Hi,

Wie interpretierst Du denn die gesetzliche Regelung gemäß EG-Verordnung 1371/2007 im Hinblick auf das, was auf Fahrkarten aufgedruckt ist? Wie bringst Du das mit Deiner Ansicht, die BB gingen allem anderen vor, in Einklang?

Worauf willst Du mit dem Hinweis auf die EG-VO hinaus?

Na ja, die Logik hinter dieser Verordnung (bzw. hinter dem COTIF, welches sie in Teilen inkludiert) ist eben, dass der Sinn einer Fahrkarte unter anderem ist, zu dokumentieren, dass ein bestimmter Beförderungsvertrag vorliegt. Daraus folgere ich (und ich glaube, auch die Verordnungsgeber), dass das, was auf einer Fahrkarte steht, durchaus sehr relevant für das Vertragsverhältnis ist.

Wenn ein *ausdrücklicher* Widerspruch zwischen Beförderungsbedingungen und Fahrkarte besteht - nun denn, dann hätte man wohl rechtlich ein Problem -, aber sofern das, was auf der Fahrkarte steht, geeignet ist, Fragen, die die BB offen lassen, sinnvoll zu beantworten, halte ich das, was auf der Fahrkarte steht, definitiv für einen gültigen Vertragsbestandteil.

Das hilft zwar nicht dem Kunden, demgegenüber das Produkt widersprüchlich beworben wird (eine eher peinliche Angelegenheit), aber wer in einen Nachtzug einsteigt, obwohl auf seiner Fahrkarte wie im gegebenen Fall ausdrücklich steht, dass selbige in Nachtzügen nicht gilt - na ja, der kann sich wohl schlecht auf Beförderungsbedingungen berufen.

Aus diesem Grund steht ja, meines Erachtens jedenfalls, in der Verordnung ebenfalls, dass der Kunde eine gekaufte Fahrkarte daraufhin prüfen muss, dass sie dem entspricht, was er haben wollte. Auch dieser Passus gibt IMHO dem Aufdruck, den eine Fahrkarte besitzt, sehr hohes rechtliches Gewicht.

Darf ich abschließend noch fragen, ob Du der Ansicht bist, dass der Deutschlandpass im Thalys zwischen Aachen und Köln Gültigkeit hat? Aus den BB geht nicht hervor, dass diese Nutzung ausgeschlossen ist - das sagt lediglich der Aufdruck auf der Fahrkarte.

Doch, das geht aus den BB hervor, weil die Thalys-Züge zwischen Aachen und Köln Hbf (innerdeutsch) nur mit einer Zeitkarte für die Produktklasse ICE oder BC 100 oder Tahly Globalpreis-FK genutzt werden können.

Ja, ich weiß, was da steht. Der von mir zitierte Forenkollege meinte jedoch, dass der Deutschland-Pass eine Fahrkarte der Produktklasse ICE (oder IC) wäre. Mit derselben Logik könnte man jedoch auch behaupten, es handele sich beim Deutschland-Pass um eine Zeitkarte der Produktklasse ICE - schließlich ist sie für eine unbegrenzte Zahl von Fahrten im ICE gültig.

Wenn sie jedoch, wie Du sagst (und ich folge da Deiner Argumentation), für Thalys-Züge nicht gilt, handelt es sich a) entweder nicht um eine ICE-Zeitkarte, obwohl sie im ICE für unbegrenzt viele Fahrten gilt, oder b) es ist doch eine, jedoch stellt der Aufdruck auf ihr eine Ergänzung der sonstigen BB dar und geht ihnen vor.

Was ich sagen will: Nur, weil der D-Pass bestimmte Eigenschaften von Zeitkarten und von normalen Fahrkarten hat, ist er offenbar noch lange nicht in jeder Hinsicht eine Zeitkarte und auch nicht in jeder Hinsicht eine Fahrkarte, wie sie sonst in den BB beschrieben ist. Das muss einen nicht wundern, das braucht einen nicht zu stören - das ist eben einfach so.

