Hab mal Bild vom FIS eines ICE in F gesehen mit 327 km/h. War aber nur für wenige Sekunden.

Hallo,
- woher stammt der angezeigte Wert des FIS?

Ich vermute mal von einem Umdrehungssensor an einer nicht gebremsten und nicht angetriebenen Referenzachse. Damals in den 406er gabs ja noch keinen lokalen Server für das ICEPortal mit GPS auf dem Dach.

- Wie wird die angezeigte Geschwindigkeit gemessen?

Radumdrehung

- Welchem Fehler unterliegt die Messung?

Abgefahrene Radsätze drehen sich mit höherer Kreisfrequenz / Drehzahl, da der Radius kleiner ist, aber die Umlaufgeschwindigkeit des Rades gleich bleibt = Geschwindigkeit des Zuges. Kann ein Grund für eine fehlerhafte Messung mit zu hoher Geschwindigkeit sein.

- Ergibt sich durch besondere Fahr/Streckensituationen ein zusätzlicher Messfehler?

Ja, bei prozentualen Messfehlern ergeben sich natürlich bei höherer Geschwindigkeit größere absolute Fehler in den Zahlenwerten

Persönlich habe ich im TGV per GPS schon 324km/h gemessen, was parallel auch so in deren FIS angezeigt wurde. Man Bedenke: 4km/h sind bei 320 gerade mal 1,25% Abweichung. Abgesehen vom Messfehler kann eine Geschwindigkeitsregelung vielleicht auch nicht so feinfühlig regeln (nicht umsonst werden dir beim Strafzettel 3km/h pauschal abgezogen...).

Unter LZB ibt es bzw. gab es eine Toleranz bis zu 8 km/h (bzw. 7-9 km/h mit einberechneten Messfehler) bevor die Betriebszwangsbremsung gegriffen hat. Keine Ahnung ob mit oder ohne AFB.

-> https://de.wikipedia.org/wiki/Ittenbachtunnel#Betrieb

Gruß, bendo

Man müsste erst mal ausrechnen, ob bei einer Geschwindigkeit von 300km/h der Zug auf der Gefällestrecke überhaupt noch signifikant an Fahrt zulegt. Sinnvoll wäre es ja nur, wenn der Zug sonst abgebremst werden müsste.

Von persönlichen Mitfahrten in verspäteten ICE3, bei denen auch sonst alles für "schnelles Fahren" gepasst hat, kann ich berichten:
- auf Ebenen wurde geheizt, so dass die 300 etwa gehalten wurden.
- bergauf wurde Vollgas gefahren (je nach Länge Unterschreiten von 300km/h)
- bergab wurde öfter mal angebremst, um die 300 nicht mehr als 1-3km/h zu überschreiten (beispielhaft fällt mir da immer diese Senke ein, wo im Tal eine Brücke überfahren wird und in Fahrrichtung Köln, rechts so eine Wellpappenfabrik liegt ;-) )

Ich denke energetisch wäre es sinnvoll die par km/h mehr in der Senke zuzulassen, wobei sich aus der höheren Geschwindigkeit - wenn überhaupt - nur wenige Sekunden Zeitgewinn ergäben.

Gruß, bendo

Hab mal Bild vom FIS eines ICE in F gesehen mit 327 km/h. War aber nur für wenige Sekunden.

Hallo,
- woher stammt der angezeigte Wert des FIS?
- Wie wird die angezeigte Geschwindigkeit gemessen?
- Welchem Fehler unterliegt die Messung?
- Ergibt sich durch besondere Fahr/Streckensituationen ein zusätzlicher Messfehler?

Persönlich habe ich im TGV per GPS schon 324km/h gemessen, was parallel auch so in deren FIS angezeigt wurde. Man Bedenke: 4km/h sind bei 320 gerade mal 1,25% Abweichung. Abgesehen vom Messfehler kann eine Geschwindigkeitsregelung vielleicht auch nicht so feinfühlig regeln (nicht umsonst werden dir beim Strafzettel 3km/h pauschal abgezogen...).
Gruß, bendo

Spaß beiseite. Ein Tempolimit auf 100 km/h kann bei der passenden Mentalität das Wohlbefinden definitiv steigen. Im Zug kannst du 230 km/h fahren und du merkst das kaum. Im Auto hingegen ist es ein großer Unterschied, ob du 130 oder 100 auf der Autobahn fährst. Ob du 100 oder 90 auf der Landstraße fährst.

