Teltarif-Link: "Betrug mit Bahntickets:[...]" (Fahrkarten und Angebote)

Tob, Freitag, 28.06.2013, 15:52 (vor 3978 Tagen)

Teltarif-Link: "Betrug mit Bahntickets:[...]"

bahnerausleidenschaft, Freitag, 28.06.2013, 15:57 (vor 3978 Tagen) @ Tob

Das Ticket wird von der Bahn entwertet und dem Schaffner ungültig angezeigt. Sehr interessant :)

Ja, per Onlineverbindung...;-)

Tob, Freitag, 28.06.2013, 16:00 (vor 3978 Tagen) @ bahnerausleidenschaft

Das Ticket wird von der Bahn entwertet und dem Schaffner ungültig angezeigt. Sehr interessant :)

Dieser Satz stimmt natürlich nicht.

Ja, per Onlineverbindung...;-)

bahnerausleidenschaft, Freitag, 28.06.2013, 16:05 (vor 3978 Tagen) @ Tob

Aber den Leuten ruhig ein bisschen Angst machen :)

Ja, per Onlineverbindung...;-)

sflori, Freitag, 28.06.2013, 18:30 (vor 3978 Tagen) @ bahnerausleidenschaft

Aber den Leuten ruhig ein bisschen Angst machen :)

Technisch ist es durchaus möglich, Listen ungültiger Tickets im Rahmen des regulären Datanaustauschs auf die MTs zu spielen. Auf dieser Liste enthaltene Tickets würden dann tatsächlich aufgrund der Offline-Prüfung als ungültig angezeigt werden. Scheitert in der Praxis jedoch an den langen Update-Intervallen.


Bye. Flo.

OT: Datenverbindung für MTs

kater_k, BBRN, Freitag, 28.06.2013, 18:45 (vor 3978 Tagen) @ sflori

So eine Datenverbindung hätte natürlich auch Vorteile für nicht betrügende/betrogene Fahrgäste: BC100 vergessen? Kein Problem, gegen Lichtbildausweis und Bearbeitungsgebühr wird ein Ersatzticket mit 1tägiger Gültigkeitsdauer ausgegeben. Oder BahnTix, die wegen Defekt am Automaten nicht abgeholt werden konnten. Aktuelle Fahrplaninfos auf nur einem Gerät. Die Möglichkeiten sind vielfältig. Vielleicht kommt das ja mit der nächsten MT- und Akkugeneration :-).

Guter Hinweis, danke für den Link, einige Details falsch

GUM, Freitag, 28.06.2013, 17:45 (vor 3978 Tagen) @ Tob
bearbeitet von GUM, Freitag, 28.06.2013, 17:49

Danke für den Hinweis, Tobias!

Vor dieser Art Anzahlungsbetrug/Kartenbetrug kann nicht oft genug gewarnt werden. Auch wenn einige Details hinsichtlich der Sicherheitsmaßnahmen falsch sind, gilt: Finger weg.

Der Einkauf im Internet ist auch heute schon nur mit Angabe der CVC bzw. der Sicherheitszahl der Karte möglich. Diese sieht man nur, wenn man die Karte auch wirklich in der Hand hat. Am Automaten wird die PIN abgefragt. Der Ticketbetrüger hat wohl eher eine einzelne Kreditkarte (oder mehrere aus einem Taschendiebstahl) physisch in der Hand - also keine gekaufte Kreditkartenliste. Weiterhin gilt: PIN auswendig lernen statt aufschreiben.

Deshalb schließe ich mich vollumfänglich dem Hinweis an, keine Fahrkarten außerhalb der offiziellen Vertriebswege zu kaufen.

Selbst wer legal irgendwo eine Bonuspunkte- oder Umsatzschwelle überschreiten möchte, könnte ja maximal ein halbes bis ein Prozent Rabatt anbieten.

Verschiedene Kreditkarten bieten beispielsweise eine Jahresgebührenrückerstattung bei Überschreiten von XYZ Umsatz an.

