warum ist das jetzt schlimm?
Der Zub, der die beiden Fahrkarten kontrolliert weiß, daß er die Fahrkarte personalisieren muß. Oder wird das nur auf ausdrückliche Nachfrage des Fahrgastes gemacht???
Im ICE zwischen Berlin und Hamburg sollte doch im Normalfall eine Fahrkartenkontrolle erfolgen, so daß das kein Problem darstellt.

Mein Text fasst den für die gestrige Diskussion nötige Information zusammen, daß man auch bei vergessener BahnCard nicht unbedingt den vollen Fahrpreis zahlen muß, sondern daß es Möglichkeiten gibt ohne auf Kulanz oder ähnliches zu hoffen.

Viele Grüße
Sascha

Sascha hat es unvollständig beschrieben.

Ich empfand das, was Sascha geschrieben hatte, gestern bei dem Wirrwarr der Gedanken zu den vergessenen Tickets als gute Zusammenfassung und hatte darum einfach ein Danke "owt" geschrieben. Das ist ja wohl okay?

Da Du ja "u.v.a. das Vergnügen hatte(st), Rechtswissenschaften zu studieren", wirst Du sicher auch wissen (wie man ein Dokument wie es eine Fahrkarte ist) personalisiert, wenn kein Zub das ist.

Ja. Allerdings wirklich. *lach*

Dann beschreibe das doch ganz einfach einmal...

Möchte ich nicht. Ich möchte jetzt in gemütlicher Stimmung noch einen kleinen Film anschauen und dann schlafen gehen.

Auch Dir eine angenehme Nachtruhe!

Da Du ja "u.v.a. das Vergnügen hatte(st), Rechtswissenschaften zu studieren", wirst Du sicher auch wissen (wie man ein Dokument wie es eine Fahrkarte ist) personalisiert, wenn kein Zub das ist.

Dann beschreibe das doch ganz einfach einmal...

Man ruft jemanden an, der ins Reisezentrum oder in eine DB Agentur geht und dort mittels BahnTix eine Fahrkarte abholbereit an einem x-beliebigen NTA hinterlegen läßt. Klappt wunderbar. Aber macht mal weiter so umständlich. ;-)

Das würde das Problem der nicht mitgeführten BahnCard50 jetzt inwiefern lösen? :S

Siehe oben. Du bist doch so gewitzt, da wird Dir die Lösung schon einfallen.

und genau weswegen habe ich jetzt nachgefragt?
Genau, damit auch andere die Lösung von Dir so ausführlich erklärt bekommen,
die nicht so sehr gewitzt sind wie ich es bin. ^^

Wieder einen wundervollen Tag gehabt? wunderbar! ;)

Schlaf Gut und schreibe meinetwegen morgen ausgeschlafen und entspannt die Antwort hin,
wenn Du nicht mehr "ziemlich weit oben bist" ^^

Hinreichend Geld konnte er sich ja besorgen.

Braucht er gar nicht. Bei meiner Lösung braucht er noch nicht einmal ein Bearbeitungsentgelt zahlen.

schön.
Das wirst Du dann ja auch ausführlich erläutern.

Mh, könnte es heute Abend nicht Probleme geben, wenn man einfach eine NP-Fk löst und nach der Fahrt den BC-Rabatt erstattet haben möchte? Abgesehen von den 15 Euro Gebühr: muss man irgendwie nachweisen, dass man selber mit dieser Fk gereist ist ...

Ja.

...oder wird das bei nachträglicher Vorlage der BC geglaubt?

Nein.

Denn wenn man kein Ausweisdokument dabei hat lässt sich diese Fk auch nicht personalisieren.

Doch.

Eine andere Frage ist mir da noch aufgekommen: kann man eine NP-Rückfahrkarte teilweise erstatten lassen, wenn die Rückfahrt nicht angetreten werden kann, die Hinfahrt aber entwertet wurde?

Ja.

Gruß, Ralf

PS: Einzelheiten später über bekannten Weg. ;-)

Man ruft jemanden an, der ins Reisezentrum oder in eine DB Agentur geht und dort mittels BahnTix eine Fahrkarte abholbereit an einem x-beliebigen NTA hinterlegen läßt. Klappt wunderbar. Aber macht mal weiter so umständlich. ;-)

Das würde das Problem der nicht mitgeführten BahnCard50 jetzt inwiefern lösen? :S

Siehe oben. Du bist doch so gewitzt, da wird Dir die Lösung schon einfallen.

Hinreichend Geld konnte er sich ja besorgen.

Braucht er gar nicht. Bei meiner Lösung braucht er noch nicht einmal ein Bearbeitungsentgelt zahlen.

