Über die Betriebsanweisungen der DB Fernverkehr hinaus, gibt es auch noch sicherheitsrelevante Regelungen für den Zugbetrieb. So ist bspw. ab einem Belegungsgrad von 130 Prozent die Höchstgeschwindigkeit zu reduzieren (160 km/h, glaube ich).

Ob das wohl auch für die KRM gilt?

Ja.

Eine Geschwindigkeitsreduzierung bei ÜBerbesetzung gibt es bei der DB Fernverkehr nicht (TGV mal ausgenommen, da könnte es Ausnahmen geben).

War da nicht mal was mit Neigetechnik und Überbesetzung?

Da geht es um eine Geschwindigkeitsreduzierung aufgrund von schlechter Witterung und nicht von Überbesetzung.

Ich fürchte, man würde mehr als eine Hundertschaft brauchen, um diese Anweisung durchzusetzen.

Das Problem dürfte eher die Beförderungspflicht sein, die im Wiederholungsfall die Bereitstellung entsprechender Kapazitäten - unabhängig vom Verkehrsvertrag(!) - erfordern dürfte. Aber das will kaum ein Unternehmen bezahlen...

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Wo Logik aufhört fängt das DB-Preissystem an.
2.4.4: "Eine Fahrkarte für eine höhere Produktklasse berechtigt [...] auch zur Beförderung in einer niedrigeren Produktklasse."
Ein Doppelstock-RE ist 4.631,5mm hoch - ein ICE1-Speisewagen nur 4.295mm ;)

Bei einem RE in Nordrhein-Westfalen habe ich die Ansage noch nie gehoert?
Der RE1 ist auch bis auf den letzten Stehplatz voll und die Tuerraeume ist auch voll besetzt!

Sind da wirklich schon mal die 200% erreicht worden?

Ich saß selbst schon in einen verspäteten Dosto-RE mit 425 Sitzplätzen und vom Zugbegleiter vorgemeldeten 1.000 Umsteigern auf eine RB (=235% Auslastung).
Das war zwar nicht NRW - macht aber 200% beim RE1-NRW durchaus plausibel.

Gilt dort weniger Sicherheit?

Nein.

Wenn es keine Frage der Sicherheit ist, dann wird es beim ICE nur wegen des Komforts gemacht?

Das ist Quatsch.

Einige Beschränkungen gelten u.a. wegen zulässiger Achslast und wegen der Selbstrettung in einigen Tunneln.

Du kannst Deine Frage/Beobachtung auch gern beim EBA stellen, die gehen dann dem nach. In Deutschland gilt die Regelung, daß Fahrten von Reisezügen mit einer Besetzung von 200% nicht durchgeführt werden dürfen.

Quelle für diese Regel?
Die S-Bahn München behauptet jedenfalls das 283% möglich seien:
http://www.s-bahn-muenchen.de/s_muenchen/view/wir/fahrzeuge.shtml

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Wo Logik aufhört fängt das DB-Preissystem an.
2.4.4: "Eine Fahrkarte für eine höhere Produktklasse berechtigt [...] auch zur Beförderung in einer niedrigeren Produktklasse."
Ein Doppelstock-RE ist 4.631,5mm hoch - ein ICE1-Speisewagen nur 4.295mm ;)

Moin,

Sind da wirklich schon mal die 200% erreicht worden?

das geht. Selbst erlebte Beispiele im Berufsverkehr Wunstorf-Hanover, als statt der 5 n-Wagen nur 3 (!) kamen. Der Bn hat knapp 100 Sitzplätze. Wenn kein Beförderungsfall viel Gepäck hat, passen in die Einstiegräume jeweils 20-25 Personen. Die "restlichen" 50 Stehplätze finden sich im Gang. Wenn man den Platz dort gut nutzt, ist das kein Problem. Die Rechnung für ABn und Steuerwagen dürfte ähnlich gehen. Es kamen übrigens jeweils alle Fahrgäste mit; nur der Zub fuhr manchmal in Ermangelung eines Stehplatzes im Wagenzug auf der Lok mit. Die Verspätung hielt sich sehr in Grenzen. Das Aussteigen in Hannover dauerte etwas länger, weil zunächst nur eine Tür pro Einstiegraum geöffnet werden konnte (die andere Tür wurde von dort stehenden Fahrgästen blockiert...).

Seit der Umstellung auf Dosto sind diese Sachen historisch, obwohl gefühlt mehr Fahrgäste unterwegs sind.

Gruß,

Dirk

Bei einem RE in Nordrhein-Westfalen habe ich die Ansage noch nie gehoert?
Der RE1 ist auch bis auf den letzten Stehplatz voll und die Tuerraeume ist auch voll besetzt!

