Bericht bei Spiegel Online über Ebay-Ticket (Allgemeines Forum)

stuttgarter, Dienstag, 05.08.2008, 12:19 (vor 5743 Tagen)

Hier ein Bericht bei Spiegel Online zu den Problemen mit dem Ebay-Ticket:

http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,569959,00.html

Spiegel schlägt in die gleiche Kerbe wie die ganzen Kommentatoren bei Ebay.

Sorry, aber ich finds einfach armselig. Ich finde das Angebot genial, und jeder, der bei Ebay bietet, weiß, worauf er sich einlässt! Außerdem stand es schon zu Anfang drin, dass später "Sofort-Kauf-Auktionen" folgen werden.

Ich finde das eine durchaus innovative und interessante Art des Vertriebs, wieso sollte die Bahn das nicht machen?

Bei anderen Aktionen (wie Lidl- oder Tchibo-Tickets) haben andere das große Geld gemacht, indem sie die Tickets bei Ebay versteigert haben. Das hat der Bahn nicht gefallen, und nun macht sie es eben selbst, um das Maximum rauszuholen. Das ist weder unseriös noch gemein: Der Markt bestimmt den Preis. Das ganz normale Ebay-System eben. Ich finds jedenfalls genial, und ich finde es schade dass die Bahn hier so in die Kritik gerät für ne so gute Aktion.

Bericht bei Spiegel Online über Ebay-Ticket

Holger_HAM, Hamm (Westfalen), Dienstag, 05.08.2008, 13:11 (vor 5742 Tagen) @ stuttgarter

Hallo,

Hier ein Bericht bei Spiegel Online zu den Problemen mit dem Ebay-Ticket:

http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,569959,00.html

Spiegel schlägt in die gleiche Kerbe wie die ganzen Kommentatoren bei Ebay.

Danke für den Link. Die große Frage aber ist doch: Hätte sich die DB das nicht denken können? Die Aktion ist leider ungeschickt eingeführt worden.

--
Viele Grüße aus Hamm in Westfalen,
Holger
***
Der bahn.kommfort-Briefkasten. Auch vor Ihrer Haustür!
[image]

Bericht bei Spiegel Online über Ebay-Ticket

Fabi, Stuttgart, Dienstag, 05.08.2008, 13:23 (vor 5742 Tagen) @ Holger_HAM

Hätte sie sicher, aber wie im anderen Beitrag geschrieben, ist es halt wenig kundenfreundlich. Auf der anderen Seite muss man sich fragen, ob die DB ein gutes Image überhaupt nötig hat. Zumindest in den Kreisen, von denen Spartickets gekauft werden entscheidet ja wohl der Preis, ob man eine Bahnfahrt macht oder irgendwie anders ans Ziel kommt. D.h. man hat ein Stück Abhängigkeit.

Bei anderen Kreisen legt man ja wert auf ein gutes Image, man schaue sich nur den erste Klasse-Service, ... an.

Also, ich würde behaupten, diese Kommentare "mehr oder weniger mittelloser" Ebaykunden brauchen die DB AG nicht zu interessieren. Normale einzele Kundenfragen bzw. -kritik werden ja auch selten sinnvoll beantwortet. Und wer genug Geld hat, lässt sich vielleicht noch aus Spargründen (wenn amn eh fahren wollte und das Angebot passt) darauf ein, aber ansosnten bucht man doch eher direkt bei der Bahn als sich wegen einer Bahnfahrt bei Ebay anzumelden.

Fabi

Bericht bei Spiegel Online über Ebay-Ticket

Hustensaft, Dienstag, 05.08.2008, 14:27 (vor 5742 Tagen) @ Fabi

Hätte sie sicher, aber wie im anderen Beitrag geschrieben, ist es halt wenig kundenfreundlich. Auf der anderen Seite muss man sich fragen, ob die DB ein gutes Image überhaupt nötig hat. Zumindest in den Kreisen, von denen Spartickets gekauft werden entscheidet ja wohl der Preis, ob man eine Bahnfahrt macht oder irgendwie anders ans Ziel kommt. D.h. man hat ein Stück Abhängigkeit.

Sorry, aber das ist m.E. ziemlicher Unfug.

Was ist an dem Umstand, dass Tickets ab 1 Euro angeboten werden, nicht kundenfreundlich? Wer hier nicht rechnen kann oder weiß, für welchen Preis man sonst eine Bahnfahrkarte erwerben kann und sich womöglich noch vom Auktionsrausch erfassen lässt - nun, der sollte sich primär über sich selber ärgern. Man kann trefflich darüber streiten, ob die Sofort-Kaufen-Ticktes nicht gleichzeitig in den Verkauf hätten gegeben werden sollen, was wiederum sicher die Preise der Erstauktionen gedrückt hätte. Und ich habe es auf ebay schon öfter gesehen, dass der Einstiegspreis eines Angebotes in mehreren Runden sinkt, weil das Angebot nicht ersteigert wurde, dann aber doch noch einen Endpreis erzielt, der weit über dem ersten Einstellungspreis lag, für den niemand geboten hatte - Auktionen haben ihre eigene Logik.

Die DB braucht sehr wohl ein Image, denn ein positives Image ist geeignet, neue Kunden zu locken und vorhandene Kunden zu halten - sonst ist man uncool und so etwas macht man nicht gerne bzw. lässt sich dabei nicht erwischen.

Ich nutze auch Spartickets (vor allem Sparpreise) - und das trotz BahnCard. Um einen Sparpreis zu bekommen bin ich (in Grenzen) auch bei der Reisezeit flexibel bzw. buche entsprechend frühzeitig, denn der so gesparte Betrag ist der beste Netto-Stundenlohn, den man im Durchschnitt verdienen kann. Zugegebenermaßen bin ich über Aktionen wie Tchibo-, Lidl & Co-Tickets auch nicht immer erfreut, da diese oft günstiger waren als der Sparpreis 50 mit BC (die ja auch noch extra kostet), andererseits weiß ich dafür aber auch 3 Monate vorher, wann ich fahren kann und muss nicht warten, ob irgendwelche Angebote auf den Markt kommen. Deine implizierte Anwertung von Sparpreis-Kunden ist aber eine Unverschämtheit, schließlich bringen diese auch Geld (gerade in den sonst nicht so gut ausgelasteten Zügen) und es dreht sich oft nicht darum, ob man sich etwas leisten kann, sondern dies tun will. Im übrigen gilt der Sparer, der mit RyanAir und Co. fliegt als clever ...

