Erste Bilder Dosto-IC von der InnoTrans (Allgemeines Forum)
Viel Spass im FV bzw.Nahverkehr Zug! Da sehen die RE der Rhe
Rheinthalbahn fast schon komfortabler aus. Das ist echt bitter.
Das geht mal wirklich gar nicht
Und übrigens: Viel Spaß dem "AM PLATZ SERVICE" Fahrer.
DAS IST KEIN FV ZUG SONDERN EIN NAHVERKEHRSZUG!
WENN DAS DIE KONKKURENZ ZUM FERNBUS SEIN SOLL DANN WUNDERE SICH BITTE NIEMAND MEHR; WENN FAHRGÄSTE ZUM BUS FERNVERKEHR ABWANDERN.
Ich werde es mir gut überlegen, ob ich mich in diese Kiste setze.
Schaut euch die Gepäckablage an - Fernverkehr?
Ich komme wirklich aus dem negativen Staunen nicht heraus.
Übrigens, meine Kollegen, die gerade um mich herumstehen auch nicht. Sie schütteln nur den Kopf und sind sprachlos!
Liebe mitleidende Grüße von uns allen aus der Schweiz!
Wir in 2 Stunden sitzend in der SBB - wie schön ist das denn, angesichts diesem auf die deutschen Fahrgästen zukommenden Disaster.
Also soo schlimm ist das nun aber auch wieder nicht
Hallo zusammen
die Kopfform finde ich etwas Gewöhnungsbedürftig respekive gefällt mir nicht. Auch nur 5 Fahrradplätze sind schon dürftig. Innen wird das aber schon einigermassen gehen, es hat ja noch Platz zwischen den entgegen plazierten Sitzen. Mehr Platz als in einem Bus hat man aber allemal.
? Fahrradstellplätze im Steuerwagen / Gäubahn-IR
Dieses Wagenmaterial soll zukünftig auch auf der Gäubahn für den stündlichen IR von Stuttgart nach Zürich eingesetzt werden, alle Direktverbindungen zwischen Stuttgart bzw. Rottweil und Singen können also nicht mehr im Dosto-RE-Steuerwagen mit genug Platz für Fahrräder zurückgelegt werden. Da jedoch auch jetzt an den letzten warmen Tagen viele Radfahrer vom Neckartalradweg oder auch vom Bodensee unterwegs waren, frage ich mich, wo die alle bleiben sollen?
Ist wenigstens der Fahrradbereich so, wie man es aus dem Fernverkehr kennt, mit entsprechenden Metallkonstruktionen zur Befestigung der Räder ausgestattet und wird dadurch die Mitnahme von mehr Rädern verhindert oder gibt's auch hier NV-typisch nur einen Freibereich?
Und vor allem: Wie will man in einem Zug, in dem (zurecht!) das BW-Ticket anerkannt wird, eine Reservierungspflicht durchsetzen? Das für diese Strecke wie bisher ein Fahrradfahrschein benötigt wird ist allen klar, aber wenn komunniziert wird "Alles bleibt gleich, der Zug hat nur eine andere Farbe, heißt jetzt Interreg... äh Intercity und fährt bis Zürich durch" muss man nicht lange warten, bis die achtköpfige Rad-Reisegruppe am zukünftigen Fernverkehrsknoten Sulz am Neckar um Einlass bittet...
! Fahrradstellplätze im Steuerwagen / Gäubahn-IR
Man bindet die Fahrräder hinten an den Zug dran. Wie einst die Ziege.
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Dosto-IC auf der InnoTrans
Danke für die Links.
Vom optischen Eindruk (ich bin noch nicht drin gesessen) empfinde ich diese Wagen gegenüber den Bimz, (die ja von den Dosto abgelöst werden) als deutlichen Abstieg.
Die Gepäckablagen (alle) sind sehr ungünstig platziert. Ich warte auf die EU-Richtlinie, die Helmpflicht in den Dosto einführt.
Nur das Fahrradabteil geht in Ordnung.
Eine Sitzprobe müsste schon extrem positiv ausfallen, damit sich ich meine Meinug zu den Dosto-IC wenigstens etwas bessern könnte.
Es gab Zeiten, da waren Eilzüge (heute fast überall noch unbequemere "RE") komfortabler.
Neue einstöckige Wagen wären für IC wesentlich besser gewesen. Es zeigt sich deutlich, dass Dosto - die generell für den Regionalverkehr konzipiert wurden - für die Ausstattung des Fernverkehrs nicht geeignet sind.
Der Asiate in rechts in diesem Bild scheint den "Schock" über diesen Zug noch nicht verarbeitet zu haben. ;)
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MET - Der beste Zug den es je gab
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Erste Bilder Dosto-IC von der InnoTrans
ich will ICE 2 Redesign Sitze!
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Spontanfahrer...
Anti-Schnorrer-FAQ (Danke Oscar!)
Erste Bilder Dosto-IC von der InnoTrans
ich will ICE 2 Redesign Sitze!
Ich will ich will ich will...! Dann fahre doch mit ICE 2 und schon hast du die Sitze. ;)
In den Dosto reicht der Platz dafür nie und nimmer aus. Man muss froh sein, dass nicht die NV-Sitze eingebaut wurden.
