage nicht.

Nur ist es ja nicht so ganz abwegig, dass diese Lösungsmöglichkeit immer verfügbar ist...

Was wäre wenn eine Aufgehobene Zugbindung vorliegt, der letzte Zug ausgebucht ist und keine Reservierung Buchbar ist.

Theoretisch gäbe es dann einen Hotelgutschein und weiterfahrt am nächsten Tag mit einem Buchbaren Zug ob die DB das am Ende so umsetzt bleibt abzuwarten.

Das kommt wohl drauf an, ob es noch eine zumutbare Alternativverbindung mit Nahverkehr in dem von der Reservierungspflicht belegten Streckenabschnitt gibt.

Wenn es 15 Minuten später eine Regionalverbindung gibt, unter deren Nutzung man in weniger als 60 Minuten Verspätung am Zielort ankommt, dürfte es weder Übernachtungskosten noch Taxi-Gutscheine geben.

Wenn es 15 Minuten später eine Regionalverbindung gibt, unter deren Nutzung man in weniger als 60 Minuten Verspätung am Zielort ankommt, dürfte es weder Übernachtungskosten noch Taxi-Gutscheine geben.

Selbst dann ist es eigentlich relativ schwachsinnig, sich auf den eventuell deutlich langsameren NV verweisen zu lassen, sofern im Fernzug noch freie Plätze - notfalls Stehplätze im zulässigen Rahmen - vorhanden sind. Schließlich habe ich ja eine FV-Fahrtberechtigung und bekomme nicht mal was erstattet, wenn ich stattdessen im NV fahre.

Siehe hier:
https://www.ice-treff.de/index.php?id=692054

Das ICE-Treff-Team.

Besonders grotesk: Für zahlreiche reservierungspflichtige Verbindungen bekommt man gar nicht so einfach "nur eine Reservierung". Im letzten Sommer hat man für die Hamburg-Kopenhagen-Züge die Reservierung nur inkl. Fahrkarte erhalten (wenn nicht gerade wieder ein Bug im Buchungssystem gewesen ist), wer nur eine Reservierung benötigte musste ins Reisezentrum, dort wartet man am Wochenende mal gerne eine Stunde bis man bedient wird.

Moin.

wer nur eine Reservierung benötigte musste ins Reisezentrum, dort wartet man am Wochenende mal gerne eine Stunde bis man bedient wird.

Du meinst also, man war schon bedient, bevor man bedient wurde!?!!

Toll! Die Eisenbahn in Deutschland kann es - sie sorgt für die unnachahmlichen Momente des Lebens.

Wie trostlos und traurig ist da z. B. das Schweizer Eisenbahnwesen, wo ganz profan und stinklangweilig die Dinge wie geplant vor sich hin funktionieren ...

Schöne Grüße von jörg

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"Zu Lebzeiten will ich gerne bescheiden sein; doch wenn ich tot bin, soll man natürlich anerkennen, dass ich ein Genie war." (Michel Audiard)

Wie trostlos und traurig ist da z. B. das Schweizer Eisenbahnwesen, wo ganz profan und stinklangweilig die Dinge wie geplant vor sich hin funktionieren ...

Schöne Grüße von jörg

Höre dir mal das ÖPNV-Abenteuer "The Bus Story" von Herrn Ignatzek aus Oldenburg auf dem Tonträger "Live in Switzerland" an.

https://www.discogs.com/de/release/1240066-Klaus-Ignatzek-Group-Live-In-Switzerland

Das wahrste Eisenbahntraumland. Rund um ein OpenAir-Konzert-Wochenende (Spiez) gönnte ich mir in den letzten Jahren mit interrail wunderbare Spontanfahrten mit den schönsten Aussichten (und fand jeden Tag funktionierende Verbindungen bis in die Nacht zurück zum Hotel). Es war unglaublich!

...(und fand jeden Tag funktionierende Verbindungen bis in die Nacht zurück zum Hotel). Es war unglaublich!

Wenn man aus Deutschland kommt, und jung ist, kennt man so was eben nicht mehr.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Jung bin ich leider als Jahrgang 1951 nicht mehr. Aber als ich jung war, hatte ich keine Zeit und kein Geld für interrail. Drum finde ich das interrail-Angebot für Senioren Spitze.

Jung bin ich leider als Jahrgang 1951 nicht mehr. Aber als ich jung war, hatte ich keine Zeit und kein Geld für Interrail. Drum finde ich das interrail-Angebot für Senioren Spitze.

ok, dann kennt man das wie es war als man sich in Deutschland auch noch auf die Eisenbahn verlassen konnte, und nicht heute bei der Bahn.
Das Angebot Interrail ist ein sehr schönes Angebot, wie ich jung war gab es das Tramper Monats Ticket in Deutschland, aber das ist dann auch schon nach dir gewesen, denn das gab es erst ab 1978.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Besonders grotesk: Für zahlreiche reservierungspflichtige Verbindungen bekommt man gar nicht so einfach "nur eine Reservierung".

Genau das meine ich eben auch. Irgendwelche Tricks mit ÖBB und CD mag es geben, die kennt aber ein normaler Fahrgast nicht. Und personenbedient ist die Wartezeit an Knotenbahnhöfen meist viel zu lange. Dazu kommt die Sache dass im ausgebuchten Zug eigentlich immer noch Plätze frei sind, die man dann eigentlich nur unter Gefahr einer 30-Euro-Bordpreisreservierung nutzen könnte. Oder soll man froh sein, dass man überhaupt mitfahren darf, und kein Fahrtausschluss wie in Frankreich erfolgt?

Für mich ist das ganze eigentlich ein Fall für einen auf Verbraucherrecht spezialisierten Anwalt.