Bei anderen Kreisen legt man ja wert auf ein gutes Image, man schaue sich nur den erste Klasse-Service, ... an.

Jeder Kunde legt wert auf den Image eines Unternehmens, dessen Produkt er nutzt/erwirbt, weil ein daraus etwa ableitbarer Status ein willkommener Zusatznutzen ist. Ich behaupte übrigens mal frech, dass der größte Teil der Kunden in der 1. Klasse dies nicht wegen des Services, sondern wegen Steckdosen für den Laptop, den Statusgewinn aus der 1. Klasse oder schlicht und einfach nur weil die Firma es zahlt, nutzt.

Also, ich würde behaupten, diese Kommentare "mehr oder weniger mittelloser" Ebaykunden brauchen die DB AG nicht zu interessieren. Normale einzele Kundenfragen bzw. -kritik werden ja auch selten sinnvoll beantwortet. Und wer genug Geld hat, lässt sich vielleicht noch aus Spargründen (wenn amn eh fahren wollte und das Angebot passt) darauf ein, aber ansosnten bucht man doch eher direkt bei der Bahn als sich wegen einer Bahnfahrt bei Ebay anzumelden.

Es ist schlimm, wie die Bahn oft mit Kundenbeschwerden umgeht - dies können sich nur Quasi-Monopolisten leisten. Offenbar hat man noch immer nicht verstanden, dass Auto und Flugzeug noch immer große Konkurrenten sind. Und machen wir uns bitte nichts vor: Gerade für Familien ist die Bahn in Konkurrenz zum Auto gnadenlos teuer, sobald (und sofern) die Kinder einen eigenen Fahrschein brauchen.

Bericht bei Spiegel Online über Ebay-Ticket

Fabi, Stuttgart, Dienstag, 05.08.2008, 14:44 (vor 5742 Tagen) @ Hustensaft

Nicht die ein Euro-Angebote sind kundenunfreundlich, sondern die zeitliche Abfolge der beiden Angebote (Versteigerung, Festpreis). Ich kann gut verstehen, wenn Menschen sauer sind, die sich gefreut haben, eine weitere Reise günstig machen zu können, wenn es Tage später möglcih ist zu einem weitaus geringerem Preis seine Fahrt ohne den versteigerungsdruck per Festpreis zu buchen.

Ich habe auch keine Sparpreiskunden abgewertet, sondern geschrieben unten "Und wer genug Geld hat, lässt sich vielleicht noch aus Spargründen (wenn man eh fahren wollte und das Angebot passt) darauf ein, aber ansonsten bucht man doch eher direkt bei der Bahn als sich wegen einer Bahnfahrt bei Ebay anzumelden."

Damit wären solche Menschen wie Du oder auch ich (in anderen Fällen, brauche ja keine DB-Tickets kaufen) erwähnt. Ich bin durchaus Schwabe genug, günstige Angebote zu nutzen, wenn sie passen.

Das Problem aber an der ganzen Sache ist, dass es viele Menschen gibt, die sich eben nicht so einfach einen ICE leisten können. D.h. es gibt Menschen, die können bis zu einem gewissen Preis eine Reise machen und sonst eben nicht. Und diese nutzen vermehrt eben diese Sondertickets (Tchibo, ...). Und na ja, es gibt sicher Menschen, denen die 34 Euro für das ersteigerte 100 Euro-Ticket weh tun, wenn sie Tage später nur 66 Euro bezahlen hätten müssen.

Nur sind eben die Preise so, dass man das nächste Mal egal ob gutes Image oder nicht gutes Image, wieder die Bahn nutzen wird, wenn sie die billigste Möglichkeit ist, wichtige Besuche oder Reisen zu machen.

Also, ich habe keineswegs irgendwen abgewertet, sondern wollte nur darauf aufmerksam machen, dass es genug Menschen gibt, die auf solche Aktionen oder Sparpreise angewiesen sind.

Fabi

Bericht bei Spiegel Online über Ebay-Ticket

Fabi, Stuttgart, Dienstag, 05.08.2008, 13:15 (vor 5742 Tagen) @ stuttgarter

Hm, das kann man auch anders sehen. Wenn man bei Ebay reinschaut und sowas findet, muss man ja nicht zwangsläufig Pressemitteilungen der Bahn gelesen haben. Außerdem steht in der Pressemitteilung dazu kein Preis für die Sofort-Kauf-Tickets. Also, wusste man nicht, ob man nicht mit eienm Ticket für 100 Euro ein Schnäppchen macht.

Also, klar machen kann man das, legal ist es, aber es ist nicht so, dass es kundenfreundlich wäre. Und viele Menschen nutzen auch billige Fahrkarten, weil sie es sich anders nicht leisten können. D.h. man hätte vielleicht mit dem gleichen Geld einmal mehr zu den Verwandten fahren können.

Anders als bei anderen Waren werden die Tickets ja nicht alt und die Bahn wusste es vorher, dass man reduziert. Es ist also nicht so, dass wie im Schlußverkauf irgendwelche alten Kollektionen billiger angeboten werden.

Ich würde sagen normalerweise bezahlt man für neue waren immer den gleichen Preis, außer es ergibt sich durch Nachfrageverlust oder zuviel Ware eine Situation, dass man den Preis senken muss.

Aber diese Tickets egal ob teuer versteigert oder Tage später billig per Sofort-Kauf haben alle die gleiche Qualität und Nachfrage, d.h. man kann rein wirtschaftlich eine Preissenkung gar nicht nachvollziehen. Wenn man Tage vorher für über 100 Euro Tickets versteigern konnte, sollte das jetzt auch gehen, denn die Nachfrage wird bei Bahntickets so schnell nicht weniger.

Ich würde mich auch ägern, wenn ich mir etwas kaufe und Tage später bietet es der gleiche Händler viel billiger an. Die Situation eines Schlußverkaufs hat man bei der Bahn ja nicht, das muss man bei Waren einrechnen.