Die Bahn hätte ja einfach vorhandene Dosto umlackieren können, was mich nicht überrascht hätte. Oder gleich Bnrz. Die wären wenigstems bequemer und 90% der Fahrgäste wäre der Unterschied zu Bimz nichtmal aufgefallen. ;)
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MET - Der beste Zug den es je gab
Erste Bilder Dosto-IC von der InnoTrans
....nur leider sind das ja gerade leicht veränderte NV-Sitze.
IRE + REIC!
Nach IRE haben wir jetzt auch einen REIC.
Vielen Dank!
RIC!
Nein, ganz ad absurdum RIC, Regional-Intercity. Fertig :D
RIC!
Nein, ganz ad absurdum RIC, Regional-Intercity. Fertig :D
"RIC" steht bereits mit Bahnbezug für Regolamento Internazionale delle Carrozze und ist eine Vereinbarung der europäischen Eisenbahnen über den Austausch und die Benutzung der Reisezugwagen im internationalen Verkehr.
Da alle anderen FV-Züge der DB künftig als ICE fahren werden (ICx=ICE) bleibt man bei den Dosto einfach bei IC.
IRE könnte bei Weiterverwendung der IC-Mod/BR101 in einigen Jahren billiger und bequemer sein, als IC.
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MET - Der beste Zug den es je gab
Nochwas zum Vergleich mit der Schweiz
Hier liest man in verschiedenen Beiträgen ja auch wieder davon, daß in der Schweiz alles besser sei.
Besser ist da sicher vieles - aber ganz bestimmt nicht alles: Den IC2000-Wagen dort kann ich wirklich nicht viel abgewinnen: Dosto-bedingt sowohl unten als auch oben einfach nur ein Engegefühl, Beinfreiheit beim Sitzen (für lange Kerls) nicht wirklich gut, die »Partyecken« bei den Treppen auch einfach nur eng. Möglichkeit zur Großgepäckablage wo? Und schließlich ein elend schwankendes Fahrverhalten. (Gut, da kann die Wagenkastengeometrie nichts für, das liegt am Drehgestell.)
So richtig viel Unterschied zu den DB Dosto-IC kann ich da nicht erkennen.
(Und nein, ich will die ja gar nicht verteidigen. Finde aber eben nicht, daß in der Schweiz alles besser ist.)
Nochwas zum Vergleich mit der Schweiz
Besser ist da sicher vieles - aber ganz bestimmt nicht alles: Den IC2000-Wagen dort kann ich wirklich nicht viel abgewinnen: Dosto-bedingt sowohl unten als auch oben einfach nur ein Engegefühl, Beinfreiheit beim Sitzen (für lange Kerls) nicht wirklich gut, die »Partyecken« bei den Treppen auch einfach nur eng. Möglichkeit zur Großgepäckablage wo? Und schließlich ein elend schwankendes Fahrverhalten. (Gut, da kann die Wagenkastengeometrie nichts für, das liegt am Drehgestell.)
Hallo
Nicht vergessen: Der FV in der Schweiz ist wesentlich anders gelagert! Reisezeiten von über 3 Stunden gibt es praktisch nicht.
Insofern sind Vergleiche nicht unbedingt zielführend :-)
Ein Russe oder Chinese würde die Deutschen Züge auch als bestenfalls nahverkehrstauglich bezeichnen. :-)
Zudem ist die grösste Stadt in der Schweiz gerade mal so gross wie Bochum. Das heisst halt auch, dass der Quell- und Zielverkehr zu klein ist, um Non Stop Züge zwischen Städten zu füllen. Darum müssen wir auch mehr halten.
Wenn wir den Ost- West IC anschauen:
St, Gallen: 72'000 Einwohner, entspricht etwa Detmold
Gossau: 17'000 Einwohner
Wil: 18'000 Einwohner
Winterthur: 100'000 Einwohner, entspricht etwa Salzgitter
Zürich: 372'000 Einwohner, entspricht etwa Bochum
Bern: 124'000 Einwohner, entspricht etwa Würzburg
Fribourg: 34'000 Einwohner, entspricht etwa Hoyerswerda
Lausanne: 127'00 Einwohner, entspricht etwa Ingolstadt
Genf: 187'000 Einwohner, entspricht etwa Hagen
Das gibt ein Einzugsgebiet von gerade mal 711'000 Einwohnern. Das ist etwa vergleichbar mit Frankfurt am Main.
Punkto Reisegepäck: Für das normale Gepäck reichen in der Regel die Zwischenräume der Via à vis angeordneten Sitze.
Für Leute mit grossem Gepäck hats im UG jeweils Gestelle, etwa in der grösse des DB ICs. Und nicht vergessen, im AD unten hinter der hintersten Sitzreihe, hats nochmals Platz zum versauen.
Die Sitzecke hat einen einfachen Grund: Darunter befinden sich die Türantriebe. In meinen Augen ist diese Lösung gar nicht so Schlecht. Auch nur schon deshalb, wenn man nach eine Gelage an der OLMA oder der BEA auf dem Heimweg süss schlummern will. :-)
Als Weitpendler im IC 2000 habe ich bemerkt, dass gerade diese Sitzecken, bei Kleingruppen sehr beliebt sind.