Für mich ist das ganze eigentlich ein Fall für einen auf Verbraucherrecht spezialisierten Anwalt.

Ich sehe das genauso. Einen Fahrtausschluss oder eine Einstiegsverweigerung kann ich gut nachvollziehen. Aber dass man im Nachgang eine 30-Euro-Strafe zivilrechtlich erfolgreich eintreibt, obwohl der Reisende über eine gültige Fahrkarte verfügte, kann ich mir schwerlich vorstellen.

Bye. Flo.

Was ist denn der Unterschied zu einer Fahrt ohne Ticket? Fuer diesen Zug gilt als Nutzungsvoraussetzung eben Ticket + Reservierung. Eines von beiden reicht nicht. So wie du ohne Ticket dann neben dem Ticketkosten noch eine Strafe entrichten musst, so ist das dann halt auch bei der Reservierung. Beim fehlenden Ticket fliegst du ja auch nicht einfach auf freier Strecke raus, nichtmals beim naechsten Halt. Genauso wird dir nicht der Zugang verwehrt oder das Ticket schon beim Zustieg kontrolliert.
Im Falle einer Ueberbesetzung wirds dann vermutlich anders aussehen. Da zahlst du zwar ggf. nicht die 30 Euro, ggf. aber einen Teil der Einsatzkosten der Bundespolizei, wenn die fuer die Raeumung vom Zug gebraucht wird. Denn im Gegensatz zu einem nicht reservierungspflichtigen Zug haettest du ja gar nicht in dem sein duerfen. In der Praxis duerfte das aber an den Personalien scheitern und die fliegst einfach nur raus und die Kosten traegt die Allgemeinheit.

Was ist denn der Unterschied zu einer Fahrt ohne Ticket? Fuer diesen Zug gilt als Nutzungsvoraussetzung eben Ticket + Reservierung. Eines von beiden reicht nicht. So wie du ohne Ticket dann neben dem Ticketkosten noch eine Strafe entrichten musst, so ist das dann halt auch bei der Reservierung.

Der deutsche Gesetzgeber sieht ein erhöhtes Beförderungsentgeld nur bei fehlendem oder ungültigen Fahrausweis vor - eine fehlende Reservierung wird da nicht als Grund benannt.
https://www.gesetze-im-internet.de/evo_2023/__6.html

In §7 werden Reservierungen als "sonstige Karten" und nicht als Fahrausweise bezeichnet:
https://www.gesetze-im-internet.de/evo_2023/__7.html

Die Nachzahlung nach §8 EVO dürfte wohl auch schwierig sein, da laut BB die Reservierung bei Fahrkartenkauf kostenlos abgegeben werden sollte.
https://www.gesetze-im-internet.de/evo_2023/__8.html

Der wesentliche Punkt für die Unterscheidung zwischen fehlendem Fahrausweis und fehlender Reservierung ist schlicht, dass bei fehlendem Fahrausweis dem Verkehrsunternehmen ein finanzieller Schaden entsteht - bei fehlender Reservierung, insbesondere wenn diese kostenfrei auszugeben sei, hingegen nicht.

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Wo Logik aufhört fängt das DB-Preissystem an.
2.4.4: "Eine Fahrkarte für eine höhere Produktklasse berechtigt [...] auch zur Beförderung in einer niedrigeren Produktklasse."
Ein Doppelstock-RE ist 4.631,5mm hoch - ein ICE1-Speisewagen nur 4.295mm ;)

Der deutsche Gesetzgeber sieht ein erhöhtes Beförderungsentgeld nur bei fehlendem oder ungültigen Fahrausweis vor - eine fehlende Reservierung wird da nicht als Grund benannt.

Die hier diskutierte Regel sieht ja auch kein erhöhtes Beförderungentgelt vor, insofern ist das alles gar nicht einschlägig.

Vertragsstrafen kann es bei Eisenbahnen durchaus geben, ohne dass die in der EVO verankert sind, insoweit haben die Tarifgeber und (E)VU Vertragsfreiheit. Ich habe deinen Betreff mal korrigiert.

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"Diese Preise sorgen dafür, daß die Bahn an anderer Stelle immer mehr rationalisieren und einsparen wird. Nicht oben in den Höhenluftbüros, nein, unten an der Basis auf dem Bahnsteig oder im Zug. Am Fahrkartenschalter. Bei den Ansagen." ~ Alibizugpaar

Bei bahnseitigem Verschulden und Verunmöglichmachung der Nutzung eines solchen gesperrten Zuges wird sich die Bahn um eine andere Lösung kümmern müssen. Wenn der Zustieg verwehrt wird, dann dies bei der direkten oder späteren Reklamation so angeben.

Was mir aber nicht gefällt, das ist die Bezeichnung "Wichtigtuer" für Schaffner, die die Ideen und Vorstellungen der obersten Etage durchsetzen sollen. Selbstverständlich kann man jeden Zugbegleiter nett ansprechen. Aus so einer Ansprache allein leitet sich aber nicht automatisch ein Anspruch ab, daß dann grundsätzlich keine Regeln mehr gelten, man nun auf jeden Fall in den Zug einsteigen darf.

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Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

dann sollte man aber auch Reservierungen anbieten. Ich will am 7. Juni früh von Leipzig nach Amsterdam 1. Klasse.

Der Zug über Hannover ist nicht reservierbar und über Frankfurt verlangt man 11,80€ anstatt der beworbenen 5,90€ (vermutlich weil der ICE in FFM Flughafen Regio ankommt und der ICE International ab FFM Flughafen Fern abfährt).

Auf eine Anfrage hin gab es bisher keine Reaktion vom Kundenservice.

- kein Text -

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