D.h. der einzig sinnvolle Rabatt bei bahntickets geht entweder über vorher festlegen oder Last Minute für bestimmte Verbindungen, bei denen noch Platz ist. Aber für ganz normale Tickets Tage später weniger verlangen ist nicht wirklich kundenfreundlich. Wenn man es so macht, dannn bitte andersrum, d.h. zuerst den billigen Festpreis und dann wenn diese Ticket weg sind, eine gewisse Menge zur Versteigerung anbieten. Dann würde man sich freuen, dass man eine zweite Chance und zumindest etwas billigere Tickets bekommt.

Fabi

Bericht bei Spiegel Online über Ebay-Ticket

bahn-user, Dienstag, 05.08.2008, 13:22 (vor 5742 Tagen) @ Fabi
bearbeitet von bahn-user, Dienstag, 05.08.2008, 13:22

Hm, das kann man auch anders sehen. Wenn man bei Ebay reinschaut und sowas findet, muss man ja nicht zwangsläufig Pressemitteilungen der Bahn gelesen haben. Außerdem steht in der Pressemitteilung dazu kein Preis für die Sofort-Kauf-Tickets. Also, wusste man nicht, ob man nicht mit eienm Ticket für 100 Euro ein Schnäppchen macht.

Es stand hier:
http://deutsche-bahn.ebay.de/

Oder in Presseartikeln, die vor der ganzen Sache liefen, wie:
http://www.welt.de/wirtschaft/arti2263511/Bahn_bietet_eine_Million_Tickets_bei_Ebay_an....

Ich würde mich auch ägern, wenn ich mir etwas kaufe und Tage später bietet es der gleiche Händler viel billiger an.

Er hat es ja nicht wirklich billiger angeboten. Die Leute haben vorher wie im Rausch geboten.

Und dann müsste man sich laufend ärgern über notorische Preisjongleure wie amazon. Grad vorige Woche sah ich, daß eine Waage, die ich vor 2 Wochen für 28,- kaufte, nur noch 19,95 kostete. Fast 30% billiger. That's life. Soll ich Amazon jetzt dafür eine negative Bewertung geben?

Amazon macht sowas laufend, idR achte ich drauf und nehme Preise mit, wenn sie unten sind.

Bericht bei Spiegel Online über Ebay-Ticket

Fabi, Stuttgart, Dienstag, 05.08.2008, 13:32 (vor 5742 Tagen) @ bahn-user

Hm, interessant, auf http://www.db.de/site/bahn/de/unternehmen/presse/presseinformationen/ubp/p20080729.html finde ich es nicht.

Und wenn ich jetzt z.B. hören würde, dass die Lufthansa Tickets versteigert, würde ich zu Ebay gehen dort Lufthansa eingeben und auf ein Angebot, welches Billiger als der normale Preis ist, klicken. Da lese ich aber selten, was es sonst noch geben könnte.

Ist bei anderen Waren ja auch so, es gibt soviel, dass man gar nicht alles vergleichen kann, daher kauft amn eben das, was einem zusagt. Wobei der Unterschied ist, dass man dort mit verschiedenen Verkäufern hantiert und nicht mit einem einzigen.

Bei "Waren" sehe ich es anders, dort man hat entweder zuviel waren oder zu wenig Käufer und passt den Preis dann jeweils an. Das wäre ähnlich wie z.B. bei Last-Minute-Bahntickets. Aber bei diesen Ebaytickets hat man nicht zuviele (sind eher zu wenig) und sie gelten auch nicht nur zu bestimmten Zeiten.

D.h. ein nachträglicher Rabatt ist weder sinnvoll noch wirtschaftlich gerechtfertigt, da man die 66 Euro-Tickets sicher für mehr hätte versteigern können.

Fabi

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railan, Augsburg, Dienstag, 05.08.2008, 15:12 (vor 5742 Tagen) @ bahn-user

Es stand hier:
http://deutsche-bahn.ebay.de/

Da stand am Anfang nur: weitere Angebote folgen - oder so was ähnliches

Oder in Presseartikeln, die vor der ganzen Sache liefen, wie:
http://www.welt.de/wirtschaft/arti2263511/Bahn_bietet_eine_Million_Tickets_bei_Ebay_an....

Es kann aber nicht sein, dass man sich bei derartigen Werbekampagnen "renommierter Unternehmen" erst auf Verdacht alle möglichen Hintergrundinformationen zusammenklauben muss.
Klar, heute muss man dank „Schnäppchengesellschaft“ jedes Angebot hinterfragen - aber so sollte es nun wirklich nicht ablaufen.
Die Bewertungskommentare sind psychologisch ja auch hochinteressant. Ich möchte die Großkotze - die dieses mal einfach Glück hatten - mal hören, wenn sie den doppelten Preis bezahlt hätten.
...und nein, ich habe keines dieser Tickets gekauft :-))

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bahn-user, Dienstag, 05.08.2008, 15:26 (vor 5742 Tagen) @ railan

Klar, heute muss man dank „Schnäppchengesellschaft“ jedes Angebot hinterfragen - aber so sollte es nun wirklich nicht ablaufen.
Die Bewertungskommentare sind psychologisch ja auch hochinteressant. Ich möchte die Großkotze - die dieses mal einfach Glück hatten - mal hören, wenn sie den doppelten Preis bezahlt hätten.

Hatten sie Glück? Oder wollten sie bei dem absurden Bieterhype nicht mitmachen? Oder waren sie informiert?

Nochmal ein Amazon-Beispiel: Grad vorhin eine DVD bei Amazon gekauft. Die war mal bei 7,97 (das wusste ich noch), stand seit ein paar Wochen leider bei 13,95. Heute morgen nun wieder bei 7,97 und ich gekauft ("Unternehmen Capricorn").

Auf Amazon sind Preise - gerade bei DVDs z.B. - andauernd wie auf der Börse. Aber deshalb hau ich doch nicht auf Amazon ein, auch wenn ich selber schon mal das Doppelte von dem bezahlt habe, was später möglich gewesen wäre.

Fakt bleibt doch auch: Es war immer noch günstig. Andere sparen nur noch mehr. Man muss halt generell auf den Preis an sich achten - ob man mit dem gut leben kann - und nicht nur einem Bieter-Hype nachlaufen. Dann ärgert man sich später auch nicht, wenn es noch billiger wird.