Ausserdem hats auch dort nochmals Platz für Gepäck.
Ich weiss nicht, wo die Türantriebe beim FV Dosto sind, aber wenn nicht oben, dann müssten sie unten sein. Ob sich das im Winter bewährt bleibt mal abzuwarten.
Was aber in meinen Augen gar nicht geht, ist die Berg- und Talbahn Lösung der DB. Im Gegensatz zur Schweiz, wo die Uebergänge im Obergeschoss sind, man also nicht gezwungen ist, bei der Suche des (reservierten) Platzes in jedem Wagen hoch- und nieder zu kriechen.
Dass ein IC 2'000 Wagen, auf der Relation St. Gallen - Genf komfortmässig an seine Grenzen stösst, da gebe ich dir Recht. Erst Recht, wenn noch der Autosalon in Genf ist, und der Zug gut besetzt ist.
Aber eben: schätzungsweise über 90% der Fahrgäste reisen nicht die ganze Strecke. Somit relativiert sich das Problem.
Die Flugzeugfans haben übrigens noch ganz andere Lösungen in petto, nur so als Vergleich :-)
http://leumund.ch/jumbo-ic2000-die-losung-der-sbb-kapazitatsprobleme-007932
Gruss Guru
Nochwas zum Vergleich mit der Schweiz
Hallo Guru
Nicht vergessen: Der FV in der Schweiz ist wesentlich anders gelagert! Reisezeiten von über 3 Stunden gibt es praktisch nicht.
Insofern sind Vergleiche nicht unbedingt zielführend :-)
Ein Russe oder Chinese würde die Deutschen Züge auch als bestenfalls nahverkehrstauglich bezeichnen. :-)Zudem ist die grösste Stadt in der Schweiz gerade mal so gross wie Bochum. Das heisst halt auch, dass der Quell- und Zielverkehr zu klein ist, um Non Stop Züge zwischen Städten zu füllen. Darum müssen wir auch mehr halten.
Wenn wir den Ost- West IC anschauen:
St, Gallen: 72'000 Einwohner, entspricht etwa Detmold
Gossau: 17'000 Einwohner
Wil: 18'000 Einwohner
Winterthur: 100'000 Einwohner, entspricht etwa Salzgitter
Zürich: 372'000 Einwohner, entspricht etwa Bochum
Bern: 124'000 Einwohner, entspricht etwa Würzburg
Fribourg: 34'000 Einwohner, entspricht etwa Hoyerswerda
Lausanne: 127'00 Einwohner, entspricht etwa Ingolstadt
Genf: 187'000 Einwohner, entspricht etwa Hagen
Das gibt ein Einzugsgebiet von gerade mal 711'000 Einwohnern. Das ist etwa vergleichbar mit Frankfurt am Main.
Also so kann man das nun aber auch nicht vergleichen. Logisch hat die Schweiz nicht so grosse Städte wie Berlin oder Hamburg aber, die Städte in der Schweiz können ja auch nicht mehr wachsen weil in der Schweiz immer noch fast jede Gemeinde eine eigene Verwaltung hat(was auch ok ist) und sie somit nicht über die Grenze wachsen kann. Beispielsweise Basel hat cirka 185'000 Einwohner, würde die ganze Schweizer Aglomeration dazugezählt so sind wir dann aber schon locker bei 300'000 und mit dem ganzen Einzugsgebiet inkl De und Fr etwa bei 600'000.
Zürich hätte eine Million Einwohner.
Nochwas zum Vergleich mit der Schweiz
Hallo
sie somit nicht über die Grenze wachsen kann. Beispielsweise Basel hat cirka 185'000 Einwohner, würde die ganze Schweizer Aglomeration dazugezählt so sind wir dann aber schon locker bei 300'000 und mit dem ganzen Einzugsgebiet inkl De und Fr etwa bei 600'000.
Zürich hätte eine Million Einwohner.
Das ist schon so.
Aber bei Basel darf man nicht vergessen, dass einige ICs auch in Liestal, also Baselland halten.
Grundsätzlich ist es schon so, dass viele Orte, wie Gossau (Appenzell) und Wil (Toggenburg und Fürstenland) vor allem den Anschluss an weitere Gebiete gewährleisten (auch wenn sie zum Beispiel gerade dem Stundenwahn geopfert werden sollen).
Aber ich denke das ist auch in Deutschland so. Bochum in Rurpott liegt ja nicht gerade in einer menschenleeren Gegend. Frankfurt hat auch ein Umland, das zusätzliche Fahrgäste generiert, die mit der S- Bahn anreisen.
Sowohl die Dosto, wie auch die ICN wurden auf Kapazität getrimmt. Zuglandschaften sind damals nicht gewünscht worden. Beim ICE war das damals anders: der ist im Gegensatz zum TGV (der den Flugverkehr konkurrieren sollte), explizit als Konkurrenz zu Stern- Propeller- und Zwiebelringmobilen entworfen worden.