Meine spärliche Erfahrung ist, dass gemütliches Fahren durchaus eine Freude sein kann. Es ist erstmal natürlich sicherer. Man hat bei Gefahren mehr Handlungsspielraum. Das kann auch dafür sorgen, dass das alles weniger stressig ist. Mit Rasen spart man sich in der Realität ohnehin kaum was an Zeit. Also ist es doch schön, wenn man eine Geschwindigkeit annimmt, wo alles schön butterweich ist.

Oder gleich den Bus. In Tschechien kenne ich die Busse vor allem mit Schaltgetriebe. Wenn der Busfahrer da einfach mal für eine Weile auskuppelt und einfach rollen lässt, ist das ein sehr schöne Zeit. Kein Stress, dass man dann halt öfters überholt wird. Man weiß, wann man ankommt, man hat keinen Zeitdruck, muss sich nicht um den Straßenverkehr scheren und kommt eben auch an.

Aber ich schätze, die Leute lieben den Stress. Das Adrenalin, sie schimpfen gerne auf die anderen Verkehrsteilnehmer, zwingen sich dazu, schnellstmöglich ans Ziel zu kommen.

Ich weiß nicht, egal wie viel ich versuche, die Realitäten solcher Leute zu erfassen, es gelingt mir nicht. Wenn ich was abliefere, kommt die Ware letztlich dann an, wenn sie ankommt. Kein Grund, sich da zu stressen. Man hat ja diesen Beruf selbst gewählt. Die Konsequenzen sind bekannt.

Hey

Lässt sich denn im Süden ein regelrechter Raser-Tourismus beobachten? Das wäre ja geradezu wieder mal ein Fall für Blaschi.

Im Westen Niederländer, Belgier und Franzosen. Im Norden die Skandinavier. Wie es im Osten und Südosten aussieht, entzieht sich meiner Kenntnis.

Schöne Grüße von jörg

Mich hat noch kein Franzose auf der Autobahn mit 250 überholt. Wo findet man die rasenden Franzosen denn?

Hey.

Würde mich interessieren, ob ich das schadlos überstünde. Ähnlich wie beim Ringtaxi in der Grünen Hölle.

Aber mehr als 250 im Golf GSI durfte ich noch nicht. *schnüff*.

Aber die Pillenfahrrumbretterei macht auch Spaß. Knapp 400 Kiloneter am Tag. Yei!

Und auch Züge müssen rasen. Schrecklich mittlerweile der RE 9 hier Osnabrück Bremen, wo man 5 Min Fahrzeit draufgeschlagen hat. Und 4 in Gegenrichtung. Schlimm.

Schöne Grüße von jörg

Probefahrt auf dem Motorrad, Modell ohne Selbstbeschränkung. Der Tacho bleibt bei 299 stehen und der Hobel geht fröhlich weiter nach vorn, während die Autobahn immer schmaler wird.

...auf der Straße. Man redete ja die ganze Zeit vom Straßenverkehr.

Aber haben es dann nicht die Niederländer noch mehr Probleme, immerhin da nur Vmax 100 km/h auf der Autobahn. Ganz im Gegensatz zu den rasenden Schweizern.

Die Schweiz scheint ganz arm dran zu sein mit ihrem Tempolimit auf 120 km/h.

Bei der Bahn?

Nach Berechnungen des Kieler Instituts für Weltwirtschaft drohe Deutschland bei Einführung eines Tempolimits wegen längerer Fahrzeiten ein jährlicher volkswirtschaftlicher Verlust von 8,5 Milliarden Euro.

So sieht's aus. Und es stürben Menschen - wenn ich mit meinen Pillen später erscheine.

Der Tempolimitquatsch ist doch nur der Neid derer, die das Rasen nicht erleben können.

Und warum fordern sie nicht auch ein Tempolimit für die Eisenbahn - die Argumente passen doch auch.

Vmax 100 innerhalb von Städten. Lärmschutz.
Vmax 140 im NV.
Vmax 160 im FV.

Schöne Grüße von jörg

Würde mich interessieren, ob ich das schadlos überstünde. Ähnlich wie beim Ringtaxi in der Grünen Hölle.

Aber mehr als 250 im Golf GSI durfte ich noch nicht. *schnüff*.