Bericht bei Spiegel Online über Ebay-Ticket

Fabi, Stuttgart, Dienstag, 05.08.2008, 15:44 (vor 5742 Tagen) @ bahn-user

Hm, ich finde dieses "Warenbeispiel" nach wie vor nicht passend. Bei einer DVD dürfte man gemerkt haben, dass viele kaufen, dann den Preis erhöht und dann als weniger gekauft haben, das wieder geändert haben.

Bei den Ebay-Fahrkarten gibt es aber keine (zuviele) Menge oder bestimmte Verfallszeiten (wie bei last Minute) und die Angebote scheinen vorbereitet. Es ist ja nicht so, dass zuerst ein billiges Angebot da war und dann gemerkt wurde, dass es gut ist und den Preis erhöht hat.

Also, ich mag diese verschiedenen Preise generell nicht, bei Fluggesellschaften ist es ja noch schlimmer. Und das dann noch so zu machen, dass eben nicht auf die Nachfrage eingegangen wird (was noch verständlich wäre), sondern die nächsten Tickets zu einem billigeren Festpreis verkauft werden, erhöht nicht gerade die Gluabwürdigkeit der DB AG. Was wäre denn, wenn das am Schalter auch eingeführt wird? Man also heute ein ticket kauft und das morgen viel billiger ist?

Fabi

Bericht bei Spiegel Online über Ebay-Ticket

Silver, Dienstag, 05.08.2008, 18:54 (vor 5742 Tagen) @ Fabi

Ich würde sagen normalerweise bezahlt man für neue waren immer den gleichen Preis, außer es ergibt sich durch Nachfrageverlust oder zuviel Ware eine Situation, dass man den Preis senken muss.

Dem ist nicht so. Preisdifferenzierung ist das Stichwort.

http://de.wikipedia.org/wiki/Preisdifferenzierung

Bericht bei Spiegel Online über Ebay-Ticket

Fabi, Stuttgart, Dienstag, 05.08.2008, 19:04 (vor 5742 Tagen) @ Silver

Hm, interessant. Aber das gilt doch nur für ähnlich Waren, oder? oder kann es z.B. bei Amazon wirklich zweimal die gleiche DVD zu einem unterschiedlichen Preis geben? Dass eine DVD (trotz gleicher Kopierkosten) einen anderen Preis haben kann als eine andere ist klar. Aber doch nicht, wenn das gleiche drauf ist?

Fabi

Bericht bei Spiegel Online über Ebay-Ticket

sappiosa, Mittwoch, 06.08.2008, 11:31 (vor 5742 Tagen) @ Fabi

Hallo Fabi,

Also, wusste man nicht, ob man nicht mit eienm Ticket für 100 Euro ein Schnäppchen macht.

Warum eigentlich hätte man das wissen sollen? Die Frage war doch: War mir das Ticket 100 Euro wert oder nicht?
Wenn ja, habe ich keinen Grund, mich zu beschweren. Wenn nein, hätte ich nicht bieten sollen.

Ich würde sagen normalerweise bezahlt man für neue waren immer den gleichen Preis, außer es ergibt sich durch Nachfrageverlust oder zuviel Ware eine Situation, dass man den Preis senken muss.

Auch hier wieder die Frage: Warum eigentlich?

Bei Tankstellen sieht man verschiedene Preise auch bei verschiedenen Tankstellen der gleichen Marke, wo man annehmen sollte, dass das gleiche Gebräu aus der Zapfsäule kommt.
Bei anderen Branchen geben Ketten ihren Filialen Listenpreise und unverbindliche Preisempfehlungen, aber für welchen Preis die die Ware tatsächlich verkaufen, ist ihre Sache. Vom Feilschen mal ganz abgesehen.

Ich habe dazu mal von einer hübschen Umfrage gehört (habe leider keine Quelle greifbar, kann es nur ungenau aus der Erinnerung zitieren):

Gruppe A wurde gefragt:

Bei einer Automarke werden aufgrund von Problemen einer Zulieferfirma Neuwagen knapp. Ein Händler, der bisher zum Listenpreis verkauft hat, schlägt jetzt 200 Dollar darauf. Finden Sie das unfair?

Parallel dazu Gruppe B:

Bei einer Automarke werden aufgrund von Problemen einer Zulieferfirma Neuwagen knapp. Ein Händler, der bisher 200 Dollar vom Listenpreis heruntergegangen ist, streicht den Rabatt und verkauft nun zum Listenpreis. Finden Sie das unfair?

Objektiv gesehen tun beide Händler das Gleiche: Sie nutzen eine Knappheit des Angebots, um den Preis um 200 Dollar zu steigern. Dennoch fand eine Mehrzahl der Befragten Händler A unfair, Händler B nur wenige.

Ich würde mich auch ägern, wenn ich mir etwas kaufe und Tage später bietet es der gleiche Händler viel billiger an.

Worüber würdest Du Dich ärgern? Über Dich selbst - denn Du warst doch bereit, den hohen Preis zu zahlen?

Und jetzt bei Ebay ist es noch krasser: Die Preisvorschläge bei den Auktionen kamen von den Bietern, nicht von der Bahn. Die Bahn hatte nur als Mindestpreis 1 Euro angesetzt.
Für 100 Euro geht ein Ticket nur dann weg, wenn ein User ausdrücklich so viel bietet. Und der gleiche User beschwert sich über das Verhalten der DB, wenn diese die gleiche Fahrkarte später zum Preis von 66 Euro verkauft? Was hätte die DB denn machen sollen - vielleicht ein Banner aufmachen: Nicht über 66 Euro bieten?

Allenfalls hätte man sich die Grundsatz-Frage stellen können, ob für Bahn-Fahrkarten Ebay das richtige Medium ist.

In der Vor-Euro-Zeit wurde ich mal in Italien am Strand von einem Strandhändler bequatscht. Ich war an einem Boccia-Spiel interessiert; 20.000 Lire wollte er dafür haben. Ich habe ihn auf 10.000 heruntergehandelt. Am nächsten Tag habe ich genau das gleiche Spiel im Laden für 7.000 gesehen.
Sollte ich mich da über den Händler ärgern? Er hat mich ja nicht angelogen, und ich war bereit, 10.000 zu zahlen. Allenfalls hätte ich mich also über mich selbst ärgern können. Und das wollte ich dann auch nicht, schließlich war ich im Urlaub. :-))

Schöne Grüße
Daniel

Bericht bei Spiegel Online über Ebay-Ticket

Fabi, Stuttgart, Mittwoch, 06.08.2008, 12:04 (vor 5742 Tagen) @ sappiosa

Salut

Warum eigentlich hätte man das wissen sollen? Die Frage war doch: War mir das Ticket 100 Euro wert oder nicht?