Grüße,

ChrisAC

Warum sagen aber die DB-Onkelz auf Zuckerbergs Privatverein, dass der DP im CNL nicht gültig ist? Das ist ja fast schädigendes Verhalten, da sie damit ein Angebot ihrer eigenen Firma schlechtreden (und manche den DP deshalb nicht kaufen).

Hallo,

Es ist ganz einfach, und bitte nicht zu kompliziert machen.

Ich finde den Aufdruck auf einer Fahrkarte, der ausdrücklich sagt, dass damit Nachtzüge nicht benutzt werden dürfen, völlig einfach und leicht verständlich. Zugbegleiter sehen das mit hoher Wahrscheinlichkeit ganz genauso. Auch der EG-Verordnungsgeber weist dem Aufdruck auf einer Fahrkarte hohes rechtliches Gewicht zu. Alles wirklich ganz einfach.

Auf mein diesbezügliches Argument bist Du freilich bis jetzt nicht eingegangen.

Für CNL ist zuerst BB NZ zuständig,die Nutzung eines CNL-Zuges ist mit allen DB Fahrkarten mit IC/EC Berechtigung möglich.

Die kompliziertere Variante also? Nun denn ...

Schauen wir, was wirklich dort steht: "CNL können mit allen Fahrkarten für Züge der Produktklasse ICE und / oder IC/EC entsprechend Nr. 1.2 der BB Personenverkehr genutzt werden."

Schauen wir also mal, welche Eigenschaften eine Fahrkarte für Züge der Produktklasse IC / EC bzw. ICE gemäß BB hat:

* kann für maximal 5 Personen ausgestellt werden
* für Rund-, Kreuz- und Querfahrten sowie Fahrten in entgegengesetzter Fahrtrichtung ist der Erwerb mehrerer Fahrkarten erforderlich
* bei der Auswahl der Verbindung pro Fahrkarte kann der Reisende bis zu zwei Bahnhöfe bestimmen, welche in Richtung auf das Fahrziel durchfahren werden sollen
* für Rund-, Kreuz- und Querfahrten sowie Fahrten in entgegengesetzter Fahrtrichtung ist der Erwerb mehrerer Fahrkarten erforderlich. Bei der Auswahl der Verbindung pro Fahrkarte kann der Reisende bis zu zwei Bahnhöfe bestimmen, welche in Richtung auf das Fahrziel durchfahren werden sollen.
* bei Fahrkarten für die Hin- und Rückfahrt ...
* "Der Reisende hat beim Empfang der Fahrkarte zu prüfen, ob diese gemäß seinen Angaben ausgestellt wurde." (huch)
* "Die auf der Fahrkarte enthaltenen Angaben sind für die Beförderung maßgebend." (oh nochmal huch)
* Eine Fahrkarte für eine höhere Produktklasse berechtigt, soweit keine Zugbindung besteht, auch zur Beförderung in einer niedrigeren Produktklasse.

Auch wenn man die Bedingungen ignoriert, die für die D-Pass offensichtlich mangels Angaben über die Fahrtstrecke bzw. Start und Ziel nicht anwendbar sind, so muss man doch feststellen, dass der D-Pass eigentlich keine typische Fahrkarte mit Gültigkeit für eine bestimmte Produktklasse ist:

"Die Fahrkarten berechtigen innerhalb des unter Nr. 2 aufgeführten Aktionszeitraums einen Monat zu beliebig vielen innerdeutschen Fahrten in den Zügen der Produktklassen ICE, IC/EC und C, wenn zumindest jeweils eine Teilstrecke in Zügen der Produktklassen ICE oder IC/EC zurückgelegt wird."

Folglich darf ich mit einem D-Pass nicht allein in einem Regionalzug fahren - nur im Rahmen einer Fahrt, bei der auch ICE oder IC/EC benutzt werden. Bei "normalen" Fahrkarten gemäß BB jedoch ist das ohne weiteres möglich - mit einer ICE-Fahrkarte nach BB darf ich auch in einem Regionalzug fahren (wenn sonst nichts dagegen spricht) und muss nie einen ICE betreten haben.

Gerade in Bezug auf die Produktklassen unterliegt der D-Pass zumindest dieser Sonderregelung. Da finde ich es mutig, zu unterstellen, dass es sich bei ihm in jeder Hinsicht um eine "Fahrkarte der Produktklasse IC/EC", die im Rahmen der BB Nachtzug gemeint ist, handelt.

