S.i.w. betrifft aber keines davon die IC2 Twindexx Wagen. Es gab bei uns auch schon Versuche mit 245 und IC2 vor Einführung der MDV-ICs. Diese verliefen aber wohl nicht so erfolgreich, jedenfalls wurde zunächst mit IC1 gefahren und die IC2 sollten im Sommer 2019 kommen. Dies hat zum Glück auch nicht geklappt, denn bis heute fahren ausschließlich IC1.

Warum sollte das auch nicht gehen? Es sind mehr oder weniger stinknormale Nahverkehrs-Dostos... ;-)

Zum Beispiel, weil wegen der Luftansaugung nicht alle Dostos mit V-Loks (und dann teilweise auch nicht mit allen) eingesetzt werden dürfen. Da passt das dann mit dem "stink"-normal ganz gut :-). Keine Ahnung, was für die IC2 gilt.

Gruß,

auch Jan

+ Man könnte den Zugteil nach Oberstdorf auch einfach entfallen lassen. Dafür spricht, dass diese Strecke auf den ICE L - Veröffentlichungen der Bahn nie genannt wird.

Auf der von der "Waldbahn" verlinkten Meldung mit der Karte ist Oberstdorf aber eingezeichnet.

Der ICE Königsee kann dann auf ganzer Strecke Hamburg - Berchtesgaden als ICE L fahren.

Das Zugpaar ICE4(kurz) könnte dann als Zugteil in die ICE - Linie 18 (Hamburg - München) integriert werden und nach Berchtesgaden fahren.

Bei den Überlegungen nicht vergessen: nach Berchtesgaden ist Steilstreckenzulassung erforderlich, wenn ich das richtig weiß.

Schöne Grüße von jörg

das gilt zumindest für den ICE L, entsprechende Lokomotiven sind aber immer noch in der Entwicklung.

die sind doch schon seit 2 Jahren auf unseren Schienen unterwegs.

Mit welcher Lok wird denn die Betriebsaufnahme des ICE L im Oktober geschehen?

die Dual-Vectrons an sich fahren schon geraume Zeit herum, das stimmt... aber die haben sämtlichst weder Wendezugsteuerung noch Zugheizung. Was das angeht, gibt es wohl aktuell genau eine Lokomotive, die ist aber momentan weder zugelassen noch erprobt...

Gruß

Wikipedia hilft da weiter: Link:

"Auf den nicht elektrifizierten Strecken nach Oberstdorf und Westerland (Sylt) ist der Einsatz von Zweikraftlokomotiven des Typs Siemens Vectron Dual Mode vorgesehen."

das gilt zumindest für den ICE L, entsprechende Lokomotiven sind aber immer noch in der Entwicklung.

die sind doch schon seit 2 Jahren auf unseren Schienen unterwegs.

Mit welcher Lok wird denn die Betriebsaufnahme des ICE L im Oktober geschehen?

vgl.
DB Fernverkehr bekommt Vectron DM
Montag, 26.09.2022
https://www.ice-treff.de/index.php?id=665953

Hallo,

Wikipedia hilft da weiter: Link:

"Auf den nicht elektrifizierten Strecken nach Oberstdorf und Westerland (Sylt) ist der Einsatz von Zweikraftlokomotiven des Typs Siemens Vectron Dual Mode vorgesehen."

Holger

das gilt zumindest für den ICE-L, entsprechende Lokomotiven sind aber immer noch in der Entwicklung. IC 2-Garnituren sollen wohl auch mit entsprechend ausgerüsteten 245 bespannt werden können, da gab es m. W. schon Versuche. Warum sollte das auch nicht gehen? Es sind mehr oder weniger stinknormale Nahverkehrs-Dostos... ;-)

Gruß
Jan

Wikipedia hilft da weiter: Link:

"Auf den nicht elektrifizierten Strecken nach Oberstdorf und Westerland (Sylt) ist der Einsatz von Zweikraftlokomotiven des Typs Siemens Vectron Dual Mode vorgesehen."

Holger

@Waldbahn: Danke für den Link zur Karte! :)

Vielleicht stellt man ja aber auch auf 411, hab ich mal irgendwo gelesen…
Nur hat der 411 Zulassung für Steillstrecke Bad reichenhall - Berchtesgarden?

es bleibt ja noch einiges an Zeit, bis man sich über die Ablösung der o.g. Züge Gedanken machen muss. Die Auslieferung der Wagen ist derzeit auch etwa ein Jahr verspätet.

Zunächst werden ja dieses Jahr die Amsterdam IC auf ICE L umgestellt.
Danach folgen im nächsten Jahr die IC nach Westerland. Dies dürfte in Summe die erste Tranche von 20 Zügen bilden.
Die DSB ICE L folgen danach, vermutlich bis etwa Ende 2025, für den Hamburg - Kopenhagen - Verkehr.