Hm, sehe ich anders, ich sehe da immer das große Ganze und nicht, ob mir im Moment etwas wert war.

Bei Tankstellen sieht man verschiedene Preise auch bei verschiedenen Tankstellen der gleichen Marke, wo man annehmen sollte, dass das gleiche Gebräu aus der Zapfsäule kommt.

Das ist ein Argument. Aber sind die nicht regional abgestimmt, oder je nach Franchisenehmer? Das gibt es bei Mc Donald's auch, da können die privaten Mc Donald's teurer sein als die richtigen. Billiger dürfte wohl nicht gehen, sonst feheln aj Kunden bei den richtigen?

Aber die DB ist immer die gleiche Firma, wobei die reisezentren untereinander im Wettbewerb stehen, aber das ist bei den Ebay-Tickets ja nicht so.

Worüber würdest Du Dich ärgern? Über Dich selbst - denn Du warst doch bereit, den hohen Preis zu zahlen?

Über mich und den Anbieter. Ich war aj dann nicht bereit den hohen preis zu bezahlen, sondern ich habe bezahlt, was die Ware gekostet hat. Das aknn ich ja nicht beeinflussen.

Für 100 Euro geht ein Ticket nur dann weg, wenn ein User ausdrücklich so viel bietet. Und der gleiche User beschwert sich über das Verhalten der DB, wenn diese die gleiche Fahrkarte später zum Preis von 66 Euro verkauft? Was hätte die DB denn machen sollen - vielleicht ein Banner aufmachen: Nicht über 66 Euro bieten?

Keine Ahnung, aber wenn man den festpreis kennt, dann bietet man ja normalerweise nicht über ihn. Warum das viele nicht wussten, weiss ich nicht. Also, wenn ich etwas bei Ebay kaufe, dann ist das billiger als anderswo, sonst könnte ich es gleich woanders kaufen.

Allenfalls hätte man sich die Grundsatz-Frage stellen können, ob für Bahn-Fahrkarten Ebay das richtige Medium ist.

Das sowieso, aber warum nicht? Als Promotion ist es ok, allerdings sollten die normalen Tarife auch eine sinnvolle Struktur habne und die seeh ich nicht.

Sollte ich mich da über den Händler ärgern? Er hat mich ja nicht angelogen, und ich war bereit, 10.000 zu zahlen. Allenfalls hätte ich mich also über mich selbst ärgern können. Und das wollte ich dann auch nicht, schließlich war ich im Urlaub. :-))

Ich würde mich wieder über beides ärgern. Allerdings weiss man ja, dass in Touristengebieten andere Preise verlangt werden. Ich kaufe ja auch keine Schokolade in einem Souvenir-Shop, sondern im Supermarkt oder bei gewünschter Qualität beim Chocolatier.

Bei der DB und Ebay ist das nicht so, ist die gleiche Plattform. dabei hätte man im Bahnverkehr viele Möglichkeiten, z.B. könnte man Tickets für den selben Tag verteuern. dann wüsste man, wenn spontan fährt, dass es teurer ist. Den Schalteraufschlag für gewisse Tickets gibts ja schon. Machen kann man viel.

Na ja, ich sehe Fahrkarten halt auch immer noch als ein sensibles Thema, ähnlich wie Benzin und Energie. Und da wurde ja letztens die Idee von einem Sozialpreis erwähnt.

Es fährt wie gesagt nicht jeder zum Spass mit dem Zug und da sollte man schon schauen, dass man das sozialverträglich regelt. Ich sehe da Unterschiede zu Konsumgütern, aber dort hat man durch viele Anbieter zumindest ein gewisses Niveau. Einkleiden z.B. kann man sich recht billig.

Na ja, ich kann es eh nicht ändern, aber ich kann eben Menschen verstehen, denen das "zuviel bezahlte" Geld für eine wichtige Fahrt jetzt fehlt.

Fabi

Bericht bei Spiegel Online über Ebay-Ticket

sappiosa, Mittwoch, 06.08.2008, 18:57 (vor 5741 Tagen) @ Fabi

Hallo Fabi,

Hm, sehe ich anders, ich sehe da immer das große Ganze und nicht, ob mir im Moment etwas wert war.

Du entscheidest, ob Du das zum vorgeschlagenen Preis kaufen willst oder nicht. Nichts anderes bedeutet, dass es Dir das wert war.

Aber sind die nicht regional abgestimmt, oder je nach Franchisenehmer?

Soviel ich weiß, nein. Warum sollten sie?


Aber die DB ist immer die gleiche Firma, wobei die reisezentren untereinander im Wettbewerb stehen, aber das ist bei den Ebay-Tickets ja nicht so.

Wie gesagt: Das wäre allenfalls ein Argument dagegen, DB-Fahrkarten überhaupt über Ebay zu verkaufen.

Worüber würdest Du Dich ärgern? Über Dich selbst - denn Du warst doch bereit, den hohen Preis zu zahlen?


Über mich und den Anbieter. Ich war aj dann nicht bereit den hohen preis zu bezahlen, sondern ich habe bezahlt, was die Ware gekostet hat. Das aknn ich ja nicht beeinflussen.

Das kannst Du ganz einfach beeinflussen: Nicht kaufen!

Doch, das geht auch bei Bahnfahrten. Hier ein paar Alternativen:
a) Sieh Dich nach anderen Angeboten um (z.B. Ländertickets für Regionalverkehr)
b) Wähle ein anderes Verkehrsmittel (auch ohne Führerschein kämen z.B. Mitfahrzentralen in Betracht)
c) Schlimmstenfalls prüfe, ob Du die Reise nicht bleiben lassen kannst.

Für 100 Euro geht ein Ticket nur dann weg, wenn ein User ausdrücklich so viel bietet. Und der gleiche User beschwert sich über das Verhalten der DB, wenn diese die gleiche Fahrkarte später zum Preis von 66 Euro verkauft? Was hätte die DB denn machen sollen - vielleicht ein Banner aufmachen: Nicht über 66 Euro bieten?