Man ruft jemanden an, der ins Reisezentrum oder in eine DB Agentur geht und dort mittels BahnTix eine Fahrkarte abholbereit an einem x-beliebigen NTA hinterlegen läßt. Klappt wunderbar. Aber macht mal weiter so umständlich. ;-)

Das würde das Problem der nicht mitgeführten BahnCard50 jetzt inwiefern lösen? :S

Hinreichend Geld konnte er sich ja besorgen.

Wie auch immer, die derzeitige Situation ist sowieso nur eine Übergangsphase. Die Frage nach zugestiegenen Fahrgästen wird bald der Vergangenheit angehören. In spätestens 10 Jahren werden wir zumindest im Fernverkehr und unterstützt durch Elektronik eine lückenlose Vollkontrolle haben.

Ich häng's jetzt einfach irgendwo dran:

Die ganze Diskussion um die Betrügereien - und nichts anderes sind Thommyboys Ideen - ist doch gaga.

Über Betrügereien diskutiert man nicht und die hängt man auch nicht an die große Glocke - die macht man einfach. Und verbreitet sie allerhöchstens im Vertrauen. Aber sicher nicht in einem öffentlichen Forum.

Ist dasselbe wie so Geschichten "Ich fuhr auf der Lok mit" - und dann am besten noch die Fotos veröffentlichen.

Der wahre "Experte" genießt und schweigt!

Nicht alles muß in einem Forum breitgetreten werden. Die "Checker" kennen die meistens Tricks eh schon und wenden sie fleißig an - die anderen bleiben ohnehin viel zu ängstlich bzw. ehrlich, als dass sie auch mal so betrügen könnten. Warum also muß ich alles öffentlich zum Besten geben? Doch nur, um mich zu brüsten mit meiner Skrupellosigkeit und Überlegenheit.

Schöne Grüße aus der Friedensstadt Osnabrück vom

blaschke

Ich schätze - bevor das in den falschen Hals gerät - sehr die Ehrlichkeit. Wenn mein Gegenüber allerdings meint, mich vergackeiern zu müssen, dann weiß ich mir durchaus zu helfen, ohne Krawall zu veranstalten. So sind dann nämlich beide Seiten zufrieden; z.B. der Chef, weil er meint, mich um etwas Lohn geprellt zu haben und ich, weil ich ihn mir an anderer Stelle doppelt wiedergeholt habe.

Deine Betrugsanregungen nerven!
Ist Dir noch nie aufgefallen, daß Du darauf immer und immer wieder angesprochen wirst? Ziehst Du gar keine Schlüsse daraus, daß Deine Tricks jenseits der Legalität hier keinen Widerhall finden, sondern nur Gegenwind?

uuuhhhh, Du meinst, hier für andere, ja gradezu für _alle_ anderen sprechen zu können (über 4.000 Benutzer -.-).
ICH-Botschaften sind netter, hilfrecher, sympathischer etc. In Deinem 3.Satz gings ja auch.^^
Ich kann Deinen Satz nicht unterschreiben, finde mich dort nicht wieder, somit ist Deine These schon komplett widerlegt.
Wenn Dich seine Postings, Ausführungen, Fragen etc. nerven, dann lese sie doch einfach nicht.

Ich kann diesen Satz schon unterschreiben ! Denn jeder einzelne Betrug schädigt das Gesamtsystem und alle anderen zahlen dann mit.

Das ganze in zwei Varianten:
- Durch die Schwarzfahrer steigen die Fahrpreise.
- Wenn der Zugbegleiter immer von Betrug ausgehen muss, dann muss er sich jede Fahrkarte ganz genau ansehen ...

Das ist Deine These mit entsprechenden Begründungen.
Das kann man natürlich auch ganz anders sehen.
Wieso sollten Schwarz- bzw. vielmehr Graufahrer alá Tommyboy die Fahrpreise steigen lassen?
Muss das zwingend so sein?
Oder könnte es nicht eher gar genau entgegengesetzt sein?
Die Akteure wären hier ja nicht gerade Seltenfahrer und auch nicht absolut Schwarzfahrer,
die Bahn verdient also auf jeden Fall massig Kohle.
Ist das Geld dieser Graufahrer nicht eh begrenzt, landet in dieser Höhe aber auf jeden Fall eh bei der Bahn?
Locken sie durch Ausnutzung dieser Tricks u.ä. nicht noch Freunde & Kollegen mit zur Bahn, die sonst nicht Bahn fahren würden, generieren somit also zusätzliche Einnahmen und vor allem ein allg. positiveres Image der Bahn?