Derjenige, der Geld sparen will, kauft aber in der Regel irgendwelche haltbaren Gegenstände von Lebensmitteln bis Nudeln und im Notfall einen Gutschein eines großen Kaufhauses, um noch vor dem Monatsende des Monats XY über die Jahresgebührenschwelle zu kommen.

Eher im amerikanischen Markt verbreitet, google liefert über manufactured spending zig Links dazu.

Grüße GUM

--
Sicherheitshinweis: Lassen Sie Ihre Politiker nicht unbeaufsichtigt!
Security advice: Don't leave your politicians unattended!

Total überzogene Warnung

IC.Chiemgau, Freitag, 28.06.2013, 19:11 (vor 3978 Tagen) @ GUM


Deshalb schließe ich mich vollumfänglich dem Hinweis an, keine Fahrkarten außerhalb der offiziellen Vertriebswege zu kaufen.

Es mag sehr wohl Fälle geben wo eine gewisse Vorsicht angesgt ist. Andererseits habe ich bei einem grossen Auktionshaus schon sehr oft Fahrkarten sowohl ge- wie auch verkauft. Kann für den Käufer wie auch für den Verkäufer eine sehr interessante Geschichte sein. Denn bevor ich die Storno Gebühr von 15 Euro ratze wird das Ticket bei xyz eingestellt und verkauft - aus die Maus........

Total überzogene Warnung

GibmirZucker, Freitag, 28.06.2013, 20:09 (vor 3978 Tagen) @ IC.Chiemgau

Es mag sehr wohl Fälle geben wo eine gewisse Vorsicht angesgt ist. Andererseits habe ich bei einem grossen Auktionshaus schon sehr oft Fahrkarten sowohl ge- wie auch verkauft.

Und Schuld ist auch die Bahn, die selbst alternative Verkaufskanäle gentutz hat oder nutzt. So geht Ottonormalkäufer die Übersicht verloren, was offiziell von der Bahn ist, aber über Auktionshaus angeboten und was der Unterschied zum Verkauf eines Privaten ist.

Wie du sagst, die hohe Stornogebühr Sparpreise mit Zugbindung lassen einen Verkauf einer Fahrkarte nicht unbedingt mit betrügerischer Absicht in Verbindung bringen. Blöd ist es allemal.

Fast sinnfreie Transaktion!

GUM, Montag, 01.07.2013, 10:01 (vor 3975 Tagen) @ IC.Chiemgau


Deshalb schließe ich mich vollumfänglich dem Hinweis an, keine Fahrkarten außerhalb der offiziellen Vertriebswege zu kaufen.


Es mag sehr wohl Fälle geben wo eine gewisse Vorsicht angesgt ist. Andererseits habe ich bei einem grossen Auktionshaus schon sehr oft Fahrkarten sowohl ge- wie auch verkauft. Kann für den Käufer wie auch für den Verkäufer eine sehr interessante Geschichte sein. Denn bevor ich die Storno Gebühr von 15 Euro ratze wird das Ticket bei xyz eingestellt und verkauft - aus die Maus........

Wenn Du dann die ebay-Gebühr und das Einwurf-Einschreiben abziehst, bleiben von den 15 Euro "gesparter" Stornogebühr nicht einmal 10 Euro übrig. Und dafür der ganze Aufwand.

Dann noch ein Abschlag gegenüber dem Nennwert der Fahrkarte, weil die meisten Ersteigerer ja wohl nicht den aufgedruckten Preis bezahlen. Also fast eine sinnfreie Transaktion!

--
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Fast sinnfreie Transaktion!

IC.Chiemgau, Montag, 01.07.2013, 10:50 (vor 3975 Tagen) @ GUM


Deshalb schließe ich mich vollumfänglich dem Hinweis an, keine Fahrkarten außerhalb der offiziellen Vertriebswege zu kaufen.


Es mag sehr wohl Fälle geben wo eine gewisse Vorsicht angesgt ist. Andererseits habe ich bei einem grossen Auktionshaus schon sehr oft Fahrkarten sowohl ge- wie auch verkauft. Kann für den Käufer wie auch für den Verkäufer eine sehr interessante Geschichte sein. Denn bevor ich die Storno Gebühr von 15 Euro ratze wird das Ticket bei xyz eingestellt und verkauft - aus die Maus........