Keine Ahnung, aber wenn man den festpreis kennt, dann bietet man ja normalerweise nicht über ihn.

Definiere bitte "Festpreis".
Bei einer Bahnfahrkarte der Normalpreis? Dann waren auch 100 Euro noch ein Schnäppchen.

Als Promotion ist es ok, allerdings sollten die normalen Tarife auch eine sinnvolle Struktur habne und die seeh ich nicht.

OK, anderes Thema.

Sollte ich mich da über den Händler ärgern? Er hat mich ja nicht angelogen, und ich war bereit, 10.000 zu zahlen. Allenfalls hätte ich mich also über mich selbst ärgern können. Und das wollte ich dann auch nicht, schließlich war ich im Urlaub. :-))


Ich würde mich wieder über beides ärgern.

Was würdest Du dem Händler denn vorwerfen?

Bei der DB und Ebay ist das nicht so, ist die gleiche Plattform. dabei hätte man im Bahnverkehr viele Möglichkeiten, z.B. könnte man Tickets für den selben Tag verteuern. dann wüsste man, wenn spontan fährt, dass es teurer ist. Den Schalteraufschlag für gewisse Tickets gibts ja schon. Machen kann man viel.

Siehe oben - andere Baustelle.

Nach den Maßstäben einer Ebay-Auktion jedenfalls sehe ich nicht, was die Bahn irgendwie falsch gemacht hätte.

Es fährt wie gesagt nicht jeder zum Spass mit dem Zug und da sollte man schon schauen, dass man das sozialverträglich regelt.

Das kannst Du aber von einem Privatunternehmen nicht verlangen - dann brauchen wir wieder eine Staatsbahn. Oder zumindest ein Preissystem, bei dem das Risiko beim Staat liegt, wie im Nahverkehr.

Na ja, ich kann es eh nicht ändern, aber ich kann eben Menschen verstehen, denen das "zuviel bezahlte" Geld für eine wichtige Fahrt jetzt fehlt.

Die Bahn hat nicht 100 Euro verlangt - sie haben 100 Euro geboten.
Wenn die Fahrt so wichtig war, war das eben nicht zuviel.

Und wenn sie einfach nur zu dumm waren, sich vorher umzuhören, zu was für einem Preis man die gleiche Leistung sonst bekommt - was kann die Bahn dafür?

Schöne Grüße
Daniel

Bericht bei Spiegel Online über Ebay-Ticket

Fabi, Stuttgart, Donnerstag, 07.08.2008, 03:41 (vor 5741 Tagen) @ sappiosa

Salut

Du entscheidest, ob Du das zum vorgeschlagenen Preis kaufen willst oder nicht. Nichts anderes bedeutet, dass es Dir das wert war.

Hm, nicht unbedingt, man bezahlt ja manchmal auch einen Preis, obwohl einem etwas das nicht wert war. Die Pepsi die ich heute im ICE gekauft hab, war das Geld z.B. sicher nicht wert, aber ich hatte sonst keine Möglichkeit mehr an ein Gebtränk zu kommen.

Soviel ich weiß, nein. Warum sollten sie?

Keien Ahnung, bei Mc Donald's ist es jednefalls so, da können die Franchisenehmer eigene Preise definieren. Das wird ein tankstellenpächter auch können. Gibt es überhaupt nicht verspachtete Tankstellen?

Das kannst Du ganz einfach beeinflussen: Nicht kaufen!

jJa, das wäre die Radikallösung, aber ich bin kein Fan von Boykotten. D.h. nicht bei allem was ich kaufe bin ich mit dem Wert einverstanden.

Definiere bitte "Festpreis".
Bei einer Bahnfahrkarte der Normalpreis? Dann waren auch 100 Euro noch ein Schnäppchen.

Ähm, diese 66 Euro Sofortkauf-Preis. Ich kann mir nicht vorstellen, dass es jedme Bieter kalr war, dass er dasselbe Ticket auch für diesen Preis hätte haben können.

Was würdest Du dem Händler denn vorwerfen?

Konkret nichts, aber auch da hat man wie bei Tankstellen mehrere Händler. Moralisch verwerflich wäre der gleiche Händler, der am Stand mehr verlangt als in seinem Geschäft in der Stadt.

Das kannst Du aber von einem Privatunternehmen nicht verlangen - dann brauchen wir wieder eine Staatsbahn. Oder zumindest ein Preissystem, bei dem das Risiko beim Staat liegt, wie im Nahverkehr.

Das ist glaube ich das Grundproblem, das haben wir aj bei mancher Diskussion. das Problem bei der Bahn ist, dass es für manche Menschen keine richtige Alternative gibt. Das sit z.B. bei Lebensmitteln oder Bekleidung anders, da wird man in jeder Qualität und zu jedem Preis fündig.

Die Bahn hat nicht 100 Euro verlangt - sie haben 100 Euro geboten.
Wenn die Fahrt so wichtig war, war das eben nicht zuviel.

Das kommt darauf an, durch die Versteigerung wurde es vielleicht möglich eine Fahrt zu machen, die man sonst nicht hätte machen können. Durch den 66 Euro-Preis wären es vielleicht zwei Fahrten gewesen.

Also, natürlich wird eine Fahrt ermöglciht, aber hätte man nicht gleich gesteigert, könnte man mit dme gleichen Geld mehr machen.

Und wenn sie einfach nur zu dumm waren, sich vorher umzuhören, zu was für einem Preis man die gleiche Leistung sonst bekommt - was kann die Bahn dafür?

Das ist die große Frage, vorallem auch, ob es Absicht war oder ob diese Probleme für die Bahn überraschend kamen. Es ist ja bekannt, dass man jede Menge dumme Menschen finden kann, wenn man will.

Die Frage ist immer, ob man unbedingt verkaufen will oder ob man eine Leistung anbieten will und nebenher eben durch die gute Leistung Gewinn macht. Mit den Festpreistickets macht die Bahn ja Gewinn, d.h. man hätte es vielleicht dabei belassen sollen und die Bahn wäre gelobt worden.

Fabi

Bericht bei Spiegel Online über Ebay-Ticket

bahn-user, Dienstag, 05.08.2008, 13:16 (vor 5742 Tagen) @ stuttgarter

Hier ein Bericht bei Spiegel Online zu den Problemen mit dem Ebay-Ticket:

http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,569959,00.html

Spiegel schlägt in die gleiche Kerbe wie die ganzen Kommentatoren bei Ebay.