Das mag zwar für solche die Orgasmusprobleme haben, wenn sie nicht mindestens 1'000 km pro Woche im ICE abhobeln, schmerzlich sein, aber dem grossen Rest der Bevölkerung ist damit besser gedient.
Und nochmals: Da der überwiegende Teil der Benützer in der Schweiz selten (Glacier Express natürlich ausgenommen) über 3 Stunden im gleichen Zug sitzt, muss auch der Komfort nicht so sein, wie bei den 8 Stunden Langläufen in Deutschland.
Man entwirft einen Zug nach dem Hauptharst der Benützer und nicht nach Minderheiten, die sich im einprozentigen Bereich befinden (Behinderte natürlich ausgenommen).
Nochwas zum Vergleich mit der Schweiz
Hoi,
Grundsätzlich ist es schon so, dass viele Orte, wie Gossau (Appenzell) und Wil (Toggenburg und Fürstenland) vor allem den Anschluss an weitere Gebiete gewährleisten (auch wenn sie zum Beispiel gerade dem Stundenwahn geopfert werden sollen).
Geopfert wird da gar nichts. Wenn der IC Genève - St. Gallen ab Dezember 2015 von Winterthur nach St. Gallen ohne Halt fährt, wird in der jetzigen IC-Fahrlage ab Züruch der um 30 Minuten verschobene ICN Lausanne - St. Gallen die Halte Wil, Uzwil, Flawil und Gossau übernehmen. In der jetzigen ICN-Fahrlage wird dann ab Dezember 2015 der IR aus Basel mit derselben Haltepolitik mit Halten in Wil und Gossau nach St. Gallen durchgebunden. Es ändert sich nur etwas am Rollmaterialeinsatz und den Durchbindungen in Zürich HB. Am Fahrplanangebot wird es nur Änderungen im unteren einstelligen Minutenbereich geben. Der schnelle IC nach St. Gallen wird als neues Angebot zusätzlich als dritter durchgehend stündlicher Fernzug auf der Achse Zürich - St. Gallen eingeführt.
Was den Anschluss in Gossau nach Appenzell betrifft, so wird sich hier sowieso noch etwas ändern, wenn die Durchmesserlinie der Appenzeller Bahnen in St. Gallen fertig sein wird. Mit dem schnellen IC, schlanken Anschlüssen in St. Gallen und den schnelleren Fahrzeiten St. Gallen - Gais - Appenzell sollten die Reisezeiten Zürich - Appenzell dann via St. Gallen - Gais schneller werden. Damit werden dann natürlich auch Reisendenströme von Gossau nach St. Gallen umgelenkt.
Grüsse aus einem thurbo-GTW entlang der Seelinie.
--
![[image]](https://abload.de/img/fvd139kqh.jpg)
Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.
Nochwas zum Vergleich mit der Schweiz
Hoi,
Nicht vergessen: Der FV in der Schweiz ist wesentlich anders gelagert! Reisezeiten von über 3 Stunden gibt es praktisch nicht.
Das ist natürlich Quatsch. Sicher gibts Reisende, die beispielsweise von St. Gallen nach Lausanne oder von Olten nach Lugano durchfahren.
Zudem ist die grösste Stadt in der Schweiz gerade mal so gross wie Bochum. Das heisst halt auch, dass der Quell- und Zielverkehr zu klein ist, um Non Stop Züge zwischen Städten zu füllen.
Und darum fährt man Bern - Zürich ohne Halt oder ab Dezember 2015 mit dem IC Genève - St. Gallen von Winterthur nach St. Gallen stündlich ohne Halt und lässt Wil und Gossau aus?
Die Feinverästelung im Schweizer öV sowie die Abstimmung zwischen den öV-Verkehrsträgern generiert eben deutlich höhere Nutzerzahlen. Andere Gründe sind tariflicher Natur oder generell eine öV-freundlichere Mentalität der Bevölkerung. So schafft man es in der Schweiz in einer Stadt mit der Grösse Bochums, mehr Fahrgäste für den Fernverkehr zu generieren, als in deutschen Millionenstädten.
Ich weiss nicht, wo die Türantriebe beim FV Dosto sind, aber wenn nicht oben, dann müssten sie unten sein. Ob sich das im Winter bewährt bleibt mal abzuwarten.
Sie sind natürlich weiterhin oben.
Grüsse aus der Ostschweiz.
--
Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.
Nochwas zum Vergleich mit der Schweiz
Hoi,
Nicht vergessen: Der FV in der Schweiz ist wesentlich anders gelagert! Reisezeiten von über 3 Stunden gibt es praktisch nicht.
Das ist natürlich Quatsch. Sicher gibts Reisende, die beispielsweise von St. Gallen nach Lausanne oder von Olten nach Lugano durchfahren.
Machen diese Reisende mehr als 10% der Gesamtreisenden des Zuges aus? Wahrscheinlich nicht...
Zudem ist die grösste Stadt in der Schweiz gerade mal so gross wie Bochum. Das heisst halt auch, dass der Quell- und Zielverkehr zu klein ist, um Non Stop Züge zwischen Städten zu füllen.