Selbst *wenn* man aber, so wie Du, unterstellt, dass die BB zum D-Pass Nachtzüge nicht ausschließen, muss man doch feststellen, dass die BB Personenverkehr ausdrücklich bestimmen, dass die "auf der Fahrkarte enthaltenen Angaben [...] für die Beförderung maßgebend" sind.

Wie passt das damit zusammen, dass Du meinst, eine Fahrkarte, die gemäß Aufdruck Nachtzüge ausdrücklich ausschließt, wäre auf diesen gültig? Ich gehe doch nicht davon aus, dass Du, wo Du die Gültigkeit der BB so hoch hängst, nur von willkürlicher selektiver Gültigkeit bestimmter Passagen ausgehst, oder?

Eine übliche Beispiel, die Prämiefahrkarten wie Mitfahrerfreifahrt und 1. Klasse Upgrade haben folgenden Hinweis auf der Fahrkarte: Die Prämie gilt für BC 100 Inhaber für beliebige Fahrten an einem Tag.

Du meinst wahrscheinlich die Prämienfahrkarte "Tageskarte", oder? In den anderen Bedingungen ist keine auf den Tag bezogene Regelung enthalten, soweit ich das sehen kann.

Laut BB ist aber die Prämie gültig bis 10 Uhr des Folgetages. Ganz einfach, BB sagt bis 10 Uhr des Folgetages, Bedingung auf der Fahrkarte sagt nur ein Tag. Ich habe mehr als 10 mal mit ZuB diskutiert/gestritten, jedesmal hat BB gewonnen.

Ich denke, der Grund für diesen anscheinenden Widerspruch liegt darin begründet, dass man versäumt hat, eine hinreichend präzise Angabe zu machen: Es gibt gemäß BB Fahrkarten, die bis 3 Uhr des Folgetages gelten, und es gibt welche, die bis 10 Uhr des Folgetages gelten. Ja, es ist blöd, wenn man einen solchen "DB-Tag" meint, aber dann nicht mit aufdruckt, welche Art genau gemeint ist. Ungenau, definitiv. Aber daraus gleich zu folgern, dass die BB grundsätzlich ausschließlich gelten und dafür der Fahrkartenaufdruck zu ignorieren wäre, ist IMHO ein Fehlschluss, insbesondere in Anbetracht dessen, dass verschiedene Quellen die Bedeutung des Aufdrucks als Dokumentation des zugrundeliegenden Vertrages betonen.

Aber ich glaube, ich hab jetzt zu dem Thema genug geschrieben. Wer allen Ernstes mit einer Fahrkarte, die ausdrücklich Nachtzüge ausschließt, einen solchen benutzen will, der soll es eben versuchen. Ich hab noch nie die Motivation gehabt, mich mit einem ZuB zu streiten, und seltsamerweise war das auch nie nötig. Irgendwie komme ich ziemlich gut mit denen klar.

Grüße,

ChrisAC

Es ist ganz einfach, und bitte nicht zu kompliziert machen.
Für CNL ist zuerst BB NZ zuständig,die Nutzung eines CNL-Zuges ist mit allen DB Fahrkarten mit IC/EC Berechtigung möglich. Bei "allen" bedeutet, dass D-Pass gültig ist, weil es keine Bedingung dagegen in Angebotsbedingung steht.

So steht das da nicht. Siehe den Beitrag von ChrisAC.

Als die "Monatsnetzkarte" (ich will nicht alle Bezeichnungen der letzten jahre aufzählen) mit Aufpreis auch in den Nachtzügen galt, stand in den BB unter 1. Grundsatz

Es gelten [...]die Beförderungsbedingungen für die Benutzung von Nachtreisezügen (BB NZ)[...]

Sonst wurden Nachtreisezüge in den Bedingungen nicht erwähnt.

Dies fehlt in den aktuellen BB.
Daraus schließe ich, dass der aktuelle Deutschland-Pass nicht in den in den BB NZ erfassten Nachtzügen gilt. Weil sie für dieses Angebot nicht gelten.