Ja, die Formulierung "drastische Preissenkungen" suggiert, die Bahn hätte da irgendwas gesenkt. Hat sie aber nicht, sie machte erst 1,- Auktionen und dann Festpreis.

Es fehlt auch der wichtige Hinweis, daß IMO *vor* allen Ebay-Verkäufen bekannt war, was noch folgen würde.

Und die Bemerkung, es müssten eigentlich bei den vielen Negativen Sanktionen folgen, passt hier auch nicht, denn jeder weiss, es geht bei den Negativen nicht um einen unzuverlässigen Händler, sondern "nur" um Kunden, die sich ärgerten, Tage zuvor mehr geboten zu haben als heute per Sofortkauf verlangt wird (vielleicht hätte die Bahn Sofortkauf 110,- machen sollen? Wären dann alle happy gewesen?).

Denn "normal" würde eh niemand bei jemandem kaufen, der nur 70% positiv hat. Aber bei der Bahn@Ebay wird ja munter weiter gekauft und auch ich würde eher der angeblich so negativen Bahn mein Geld anvertrauen als selbst einem 95% Positiv-Händler.

Bericht bei Spiegel Online über Ebay-Ticket

Fabi, Stuttgart, Dienstag, 05.08.2008, 13:42 (vor 5742 Tagen) @ bahn-user

Na ja, meine Ebay-Erfahrung sagt mir, dass diese ab ein Euro-Angebote wegen den niedrigeren Gebühren eingestellt werden. Das führt dazu, dass bei beliebten Dingen meist mehr gesteigert wird als die Sache wert ist und man bei weniger beliebten Dingen auch mal als Verkäufer Verlust machen kann. Also, nehmen wir eine Fußballkarte für ein ausverkauftes Spiel, diese geht ganz selten unter dem Einkaufspreis weg, obwohl die Versteigerung bei ein Euro beginnt.

Und bei den heutigen Bahnpreisen ist es doch logisch, dass man sich um solche Tickets (zumal ohne Zugbindung) prügelt und mehr oder weniger jedes Ticket den von der Bahn kalkulierten Durchschnittspreis übertrifft.

So gesehen ist der Sofort-Kauf-Preis schon eine Senkung, weil dort eben klar ist "66 Euro und keinen Cent mehr".

Fabi

Bericht bei Spiegel Online über Ebay-Ticket

TaaTaa, Dienstag, 05.08.2008, 19:29 (vor 5742 Tagen) @ bahn-user

Es fehlt auch der wichtige Hinweis, daß IMO *vor* allen Ebay-Verkäufen bekannt war, was noch folgen würde.

Jein, es stand wohl irgendwo in der Presse, aber auf deutsche-bahn.ebay.de stand es damals noch nicht.

Ich weiß aber trotzdem nicht, warum sich die Leute beschweren. Wenn die Bahn erst 20.000 Tickets für 66 Euro verkauft hätte, wären die bei Auktionen ab 1 Euro auch für deutlich unter 66 Euro weggegangen und die Leute hätten sich aufgeregt. Es gab irgendwie nur 2000 Auktionen. Jetzt bei Europa ja auch und die Preise klettern nicht in die Höhe. Liegt aber einfach daran, daß die meisten Leute jetzt schon irgendwelche Tickets haben.

Na ja, die Versandkosten sind definitiv zu hoch, aber bei allen Bewertungen, die sich negativ über den Preis äußern, sind die Leute einfach nur neidisch auf andere.

Verbraucherschützer hat auch kein Problem mit den Preisen

bahn-user, Dienstag, 05.08.2008, 19:50 (vor 5742 Tagen) @ TaaTaa
bearbeitet von bahn-user, Dienstag, 05.08.2008, 19:54

Jein, es stand wohl irgendwo in der Presse, aber auf deutsche-bahn.ebay.de stand es damals noch nicht.

Okay.

Ich weiß aber trotzdem nicht, warum sich die Leute beschweren.

Der Verbraucherschutz-Anwalt aus Berlin im SZ-Interview weiss es auch nicht.

Zitat zum Thema Auktionspreise vs. Sofortkauf:

"Ronny Jahn: In diesem Punkt machen wir der Bahn keinen Vorwurf. Es war angekündigt, dass diese Tickets für einen Preis von 66 Euro zum Sofortkauf angeboten würden. Wenn Tickets bei einer Versteigerung einen höheren Preis erzielen, kann man das dem Anbieter nicht vorwerfen. Sonst dürfte er grundsätzlich keine Auktion veranstalten. Das wäre absurd."

Es geht dem Verbraucherschutz dann "nur" um den Widerruf und die begrenzte Laufzeit (was sie erstaunlicherweise bei den Tchibo-Tickets noch nicht gestört hat)

Interview ist hier: http://www.sueddeutsche.de/reise/86/305056/text/

Na ja, die Versandkosten sind definitiv zu hoch, aber bei allen Bewertungen, die sich negativ über den Preis äußern, sind die Leute einfach nur neidisch auf andere.

Bzw. der Volkssport Bahn-Bashing. Man findet bei den Negativ-Bewertungen Leute mit ca. 70-77 EUR Kaufpreis, die sich lauthals beschweren und einer sogar mit Sofortkauf 66,-, der ebenfalls "negativ" gab mit Verweis auf das Preisthema ("Preistransparenz sieht anders aus ;-(").

Ein Kindergarten. Dass die alle schon bzw. noch geschäftsfähig sind. ;-)

Bericht bei Spiegel Online - Leser widersprechen

sappiosa, Dienstag, 05.08.2008, 15:14 (vor 5742 Tagen) @ stuttgarter

Sorry, aber ich finds einfach armselig. Ich finde das Angebot genial, und jeder, der bei Ebay bietet, weiß, worauf er sich einlässt! Außerdem stand es schon zu Anfang drin, dass später "Sofort-Kauf-Auktionen" folgen werden.

Hallo stuttgarter,

ich empfehle, bei diesem Artikel mal den Link zum anhängenden Forum aufzumachen. Die meisten Teilnehmer dort sagen nämlich genau das gleiche wie Du und widersprechen dem Artikel massiv.