Und darum fährt man Bern - Zürich ohne Halt oder ab Dezember 2015 mit dem IC Genève - St. Gallen von Winterthur nach St. Gallen stündlich ohne Halt und lässt Wil und Gossau aus?
Wie viele Bern-Zürich-Züge gibt es? Weiterführende Züge sind damit nicht gemeint.
Die Feinverästelung im Schweizer öV sowie die Abstimmung zwischen den öV-Verkehrsträgern generiert eben deutlich höhere Nutzerzahlen. Andere Gründe sind tariflicher Natur oder generell eine öV-freundlichere Mentalität der Bevölkerung. So schafft man es in der Schweiz in einer Stadt mit der Grösse Bochums, mehr Fahrgäste für den Fernverkehr zu generieren, als in deutschen Millionenstädten.
Das ist in Deutschland einfach mangelhaft!
Viele Grüße
Nochwas zum Vergleich mit der Schweiz
Hoi,
Machen diese Reisende mehr als 10% der Gesamtreisenden des Zuges aus? Wahrscheinlich nicht...
Das ändert nichts an der Tatsache, dass die Aussage, solche Reisezeiten gäbe es praktisch nicht, Quatsch ist. Sie gibt es. Über die Prozentzahlen kann man aber sicher diskutieren.
Wie viele Bern-Zürich-Züge gibt es? Weiterführende Züge sind damit nicht gemeint.
Zu einem integralen Verkehrssystem gehört es, dass Züge nicht nur Teilstrecken bedienen, sondern durchgebunden werden. Daher ist deine Fragestellung hier ein wenig absurd. Aber nichts desto Trotz fahren zur Hauptverkehrszeit zusätzlich zu den bis auf über 1'200 Sitzplätze verstärkten halbstündlichen Takt-IC noch stündliche Zusatz-IC, welche wirklich nur Zürich-Bern bzw. umgekehrt ohne Halt verkehren.
Grüsse aus der Ostschweiz.
--
Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.
Nochwas zum Vergleich mit der Schweiz
Hoi,
Das ist natürlich Quatsch. Sicher gibts Reisende, die beispielsweise von St. Gallen nach Lausanne oder von Olten nach Lugano durchfahren.
Hab ich das Gegenteil behauptet? Wenn dus so gut weisst, kannst du mir ja sicher Zahlen liefern, wie hoch der Anteil der Reisenden ist, die die ganze Strecke fahren.
Ich behaupte, dass der Anteil der Reisenden die über 3 Std im Zug hocken in der Schweiz näher bei 1% als bei 10% ist.
Und darum fährt man Bern - Zürich ohne Halt oder ab Dezember 2015 mit dem IC Genève - St. Gallen von Winterthur nach St. Gallen stündlich ohne Halt und lässt Wil und Gossau aus?
Bern Zürich sind ca 3 Züge am Morgen und 3 am Abend, die so voll sind, dass der Quell- und Zielverkehr einen eigenen Zug rechtfertigt. Ueber den Rest des Tages sind die Züge schlecht besetzt.
Am Morgen sind bei deinem Arbeitgeber lediglich die Züge Zürich ab, 08.02 und 09.02, die beide Klassen als voll bezeichnen.
Bei einem Zug ist nur die 1. Klasse voll, und bei drei weitern nur die 2. Klasse.
Und da die Leuthard ja der Meinung ist, der böse Pendler und nicht die Wirtschaft, die flexible Arbeitnehmer will, die Schuld am Pendeln hat, wird das Tarifsystem ja in Zukunft umgebaut. Da haben wir noch einiges vor uns!
Ob die Durchfahrt von Wil und Gossau die Auslastung der St. Galler Züge besser wird, wage ich zu bezweifeln.
Die Feinverästelung im Schweizer öV sowie die Abstimmung zwischen den öV-Verkehrsträgern generiert eben deutlich höhere Nutzerzahlen. Andere Gründe sind tariflicher Natur oder generell eine öV-freundlichere Mentalität der Bevölkerung. So schafft man es in der Schweiz in einer Stadt mit der Grösse Bochums, mehr Fahrgäste für den Fernverkehr zu generieren, als in deutschen Millionenstädten.
Genau!
Mehr habe ich auch nicht gesagt, wenn ich behaupte, dass der FV in der Schweiz, eben aus diesen Gründen anders, gelagert ist.
Türantriebe beim FV Dosto sind, aber wenn nicht oben, dann müssten sie unten sein. Ob sich das im Winter bewährt bleibt mal abzuwarten.
Sie sind natürlich weiterhin oben.
Ja, aber im einstöckigen Teil.
Nochwas zum Vergleich mit der Schweiz
Hoi,
Hab ich das Gegenteil behauptet? Wenn dus so gut weisst, kannst du mir ja sicher Zahlen liefern, wie hoch der Anteil der Reisenden ist, die die ganze Strecke fahren.
Ich behaupte, dass der Anteil der Reisenden die über 3 Std im Zug hocken in der Schweiz näher bei 1% als bei 10% ist.