Aber die Pillenfahrrumbretterei macht auch Spaß. Knapp 400 Kiloneter am Tag. Yei!

Und auch Züge müssen rasen. Schrecklich mittlerweile der RE 9 hier Osnabrück Bremen, wo man 5 Min Fahrzeit draufgeschlagen hat. Und 4 in Gegenrichtung. Schlimm.

Schöne Grüße von jörg

Die Strecke hat ein Höchstgeschwindigkeit vom 300 km/h, mehr geht da im Planverkehr nicht.

Gehe ich richtig in der Annahme, dass dies eher eine bürokratische als eine physikalisch-technisch begründete Bestimmung ist?

Nein, da irrst Du in der Annahme.

bzw. lässt ein weiterer Beitrag von Dir eher vermuten,
dass es Dir eben doch um die physikalisch-technischen Hintergründe geht und nicht um die bürokratischen.

Hintergrund der Trassierung nebst Zulassung der Strecke waren die allgemein anerkannten Regeln der Technik (a.a.R.d.T.) zu eben jener Zeit.
Vor Beginn der Detailplanung wurde die EBO im Mai 1991 novelliert.
So ergaben sich durch heraufgesetzte Obergrenzen von Überhöhung und Überhöhungsfehlbetrag einen größeren Planungsspielraum bei der Wahl der Bogenradien.
Interessant hier ist,
im Vergleich mit den Trassierungswerten der vorangegangenen Neubaustrecken wird der Unterschied in der Trassierung der NBS Köln-Rhein/Main mit einem trotz 20% höherer Höchstgeschwindigkeit kleineren Mindestradius deutlich.

In Deinem bereits verlinkten anderen Beitrag sprichst Du die bestehenden physikalisch-technischen Gesetzmäßigkeiten mit ihren Formeln an.
Es wäre abzuklären - so verstehe ich Dich - diese zu überprüfen,
entsprechende Messfahrten auszuwerten.
Du fokussierst Dich rein auf Komfortkriterium - da gibts noch einiges mehr. ;)
Es fanden Testfahrten statt,
diese haben den Eindruck vermittelt, dass eine eventuelle spätere Anhebung der Geschwindigkeit auf über 300 km/h ohne eine Änderung von Gleisparametern möglich erscheint und eine Überarbeitung der herkömmlichen Formeln nachgedacht werden sollte.

Eine neue Zulassung für die Strecke wäre dafür nicht erforderlich.

Von Relevanz sind hier nicht die von Dir betonten Wannen, sondern eben die Bogenradien,
daher die entsprechende Erläuterung von mir zuvor.

Du verweist auf "Seitenbeschleunigungen wie in Frankreich" - das hinkt.
Die Feste Fahrbahn auf der NBS Köln-Rhein/Main lässt höhere quasistatische Seitenbeschleunigungen zu als bei Schotteroberbau, so dass der in der EBO genannte obere Eckwert von 150 mm für den Überhöhungsfehlbetrag ausgeschöpft werden durfte.
In Frankreich wird keine Feste Fahrbahn verbaut.

vgl.
ICE-Neubaustrecke Köln-Rhein-Main
https://nwbib.de/HT013621345
https://www.zvab.com/9783777103037/ICE-Neubaustrecke-K%C3%B6ln-RheinMain-Livre-allemand...
Planungsparameter und Standards - Walter Mittmann, S. 26...34

auf den Artikel wird sogar auf Wikipedia verwiesen, wenn auch mit einem arg verfälschten Fehler im Text (war ja klar).

Verkehr/Ausschuss - 19.10.2022 (hib 575/2022)

Berlin: (hib/AW) Die Linksfraktion ist im Verkehrsausschuss mit ihrer Forderung nach Einführung eines allgemeinen Tempolimits von 130 Kilometern pro Stunde auf Deutschlands Autobahnen gescheitert. Der Ausschuss lehnte den entsprechenden Antrag (20/1914) mit den Stimmen aller anderen Fraktionen ab. SPD und Bündnis 90/Die Grünen stellten allerdings klar, dass sie den Antrag inhaltlich unterstützen. Sie könnten allerdings nicht zustimmen, da man sich mit der FDP im Koalitionsvertrag nicht auf ein Tempolimit habe einigen können.