Wenn Du dann die ebay-Gebühr und das Einwurf-Einschreiben abziehst,..........

habe ich noch nie gemacht und wurde noch nie verlangt!

bleiben von den 15 Euro "gesparter" Stornogebühr nicht einmal 10 Euro übrig. Und dafür der ganze Aufwand.

Dann noch ein Abschlag gegenüber dem Nennwert der Fahrkarte, weil die meisten Ersteigerer ja wohl nicht den aufgedruckten Preis bezahlen. Also fast eine sinnfreie Transaktion!

Das mag Deine Meinung sein. Ich habe meine Tickets bis jetzt immer noch mit einem deutlichen Gewinn verkauft, denn sonst würde ich solche Aktionen nicht machen. Meine Zeit ist schliesslich auch etwas wert.

Ebay Versandkosten trägt fast ausschliesslich der Käufer....

IC.Chiemgau, Montag, 01.07.2013, 11:24 (vor 3975 Tagen) @ IC.Chiemgau

und von daher gehen die Versandkosten nicht in meine Gewinn-/Verlustrechnung mit rein. Von daher habe ich auch keine Schwierigkeiten mit einem versicherten DHL Versand aber, wie schon erwähnt, es wurde noch nie verlangt und gab auch noch nie (Verlust-) Probleme bei einem unversicherten Briefversand.

Na dann viel Spaß!

GUM, Montag, 01.07.2013, 11:46 (vor 3975 Tagen) @ IC.Chiemgau

Ist eine Logik, die mir nicht unbedingt begreiflich ist. Aber trotzdem viel Spaß!

--
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Wo genau ist Dein Logik Problem???

IC.Chiemgau, Dienstag, 02.07.2013, 08:59 (vor 3974 Tagen) @ GUM

wo genau hast Du ein Problem mit der Logik. Hast Du schon mal Dinge im Internet bestellt OHNE Versandkosten zu bezahlen? Wenn ja, dann ist das wohl eher eine Ausnahme als denn die Regel. Wenn ich beruflich zu den Leuten nach Hause komme, dann müssen sie neben meiner Leistung auch meine Anfahrtskosten bezahlen. Wenn ich im Internet etwas bestelle, dann habe ich in der Regel auch Versandkosten zu bezahlen.

Ist doch alles ganz einfach. Wo also ist Dein Verständnisproblem, wenn beim Versand von Fahrkarten über Ebay Versandkosten anfallen. Soweit ich weiss nimmt die Bahn beim Fahrkartenversand sogar stolze 3,50 Euro. Dagegen sind doch 58 Cent mehr als bescheiden.

Sicherheits-Verfahren sind wertlos

1040bln, Berlin-Mitte, Freitag, 28.06.2013, 19:14 (vor 3978 Tagen) @ GUM

Danke für den Hinweis, Tobias!

Vor dieser Art Anzahlungsbetrug/Kartenbetrug kann nicht oft genug gewarnt werden. Auch wenn einige Details hinsichtlich der Sicherheitsmaßnahmen falsch sind, gilt: Finger weg.

Und der Vollständigkeit halber, bezugnehmend auf den letzten Absatz des Artikels: Die Computerzeitschrift c't hat kürzlich in einem großen Beitrag zur Internet-Sicherheit die beiden Kreditkarten-Sicherheitsverfahren "Verified by Visa" und "Mastercard Secure Code" für wertlos erklärt.

Übrigens ist das ganze ein DPA-Text, hier trifft also für Unrichtigkeiten die Teltarif-Redaktion nur eine geringe Schuld.

Auch die ct erzählt manchmal Blödsinn

kimba2k, Wuppertal-Frankfurt am Main, Freitag, 28.06.2013, 22:05 (vor 3978 Tagen) @ 1040bln

Zumindest kann meine VISA der LBB nicht ohne eine TAN, welche per SMS kommt benutzt werden (klar nur online). "Verified by Visa – Zahlungsbestätigung mittels SMS-TAN" nennt sich das Baby.