Einer sagt sogar:

wenn's darum geht, bestimmte Unternehmen wie Telekom oder, in diesem Fall die Bahn, abzuwatschen, dann ist auch SPON zu schnell zur Stelle und vernachlässigt nicht selten die elementartsen journalistischen Grundregeln der Recherche. Jammerschade.

Dem habe ich nichts hinzuzufügen.

Schöne Grüße
Daniel (aka Sappiosa)

Auch Spiegel informierte vorab über die Sofortkauf-Tickets

bahn-user, Dienstag, 05.08.2008, 15:32 (vor 5742 Tagen) @ sappiosa

Einer sagt sogar:

wenn's darum geht, bestimmte Unternehmen wie Telekom oder, in diesem Fall die Bahn, abzuwatschen, dann ist auch SPON zu schnell zur Stelle und vernachlässigt nicht selten die elementartsen journalistischen Grundregeln der Recherche. Jammerschade.


Dem habe ich nichts hinzuzufügen.

Dabei informierte selbst der Spiegel bereits am 29.07. seine Leser, daß es Sofortkauf-Tickets geben würde:

"Es gibt mehrere Gruppen von Fahrscheinen, die zu entweder zwei oder vier Fahrten berechtigen. Beim Sofortkauf beträgt der günstigste Preis 33 Euro pro Zweite-Klasse-Fahrt innerdeutsch und 44 Euro zu internationalen Zielen. Es gibt noch einen Zehn-Euro-Coupon für eine weitere Fahrt obendrauf."

http://www.spiegel.de/reise/aktuell/0,1518,568828,00.html

Der Journalist vom heutigen Artikel verschweigt dies aber, passt halt nicht so gut zum Tenor des Artikels.

Auch Spiegel informierte vorab über die Sofortkauf-Tickets

Fabi, Stuttgart, Dienstag, 05.08.2008, 15:51 (vor 5742 Tagen) @ bahn-user

Hm, kann mir dann mal jemand erklären, wozu die DB AG, die ein Euro-Angebote drin hatte? So wie ihr schreibt, sollte es jeden Ebay-Besucher klar sein, dass bald 66 Euro-Fahrkarten zum Festpreis ausgestellt werden. D.h. es hat keinen Sinn gemacht über diesen Betrag zu steigern.

Hat man mit der Blödheit der Menschen spekuliert? Oder gab es da viele Tickets die unter dem Festpreis verkauft wurden?
Und warum diese Reihenfolge?

Ich hätte es andersgemacht udn zwar zuerst das Festpreiskontigent verkauft und dann später als Zugabe weitere Tickets für alle die keine bekommen haben in einer Versteigerung. Dann wären alle zufrieden gewesen.

Fabi

Auch Spiegel informierte vorab über die Sofortkauf-Tickets

bahn-user, Dienstag, 05.08.2008, 16:04 (vor 5742 Tagen) @ Fabi

Hm, kann mir dann mal jemand erklären, wozu die DB AG, die ein Euro-Angebote drin hatte? So wie ihr schreibt, sollte es jeden Ebay-Besucher klar sein, dass bald 66 Euro-Fahrkarten zum Festpreis ausgestellt werden. D.h. es hat keinen Sinn gemacht über diesen Betrag zu steigern.

Hat man mit der Blödheit der Menschen spekuliert? Oder gab es da viele Tickets die unter dem Festpreis verkauft wurden?
Und warum diese Reihenfolge?

Keine Ahnung. Vielleicht um dem Umstand Rechnung zu tragen, dass es eine *Auktions*-Plattform ist und nicht nur eine Kleinanzeigenbörse. Quasi um dieser Zusammenarbeit Bahn-Ebay ein bisserl PR-mässig zu huldigen.

Ich hätte übrigens schon mehr als 66 Euro geboten, egal ob mit oder ohne die Info des Sofortkaufs, denn ich hätte ja nicht gewusst, wie gross das spätere Kontingent sein wird (man kennt das ja mit den Sparpreisen ;-).

Also vermutlich so bis 80 Euro hätte ich geboten - und wäre damit immer noch einiges billiger als meine damaligen "normalen" BC50-Fahrkarten gewesen, hätte ergo was gespart.

Bericht bei Spiegel Online über Ebay-Ticket

Dan_P, St. Ilgen/Sandhausen, Dienstag, 05.08.2008, 18:30 (vor 5742 Tagen) @ stuttgarter

die Sache hat was Gutes: einen besseren Bieter-Filter als die Negativ-Bewerter kann sich ein Verkäufer nicht wünschen. Und ja, ich werde mir die Usernamen derer abziehen, die in dem Kontext negativ bewertet haben, denn das scheinen wohl ausschließlich Querulanten zu sein.

--
bye, Dan

[image]

Meine Fotos im Netz - http://www.dans-photos.net/

Bericht bei Spiegel Online über Ebay-Ticket

tom66, Dienstag, 05.08.2008, 22:52 (vor 5742 Tagen) @ Dan_P

Hallo,

es hätte alles so einfach für die Bahn sein können.

Einfach keine Sofort-Kaufen Tickets bei Ebay reinstellen.

Ihre 66 Euro für 2 Fahrten hätten sie im Schnitt allemal bekommen. Dann wären wohl sogar noch ein paar Euros mehr für die Bahn dringewesen.

Und keiner hätte sich beschwert.

Gruss Thomas

weitere Pressestimmen

Holger_HAM, Hamm (Westfalen), Donnerstag, 07.08.2008, 05:00 (vor 5741 Tagen) @ stuttgarter

Hallo,
folgende Artikel sind ebenfalls zum Thema erschienen:

Heise: 1, 2, 3, ... Pein!

N-TV: Frustrierte Ebay Käufer - Von der Bahn abgezockt?/link]

--
Viele Grüße aus Hamm in Westfalen,
Holger
***
Der bahn.kommfort-Briefkasten. Auch vor Ihrer Haustür!
[image]

weitere Pressestimmen

bahn-user, Freitag, 08.08.2008, 09:41 (vor 5740 Tagen) @ Holger_HAM

Hallo,
folgende Artikel sind ebenfalls zum Thema erschienen:

Heise: 1, 2, 3, ... Pein!

Den Artikel fand ich weniger gut, aber den Kommentar hier lesenswert:

http://www.heise.de/tp/foren/S-Versaeumnis-unserer-Kollegen/forum-141835/msg-15357075/r...

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