Sind da wirklich schon mal die 200% erreicht worden?

Ja, auf jeden Fall, insbesondere in den reinen A-Wagen passiert das bei den Dosto sehr schnell.

Bei einem RE in Nordrhein-Westfalen habe ich die Ansage noch nie gehoert?
Der RE1 ist auch bis auf den letzten Stehplatz voll und die Tuerraeume ist auch voll besetzt!

Sind da wirklich schon mal die 200% erreicht worden?

Ja, als Düsseldorfer kann ich das auch einem Beispiel bestätigen. Man schaue sich die Abfahrtszeiten des Nahverkehrs der Relation Düsseldorf - Köln an:

RE 1 Minute 40

RE 5 Minute 58

Die S 6 zählt nicht da dort höchstens nachts einer mit nach Köln fährt (schau Dir nur die Fahrzeiten von und nach Köln an).

Und die S 11 zählt erst recht nicht ;)

Gehen wir nun von folgenden fällen aus:

1. RE 1 fällt aus -> keine Fernverkehrsfreigabe, dann kommen im RE 5 schnell die 200% zustande.

2. RE 1 hat 10-15 Minuten verspätung -> da der Mensch ein Heerdentier ist quetscht sich alles in den zuerst kommenden RE (der RE 1 von ´40), dieses Phänomän kann man auch gut bei zwei hintereinander fahrenden Fernzügen beobachten - leider immernoch das bekommt man auch aus dem Großteil der Menschen nicht raus.

In Gegenrichtung (Köln - Düsseldorf) funktioniert es übrigens genauso:

RE 5 Minute 31, RE 1 Minute 49

Und wenn im Ruhrgebiet etwas ausfällt bzw. sich verzögert und kein Fernzug Freigegeben wird passiert das gleich Spiel.

Gilt dort weniger Sicherheit?

Nein.

Wenn es keine Frage der Sicherheit ist, dann wird es beim ICE nur wegen des Komforts gemacht?

Das ist Quatsch.

Du kannst Deine Frage/Beobachtung auch gern beim EBA stellen, die gehen dann dem nach. In Deutschland gilt die Regelung, daß Fahrten von Reisezügen mit einer Besetzung von 200% nicht durchgeführt werden dürfen.

Mag sein aber bei mir ist es so das sich die Zugbegleiter bei hoher Besetzug meist schnell in den Steuerwagen verziehen - oft schon beobachtet.

Grüße Andreas

Hallo,

Danke fuer die Infos.

Kann ich aus Sicherheitsgruenden so einen Zug straffrei per Nothalt anhalten?

Welche Not soll sich aus der Überbelegung konkret ergeben, dass das Ziehen der Notbremse rechtfertigt?

Habe ich nicht die Pflicht so etwas der Bundespolizei zu melden, wenn kein Zugbegleiter erreichbar ist.

Die BPol ist ja nicht mal zur Räumung verpflichtet, wenn das Zub sie ruft. Da werden die froh sein, wenn der Zf sich entschließt zu fahren und die keine Handlungsnotwendigkeit mehr haben.

Gruß
Kalle

Kann ich aus Sicherheitsgruenden so einen Zug straffrei per Nothalt anhalten?

Habe ich nicht die Pflicht so etwas der Bundespolizei zu melden, wenn kein Zugbegleiter erreichbar ist.

Was sind solche Beiträge eigentlich anderes als rumgetrolle? Sorry, irgendwie nicht nötig.

Wollen doch mal sehen, ob wir im Nahverkehr nicht die gleichen Sicherheitsstandard wie im Fernverkehr haben duerfen.

Schon auf Grund der anderen Geschwindigkeiten und der hohen Tunnelanteile (Stichwort Selbstrettungskonzept etc.) ist es doch verständlich, wenn im Fernverkehr andere Maßstäbe angelegt werden.

Danke fuer die Infos.

Kann ich aus Sicherheitsgruenden so einen Zug straffrei per Nothalt anhalten?

Habe ich nicht die Pflicht so etwas der Bundespolizei zu melden, wenn kein Zugbegleiter erreichbar ist.

Hättest gestern mal versuchen können:
Schnellzug nach Luzern bei der Abfahrt Brünig Hssliberg: geschätzte 7 Wagen alle pumpenvoll. Alles Leute die am Brünigschwinget waren. Hättst mal versuchen sollen die Notbremse zu ziehen!
Ich garantiere dir, du hättest alt ausgesehen!

Uebrigens sind wir sicher und pünktlich die 110%o Rampe heruntergekommen.