Wenn jeder Zugbegleiter stets von Betrug ausgeht, dann hat er den falschen Job oder der Arbeitgeber die falsche Philosophie. Nicht Vorurteil, sondern Vertrauen sollte dem Kunden gegenüber hervorgebracht werden, sonst hat das schlechte Auswirkungen auf das Image und somit die Kundenzufriedenheit, Kunden wenden sich ab & Einnahmen schwinden etc.

Mich nerven die Betrugsanregungen von t******* jedenfalls auch und immer mehr. So sehr, dass ich normalerweise gar nichts mehr dazu schreibe.

Na, dann hast Du ja schon eine Konsequenz für Dich gezogen,
die weitere wäre dann noch wichtiger, nämlich dass Du Dich nicht mehr nerven lässt, z.B. indem Du seine Beiträge nicht mehr liest, oder wenn Du sie liest, einfach gelassener dabei bleibst, positiver denkst, vgl. Posting von Ralle622.

Gehe davon aus, dass es sich um irgendeine Art Kleptomanie oder seltsames Sozialverhalten handelt.

Wieso gleich sowas unterstellen?
Vielleicht ist grade sein Verhalten normal & gesund. -.-
Sparsames trickreiches kommunikatives Denken etc. ..... klingt doch recht flink.^^
Oder vielleicht will er einfach nur die Pawlowsche Reflexe von so einigen hier immer wieder testen,
stets mit Erfolg. ^^

Wozu sich über Verhaltensmuster anderer Menschen, die man gar nicht wirklich kennt Gedanken machen, wenn man selbst Probleme hat?
Wieso fühle ich mich jetzt grade genervt?
Was kann ich dagegen tun?
Wieso habe ich das Posting überhaupt gelesen,
wenn ich doch schon geahnt habe, dass mich das wieder nerven könnte?
etc.
Ist doch viel interessanter .... ;))

OK, dann hättest Du es besser so formuliert:

"Im Ernst" komme ich nicht auf die Idee "Unkorrektheiten" als "toll" darzustellen..

Bitte schön:

"Im Ernst" komme ich nicht auf die Idee "Unkorrektheiten" als "toll" darzustellen.

"Im Ernst" kommt hier ja wohl kein User auf die Idee "Unkorrektheiten" als "toll" darzustellen (gehe ich mal von aus).

Das nehme ich Dir nicht ab, dass Du das so, genauso ernst meinst.

Ich für meine Person

*die Sichtweisen anderer kenne ich (wie auch im Zitat bereits gesagt) hier nicht und kann daher nur von mir ausgehen*

meine es ernst. Punkt.

OK, dann hättest Du es besser so formuliert:

"Im Ernst" komme ich nicht auf die Idee "Unkorrektheiten" als "toll" darzustellen..

Wie erläutert, nehme ich Dir das nicht ab. ^^

"Im Ernst" kommt hier ja wohl kein User auf die Idee "Unkorrektheiten" als "toll" darzustellen (gehe ich mal von aus).

Das nehme ich Dir nicht ab, dass Du das so, genauso ernst meinst.

Ich für meine Person

*die Sichtweisen anderer kenne ich (wie auch im Zitat bereits gesagt) hier nicht und kann daher nur von mir ausgehen*

meine es ernst. Punkt.

Auch wenn ich in meinem Leben u.v.a. das Vergnügen hatte, Rechtswissenschaften zu studieren, lass ich es mal sein, darauf weiter einzugehen. (Meine freundlichen Hinweise waren klein und kursiv).

Um die richtige Anspruchsgrundlage zu finden, d.h. die Kombination aus "Paragraphen" müßte es ja eine konkrete "Tat" geben. Und die gibt es aus meiner Sicht hier nicht.

Warum keiner das macht? Weil die meisten ehrlich sind! Ich wäre nicht einmal im Traum auf so eine Schnapsidee gekommen.

Wobei ich finde das auch nur eine "Schnapsidee". Was für ein riesiger Aufwand, Mittäterschaft "anzetteln" und letztlich: eine Straftat bzw. zwei Straftaten!!!

ja, großer Aufwand, das wird wohl das entscheidende sein und das Unwissen darüber.
Das mit "Mittäterschaft anzetteln" wäre sicher kaum das Problem.

§ 265a StGB, Erschleichen von Leistungen.

(1) Wer die Leistung eines Automaten oder eines öffentlichen Zwecken dienenden Telekommunikationsnetzes, die Beförderung durch ein Verkehrsmittel oder den Zutritt zu einer Veranstaltung oder einer Einrichtung in der Absicht erschleicht, das Entgelt nicht zu entrichten, wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bestraft, wenn die Tat nicht in anderen Vorschriften mit schwererer Strafe bedroht ist.