Diese Zahlen werden ja scheinbar wie ein Staatsgeheimnis gehütet. Man sollte aber noch erwähnen, dass in der Schweiz der Anteil Reisender erster Klasse deutlich höher ist. Und ich habe ja auch die Mehrheit meiner längeren Reisen mit einem Klassenwechsel gemacht. Die erste Klasse im IC2000 ist ja auch bequemer als im ICE-Leder und mit Blick auf den auch in der Schweiz fahrenden ICE 1 auch deutlich laufruhiger.
Ob die Durchfahrt von Wil und Gossau die Auslastung der St. Galler Züge besser wird, wage ich zu bezweifeln.
Ab 2018 werden die IC Winterthur - St. Gallen ohne Halt schrittweise zum durchgehenden Halbstundentakt verdichtet. Das Potenzial dafür ist vorhanden. Und da SBB Fernverkehr auf eigene Rechnung fahren muss und kein Anrecht auf Abgeltungen hat, haben sie das auch entsprechend ausgerechnet.
50% der Fahrgäste zwischen Winterthur - St. Gallen fährt die Strecke am Stück durch. Die Aus- und Einsteiger in Wil, Uzwil, Flawil und Gossau machen hier nur insgesamt 50% des Reisendenaufkommens im Fernverkehr Winterthur - St. Gallen aus. Für diese Reisenden wird es weiterhin alle halbe Stunde einen Fernzug haben, der dann eben langsamer ist als der schnelle IC ohne Halt.
Ja, aber im einstöckigen Teil.
Der Steuerwagen ist anders aufgebaut, da sind die Türen wie bei den modernen Schweizer Dostos im Untergeschoss auf Einstiegshöhe 60 cm. Die Bilder von den Quersitzen im Obergeschoss der DB IC Dosto stammen deshalb auch alle nur aus dem Steuerwagen. Denn dadrunter sind wie bekannt die Türantriebe für die darunterliegenden Türen.
Grüsse aus einem thurbo-GTW entlang der Seelinie.
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Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.
Erste Bilder Dosto-IC von der InnoTrans
Ich weiß ehrlich nicht was ich davon halten soll. Freitage und Sonntage müssen wohl die alten Züge herhalten, da kann ich mir diese Variante nicht vorstellen.
Außer die Bahn verliert noch einige Kunden an die Fernbusse!
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ICE-Treff-Tipp-Weltmeister 2014 ;D
Erste Bilder Dosto-IC von der InnoTrans
Es ist schon ein wenig witzig, wie sehr der Monopolist hier denkt, sich alles erlauben zu können. Der absolute Höhepunkt sind ja wohl die Klappsitze im Mehrzweckbereich sowie die Sitze quer zur Fahrtrichtung. Wer einen noch größeren Beweis braucht, das der Fahrgast der DB völlig egal ist, wird darauf wohl für immer warten müssen.
P.S.: Die 1. Klasse Sitze sehen besser aus, als sie sich sitzen. Sagt jemand dem auf dem RE 1 BB schon nach 45 Minuten darauf der Rücken weh tut.
Erste Bilder Dosto-IC von der InnoTrans
Es ist schon ein wenig witzig, wie sehr der Monopolist hier denkt, sich alles erlauben zu können.
Was für ein Quatsch. Die Bahn setzt auf Neben-Fernverkehrslinie günstiges Material im eigenwirtschaftlichen Verkehr ein, weil die einzige Alternative ein Streichen dieser Linien ist. Das muss uns nicht gefallen, es kann sein, dass die Kunden wegbleiben, aber zumindest macht die DB den Versuch die Linie irgendwie zu erhalten.
Erste Bilder Dosto-IC von der InnoTrans
Ich weiß nicht ob abgeschriebene Wagen nicht doch billiger gewesen wären, als jetzt die mit hohen Abschreibungen belasteten Dostos, die evtl. sogar Fahrgäste vergraulen. Im Endeffekt könnte also der Saldo Kosten/Erlös noch schlechter ausfallen, als bisher.
Zur Not hätte sicherlich Astra in Rumänien auch viel günstigere Wagen bauen können und PESA oder NEWAG auch sicherlich eine günstige Lok beigesteuert. Da hätte man sicherlich einiges sparen können, ohne auf Komfort verzichten zu müssen. Aber Komfort ist bei der DB halt Nebensache geworden. Ganz im Sinne eines echten Monopolisten denkt (dachte man ?) man das die Kunden gar keine andere Möglichkeit haben, als eben auf den IC-Dosto umzusteigen. Da ist man leider der Realität ein paar Jahre hinterher.
Mir scheint das hier das nächste Redesign a la ICx droht, nachdem man die Züge auf der Innotrans den geschockten Kunden präsentiert hat.
Erste Bilder Dosto-IC von der InnoTrans
Ganz im Sinne eines echten Monopolisten denkt (dachte man ?) man das die Kunden gar keine andere Möglichkeit haben, als eben auf den IC-Dosto umzusteigen.
Monopolist hin oder her: warum sollte die DB eine, im Vergleich zu anderen, schlechtere Option wählen? Um die Kunden zu ärgern? Die DB wird ihre Handlungsoptionen schon geprüft haben, die DB weiß was sie die Enstandhaltung noch vorhandenen Materials kosten wird in der Zukunft, die DB wird auch die Option Astra-Wagen zu kaufen überdacht haben.