Erst danach werden die weiteren 56 ICE L an die Bahn ausgeliefert, vermutlich bis Ende 2030.
Es würden sich verschiedene Alternativen anbieten:

+ Derzeit fahren die ICE 118/119 als ICE4(kurz). Es würde sich anbieten, diese als ICE L fahren zu lassen, da dieses Zugpaar nur selten über 230 km/h fahren kann und das verringerte Platzangebot mehrfach kritisiert wurde. Das Zugpaar ICE4(kurz) könnte dann als Zugteil in die ICE - Linie 18 (Hamburg - München) integriert werden und nach Berchtesgaden fahren. Der ICE Königssee könnte dann als ICE L nach Oberstdorf fahren

+ Je nachdem, wie schnell die Strecke Ulm - Memmingen - Oberstdorf elektrifiziert wird, könnte der ICE Königsee mit ICE4 - Doppeltraktion bis Donauwörth fahren, und dort geteilt werden. Der Zugteil nach Oberstdorf müsste dann über Günzburg - Ulm - Memmingen - Kempten nach Oberstdorf fahren.

+ Man könnte den Zugteil nach Oberstdorf auch einfach entfallen lassen. Dafür spricht, dass diese Strecke auf den ICE L - Veröffentlichungen der Bahn nie genannt wird. Der ICE Königsee kann dann auf ganzer Strecke Hamburg - Berchtesgaden als ICE L fahren.

Holger

https://www.ice-treff.de/index.php?id=679745

Hier sind ganz unten 2 Karten eingefügt.

Hallo zusammen,

die oben genannten Zugpaare auf der Relation Hamburg-Berchtesgaden/Oberstdorf sind im Fahrplan 2024 wahrlich wie ein Relikt aus vergangenen Tagen. Nicht nur, dass es sich um eine der wenigen verbliebenen Leistungen mit IC1-Wagenmaterial handelt, auch der hier betriebene Aufwand bei der Zugteilung in Augsburg Hbf und den Richtungswechseln in Immenstadt bzw. Freilassing passt eigentlich überhaupt nicht mehr in das Konzept des DB-Fernverkehrs von heute.

Deshalb frage ich mich immer welche Motivation DB Fernverkehr hat solche Randerscheinungen noch am Leben zu halten.

Doch war ich gestern erstaunt, wie gut gefüllt der Zug gewesen ist. Sowohl im Oberstdorfer als auch im Berchtesgadener Zugteil war es trotz der 11 Wagen schwierig, einen Sitzplatz zu bekommen. Die Nachfrage ist also definitiv da.

Nachfrage gibts an einigen Stellen nur wird sie nicht immer bedient - bis auf etwas Geschrei würde also nichts passieren wenn das Zugpaar wegfällt. Hat es die letzte Zeit sowieso genug gegeben.

Darum frage ich mich, wie steht es um die Zukunft dieses besonderen Zugpaares? Während Züge wie der 2012/13 ohne Weiteres durch einen ICE L ersetzt werden, ist das bei diesem Zug nicht möglich oder? Wird es dann quasi zwei Zugpaare geben? Oder muss man wohl leider damit rechnen, dass es Königssee und Nebelhorn in naher Zukunft nicht mehr geben wird?

Über sachdienliche Antworten freue ich mich! :-)

Wenn ich etwas bei der DB zu sagen hätte gäbe es schon jetzt keine IC1 und ausländische Züge bis auf Railjet und TGV mehr.

Entweder werden ICE eingesetzt oder es fährt ein entsprechender RE bis zum nächsten Knotenpunkt.

Wie die Planer das in Realität lösen ist eine gute Frage höchstwahrscheinlich wird es so sein das zwei ICE L nach Oberstdorf fahren und eventuell einer ab Berchtesgaden. Alle drei fahren dann einzeln - zwei ICE L gekuppelt dürfe nicht möglich sein.

die oben genannten Zugpaare auf der Relation Hamburg-Berchtesgaden/Oberstdorf sind im Fahrplan 2024 wahrlich wie ein Relikt aus vergangenen Tagen. Nicht nur, dass es sich um eine der wenigen verbliebenen Leistungen mit IC1-Wagenmaterial handelt, auch der hier betriebene Aufwand bei der Zugteilung in Augsburg Hbf und den Richtungswechseln in Immenstadt bzw. Freilassing passt eigentlich überhaupt nicht mehr in das Konzept des DB-Fernverkehrs von heute.

Doch war ich gestern erstaunt, wie gut gefüllt der Zug gewesen ist. Sowohl im Oberstdorfer als auch im Berchtesgadener Zugteil war es trotz der 11 Wagen schwierig, einen Sitzplatz zu bekommen. Die Nachfrage ist also definitiv da.

Darum frage ich mich, wie steht es um die Zukunft dieses besonderen Zugpaares? Während Züge wie der 2012/13 ohne Weiteres durch einen ICE L ersetzt werden, ist das bei diesem Zug nicht möglich oder? Wird es dann quasi zwei Zugpaare geben? Oder muss man wohl leider damit rechnen, dass es Königssee und Nebelhorn in naher Zukunft nicht mehr geben wird?

Über sachdienliche Antworten freue ich mich! :-)