(2) Der Versuch ist strafbar.

Das wohl kaum, es wird ja nicht schwarz gefahren, siehe nebenan.

Also ich nehme den obigen "Beitrag" mal wirklich als etwas alberne, spontane Idee, die ich im Kontext der ganzen "Verwirrungen" mit vergessenen Fahrkarten auffasse.

"Im Ernst" kommt hier ja wohl kein User auf die Idee "Unkorrektheiten" als "toll" darzustellen (gehe ich mal von aus).

Das nehme ich Dir nicht ab, dass Du das so, genauso ernst meinst.
Vor genau 5 Tagen kein Sekt getrunken? noch nie Alkohol getrunken? Nie geraucht, gekifft, sonstiges? Die fühlen sich alle super toll dabei (abgesehen von den ungewollten süchtigen).
Fast alle von uns, vielleicht sogar tatsächlich absolut alle von uns sind schonmal schwarz gefahren und fühlten mindestens ein wenig toll dabei, spätestens beim Gedanken daran, dass wir dabei Geld gespart haben...

Einschlägig wäre hier sogar § 263 StGB (Betrug):

"(I) Wer in der Absicht, sich oder einem Dritten einen rechtswidrigen Vermögensvorteil zu verschaffen, das Vermögen eines anderen dadurch beschädigt, daß er durch Vorspiegelung falscher oder durch Entstellung oder Unterdrückung wahrer Tatsachen einen Irrtum erregt oder unterhält, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft."

ja, der § 265a StGB trifft zumindest nicht, denn es wurde ja faktisch nicht schwarz gefahren.
Die Tat findet erst anschließend nach der Reise statt, wenn auch der Versuch schon vor der Fahrt vorbereitet wird.

Es könnte auch noch den § 267 StGB betreffen, Urkundenfälschung.

vgl. auch
Kriminalität im Schienenverkehr in Ballungsräumen - cand. ing. Carolin Axthelm
Schriftenreihe des Instituts für Verkehr
Fachgebiet Bahnsysteme und Bahntechnik
TU Darmstadt
http://www.verkehr.tu-darmstadt.de/media/verkehr/bs/schriftenreihe_bs/b6.pdf
Seite 10 + 11

§ 265a StGB ist subsidiär.

Von Anstiftung - § 26 StGB - kann allerdings keine Rede sein, wenn man seine Verwunderung über eine betrugsanfällige Regelung ausdrückt. Da fehlt es eindeutig am Vorsatz, einen anderen zu einer Straftat zu bestimmen.

Gemeint ist nicht das Posting, sondern die Ausführung der "Schnappsidee", für die man dann ja eine weitere Person braucht, die eine BC50 besitzt.

§ 265a StGB ist subsidiär.

Von Anstiftung - § 26 StGB - kann allerdings keine Rede sein, wenn man seine Verwunderung über eine betrugsanfällige Regelung ausdrückt. Da fehlt es eindeutig am Vorsatz, einen anderen zu einer Straftat zu bestimmen.

Damit bitte kein falscher Eindruck entsteht: ich habe weiter oben ausdrücklich gesagt, dass es aus meiner Sicht nur eine "Schnapsidee" ist, die aus dem - wie in Foren üblichem - Hin, Her, Ergänzen etc. - entstanden ist.

Nichts, gar nichts, ist HIER StGB relevant!

Wenn allerdings - blödsinnger Weise - jemand das hier diskutierte Thema "in die Tat" umsetzen würde, dann wäre es nicht "nur" die Erschleichung einer Beförderungsleistung bzw. eines nicht berechtigten Tarifes sondern auch das "Hineinziehen" eines Dritten, welches eine zusätzliche Straftat sein könnte ;-).

Also aus meiner Sicht

a) Hände weg von der "Realisierung einer Schnapsidee"
b) hier natürlich Spaß und munteres Schreiben.

Es grüßt
Stefan

"(I) Wer in der Absicht, sich oder einem Dritten einen rechtswidrigen Vermögensvorteil zu verschaffen, das Vermögen eines anderen dadurch beschädigt, daß er durch Vorspiegelung falscher oder durch Entstellung oder Unterdrückung wahrer Tatsachen einen Irrtum erregt oder unterhält, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft."

§ 265a StGB ist subsidiär.

Von Anstiftung - § 26 StGB - kann allerdings keine Rede sein, wenn man seine Verwunderung über eine betrugsanfällige Regelung ausdrückt. Da fehlt es eindeutig am Vorsatz, einen anderen zu einer Straftat zu bestimmen.