Man muss ja mit der DB-Entscheidung für die Dostos nicht glücklich sein und man kann sie für einen Fehler halten. Aber es wird niemand bei der DB sitzen dessen Job es ist Kunden zu piesacken, die keine andere Reisewahlmöglichkeiten habe (was sie aber ja haben, von wegen Monopolist).
Erste Bilder Dosto-IC von der InnoTrans
Monopolist hin oder her: warum sollte die DB eine, im Vergleich zu anderen, schlechtere Option wählen? Um die Kunden zu ärgern? Die DB wird ihre Handlungsoptionen schon geprüft haben, die DB weiß was sie die Enstandhaltung noch vorhandenen Materials kosten wird in der Zukunft, die DB wird auch die Option Astra-Wagen zu kaufen überdacht haben.
Uff, nein der Vergleich mit Astra-Wagen fand damals nicht statt. Es gibt zum Dosto-IC Projekt eine sehr nette Vorgeschichte, von der ich jetzt gar nicht weiß ob die so öffentlich bekannt ist. Nur eins: Der vorletzte FV-Vorstand hatte sie nicht überlebt ! ;) (Er war ja auch gegen das Dosto-IC Projekt).
Man muss ja mit der DB-Entscheidung für die Dostos nicht glücklich sein und man kann sie für einen Fehler halten. Aber es wird niemand bei der DB sitzen dessen Job es ist Kunden zu piesacken, die keine andere Reisewahlmöglichkeiten habe (was sie aber ja haben, von wegen Monopolist).
Nun, ich habe in jahrelanger Erfahrung eine andere Meinung gewonnen ;)
Erste Bilder Dosto-IC von der InnoTrans
Monopolist hin oder her: warum sollte die DB eine, im Vergleich zu anderen, schlechtere Option wählen? Um die Kunden zu ärgern? Die DB wird ihre Handlungsoptionen schon geprüft haben, die DB weiß was sie die Enstandhaltung noch vorhandenen Materials kosten wird in der Zukunft, die DB wird auch die Option Astra-Wagen zu kaufen überdacht haben.
Uff, nein der Vergleich mit Astra-Wagen fand damals nicht statt.
..weil kein Rahmenvertrag bestand.
Ausschreibung wäre vonnöten gewesen - Astra Vagoane Calatori hätte womöglich mit Glück gewonnen,
also weitere zusätzliche Jahre, in denen die DB ihre Kunden mit den aktuellen absolut unerträglichen Zügen vergraulen würde..
und das für ein paar Züge - die wären mächtig teuer geworden.
"aktuellen absolut unerträglichen Zügen"?
Mit welcher Bahn fährst du?
IC-Mod 2. Klasse: ist besser geworden
IC Mod: 1. Klasse: nun ja, die Sitze sind schlecht
IC Classic: 1. Klasse: sehr gut!
IC Classic: 2. Klasse: kaum noch zu sehen
Bimz: viel Platz!!
aktuellen absolut unerträglichen IR-Zügen
IC Classic: 2. Klasse: kaum noch zu sehen
Bimz: viel Platz!!
viel Platz, weil sich dort kein Fahrgast mehr reintraut.
absolut unerträglich, unbeliebt, man stößt & verletzt sich zudem überall, an Kopf(Stirn gar), Arme, Schultern (die Türen schlagen zu!),
laut, dreckig, eng, ungemütlich, altmodisch..
das kann man niemanden antun.
aktuellen komfortablen IR-Zügen
viel Platz, weil sich dort kein Fahrgast mehr reintraut.
absolut unerträglich, unbeliebt, man stößt & verletzt sich zudem überall, an Kopf(Stirn gar), Arme, Schultern (die Türen schlagen zu!),
laut, dreckig, eng, ungemütlich, altmodisch..
das kann man niemanden antun.
Komisch, dass ich die Fahrten München - Kufstein - Innsbruck - Lindau - Stuttgart fast 10 Stunden Fahrzeit in Bimdz letzten Winter stets genossen habe.
Ich kann kein einziges deiner Argumente bestätigen. Ganz im Gegenteil: Kein Dosto erreicht auch nur ansatzweise den Komfort, der in ex IR-Wagen noch geboten wird.
Das Redesign der SH-Express Version oder IC-Mod der Bimdzf lässt keine Wünsche offen. Aber auch ohne sind die Bimz noch angehmer, als sämtliche NV-Züge, sowie auch angenehmer als IC-T (BR 411).
Dass diese Wagen (nur ex Bundesbahn-Version) mangels Ersatzteile für deren Drehgestelle abgestellt werden müssen, kann man nicht ändern.
Hätte die Bahn aber nicht früher drauf kommen können, dass diese Wagen nicht über 2014 hinaus komplett eingesetzt werden können? Dann wäre Zeit gewesen, neue Bpmz zu beschaffen.