Wenn da also eine SMS ankommt, die ich nicht ausgelöst habe, ist das alle mal besser, als Garnichts.

Zu erzählen, dass das alles allgemein wertlos ist, ist also in sich wertlos.

Das meinte ct übrigens in 08/10 dazu:
"Hinter der Transaktion verbirgt sich ein Protokoll namens 3-D Secure [1]. Es ist bei verschiedenen Kreditinstituten im Einsatz, etwa unter den Namen „MasterCard SecureCode“ und „Verified by Visa“. Auch die österreichische Maestro hat das Verfahren unter dem Namen „Maestro SecureCode“ für Online-Zahlungen adaptiert. Von der Phishing-Gefahr durch die Umleitung zum Bankserver einmal abgesehen, ist es aus technischer Sicht hinreichend sicher."

Dumm nur, wenn man Visa und Handy nebst PIN los wird, aber die reine Karte nutzt Dir gar nichts, selbst wenn Du sie in den Fingern hasst.

Online-Kauf war gemeint

1040bln, Berlin-Mitte, Freitag, 28.06.2013, 23:58 (vor 3978 Tagen) @ kimba2k

Zumindest kann meine VISA der LBB nicht ohne eine TAN, welche per SMS kommt benutzt werden (klar nur online). "Verified by Visa – Zahlungsbestätigung mittels SMS-TAN" nennt sich das Baby.

Die Kritik der c't bezog sich nicht auf die mTAN fürs Online-Banking, sondern auf das zusätzliche Password, das beim Online-Kauf nachgeschaltet wird.

Online-Kauf meine ich auch

kimba2k, Wuppertal-Frankfurt am Main, Samstag, 29.06.2013, 10:15 (vor 3977 Tagen) @ 1040bln

Das ist nicht für das Online-Banking, sondern für den Kauf. Das Passwort wird dort durch eine SMS Tan ersetzt. Bei der Kaufabwicklung wird auf eine Seite der LBB weitergeleitet, welche Dir dann Teile der Handynummer und einen Merksatz anzeigt und von Dir mit einer TAN bestätigt werden muss.

Guckst Du unter anderem hier

Das reine Passwort, das 08/10 noch gut war, ist wirklich etwas angestaubt vom Mechanismus her, nur gibt "Verified by Visa" eben auch so etwas her.

Ergänzung der Amex-Sicherheitsverfahren

GUM, Montag, 01.07.2013, 10:07 (vor 3975 Tagen) @ 1040bln
bearbeitet von GUM, Montag, 01.07.2013, 10:07

Danke für den Hinweis, Tobias!

Und der Vollständigkeit halber, bezugnehmend auf den letzten Absatz des Artikels: Die Computerzeitschrift c't hat kürzlich in einem großen Beitrag zur Internet-Sicherheit die beiden Kreditkarten-Sicherheitsverfahren "Verified by Visa" und "Mastercard Secure Code" für wertlos erklärt.

Übrigens ist das ganze ein DPA-Text, hier trifft also für Unrichtigkeiten die Teltarif-Redaktion nur eine geringe Schuld.


Die Sicherheitsverfahren von American Express gehören schon seit Jahren zu den Besten in der Branche. Mit einem Wahrscheinlichkeitsalgorithmus wird geprüft, ob die Zahlungsanfrage wirklich vom Karteninhaber stammt. Somit neben der PIN eine weitere Logik.

Ein weiterer Sicherheitsmechanismus wird seit einiger Jahr kostenfrei angeboten. Ab einer Einzeltransaktionssummevon N00 Euro erhält der Kunde eine Mail oder eine SMS, das seine Karte gerade benutzt wird.

Die N00 Euro werden mit einem Standardvorschlag von Amex belegt. Ich glaube, weiß aber nicht genau, dass man auch jeden anderen Betrag telefonisch wählen kann ab dem man eine Information bekommt.

Deshalb wird man fast in Echtzeit informiert, wenn die Karte genutzt wird.

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