Ein würdiger Ersatz sind die Dosto keinesfalls. M.M. sollten diese auch jetzt noch nur eine Übergangslösung sein bis die Bahn neue "richtige" IC-Wagen beschafft hat. Ich empfehle den zuständigen Vertretern auf der Innotrans sich mal umzusehen. ;)
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MET - Der beste Zug den es je gab
aktuellen komfortablen IR-Zügen
...am besten Schräg gegenüber zum Regiojet Ampz...zwar 2+2 Bestuhlung,
aber weitere Bilder hier:
http://www.zelpage.cz/zpravy/9384
aktuelle komfortable IC-Wagen
...am besten Schräg gegenüber zum Regiojet Ampz...zwar 2+2 Bestuhlung,
aber weitere Bilder hier:
http://www.zelpage.cz/zpravy/9384
In diesem Thread waren diese Wagen auch schon Thema.
Unter beibehalt der BR 101 wäre es für DB-Bahn doch wesentlich billiger gewesen, einfach nur rechtzeitig neue IC-Wagen auszuschreiben und so die IC-Flotte zu modernisieren. Was man 1997 bei den MET verpasst hat, hätte man so auch ~2010 noch nachholen können.
Auch jetzt könnte man das noch machen, (denn es gibt geeignete Wagen wie man sieht) und die Dosto dann dort einsetzten wo sie hingehören: Im NV.
Steuerwagen sollte Astra auf Anfrage sicher auch liefern können.
OT: Interessant finde ich, dass PESA offenbar für alle Fahrzeuge die Haifischoptik wählt. ;)
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MET - Der beste Zug den es je gab
Erste Bilder Dosto-IC von der InnoTrans
Ich zitiere noch einen Satz kommentarlos vom Datenblatt:
" Die Doppelstockwagen sind seit Jahren erfolgreich im Regionalverkehr im Einsatz und werden für den Einsatz im Fernverkehr in ihrer Ausstattung dem Komfort von ICE-Zügen entsprechen.
Erste Bilder Dosto-IC von der InnoTrans
Ich zitiere noch einen Satz kommentarlos vom Datenblatt:
" Die Doppelstockwagen sind seit Jahren erfolgreich im Regionalverkehr im Einsatz und werden für den Einsatz im Fernverkehr in ihrer Ausstattung dem Komfort von ICE-Zügen entsprechen.
Für die ICx, die künftig als ICE fahren werden, heißt das nichts gutes... *duck und weg*
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Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
Erste Bilder Dosto-IC von der InnoTrans
In der Klasse, die sich 1. Klasse nennt, gibt es auch keine getrennten Armlehnen mehr.
Außerdem hat man diese "1. Klasse" auch nach unten, im Unterdeck untergebracht. Das muß vielleicht in Zukunft ein Fahrgefühl sein :-(
Erste Bilder Dosto-IC von der InnoTrans
In der Klasse, die sich 1. Klasse nennt, gibt es auch keine getrennten Armlehnen mehr.
Außerdem hat man diese "1. Klasse" auch nach unten, im Unterdeck untergebracht. Das muß vielleicht in Zukunft ein Fahrgefühl sein :-(
Ich glaube vielen macht es gar nichts aus, unten zu fahren. Es gibt genug fast leere Doppelstockwagen, wo unten Fahrgäste sitzen.
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Erste Bilder Dosto-IC von der InnoTrans
Ich glaube vielen macht es gar nichts aus, unten zu fahren. Es gibt genug fast leere Doppelstockwagen, wo unten Fahrgäste sitzen.
Liegt aber an der Lauffaulheit der Fahrgäste im Regionalverkehr und der Pendlereinstellung, schnell wieder heraus zu müssen :-)
Erste Bilder Dosto-IC von der InnoTrans
Ich glaube vielen macht es gar nichts aus, unten zu fahren. Es gibt genug fast leere Doppelstockwagen, wo unten Fahrgäste sitzen.
Liegt aber an der Lauffaulheit der Fahrgäste im Regionalverkehr und der Pendlereinstellung, schnell wieder heraus zu müssen :-)
Wenn ich hier die Antworten lese werden viele auch den Drang haben, schnell wieder aus dem Zug heraus zu können ;)
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Wenn überhaupt - mögliche Strecken
Ich habe mir mal Gedanken über mögliche Strecken gemacht:
Frankfurt - Stuttgart
Stuttgart - Karlsruhe
Stuttgart - Zürich
Ruhrgebiet - Kassel - Leipzig/Gera/Jena (War das nicht mal im Gespräch?)
Karlsruhe - Nürnberg
Die noch vorhandenen Züge von/nach Saarbrücken
Alle Typischen Pendlerzüge -> wie erwähnt 2094, 2095, 2202, 2203, 2206, usw.
Mehr Sinnvolle Einsatzgebiete fallen mir nicht ein.
Grüße Andreas
und was fährt dann auf den anderen Strecken???
die alten IC mod, bis gar nix mehr geht nehm ich an und anschließend die neuen IC?
und was fährt dann auf den anderen Strecken???
die alten IC mod, bis gar nix mehr geht nehm ich an und anschließend die neuen IC?
Für die Haupt-IC-Verbindungen gibt es bis dahin (vielleicht) den ICx.
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