Die Linke erinnerte in der Ausschusssitzung daran, dass Deutschland in Europa das einzige Land ohne ein allgemeines Tempolimit auf Autobahnen sei. Auch andere Automobilnationen wie Frankreich und Japan verfügten über ein Tempolimit, ohne dass deshalb deren Automobilindustrie darunter leide. Ein Tempolimit trage zum Klimaschutz und zur Verkehrssicherheit bei.

Bei der CDU/CSU, der FDP und der AfD stieß der Antrag auf geschlossene Ablehnung. In Zeiten der Verkehrswende sei es wichtiger, den Ausbau von Ladestationen für E-Autos voranzutreiben, hieß es aus den Reihen der Union und der FDP. Schon jetzt würden viele Autofahrer wegen der erhöhten Bezinpreise langsamer fahren als früher oder auf andere Verkehrsträger wie die Bahn umsteigen. Die Union argumentierte, dass es auch nach Ausbruch des Ukraine-Krieges keine Ölmangel-Lage gebe. Zudem sei das Einsparpotenzial bei fossilen Brennstoffen durch ein Tempolimit umstritten. Deutschland habe einen internationalen Spitzenplatz bei der Verkehrssicherheit. Auch deshalb sei ein Tempolimit überflüssig.

Die AfD verwies darauf, dass es auf vielen gefährlichen Streckenabschnitte von Autobahnen bereits ein Tempolimit gebe. Aber gerade in diesen Streckenabschnitten sei die Zahl der Unfälle höher als in den Bereichen ohne Tempolimit. Nach Berechnungen des Kieler Instituts für Weltwirtschaft drohe Deutschland bei Einführung eines Tempolimits wegen längerer Fahrzeiten ein jährlicher volkswirtschaftlicher Verlust von 8,5 Milliarden Euro.

SPD und Grüne schlossen sich inhaltlich der Argumentation der Linken an. Sie bedauerten ausdrücklich, den Antrag ablehnen zu müssen, da sich die Regierungskoalition nicht habe auf ein Tempolimit habe einigen können. Die SPD wies darauf hin, dass auch der Bundesrat einem Tempolitimit zustimmen müsse. Dies sei wegen der Mehrheitsverhältnisse unwahrscheinlich. Die Grünen führten aus, dass es für ein Unfallopfer keinen Unterschied mache, ob der Unfall von einem Auto mit Verbrennermotor oder von einem E-Auto verursacht worden sei. Selbst beim ADAC habe es inzwischen einen Meinungsumschwung beim Tempolimit gegeben.

Für die Bundesregierung führte der Parlamentarische Staatssekretär im Verkehrsministerium Oliver Luksic (FDP) aus, dass es auf vielen Streckenabschnitten bereits ein Tempolimit gebe und nach der Straßenverkehrsordnung jeder Verkehrsteilnehmer die Geschwindigkeit der Verkehrs- und Wetterlage anzupassen habe. Die Bundesregierung habe keine Pläne für ein Tempolimit und denke noch nicht einmal darüber nach.

https://www.bundestag.de/presse/hib/kurzmeldungen-916988

Lässt sich denn im Süden ein regelrechter Raser-Tourismus beobachten? Das wäre ja geradezu wieder mal ein Fall für Blaschi.

Im Westen Niederländer, Belgier und Franzosen. Im Norden die Skandinavier. Wie es im Osten und Südosten aussieht, entzieht sich meiner Kenntnis.

24.01.2022 08:46 Uhr – 01:21 min
Freihändig bei voller Fahrt
Milliardär rast im Bugatti mit 417 km/h über die A2

Ein Video des tschechischen Milliardärs Radim Passer sorgt für Fassungslosigkeit. In einem Bugatti rast der Geschäftsmann mit über 400 km/h über die A2 und löst bei voller Fahrt sogar die Hände vom Lenkrad. Doch ist das Ganze legal? ntv fragt nach bei einer Anwältin für Verkehrsrecht.

https://www.n-tv.de/mediathek/videos/panorama/Tschechischer-Milliardaer-rast-freihaendi...

--

auch interessant:

Freitag, 18. Oktober 2019
Damit das Thema endlich vom Tisch ist: Regierung einigt sich auf Tempolimit von 350 km/h

https://www.der-postillon.com/2019/10/tempolimit-350.html

;)

Ist es immer noch so?

Freie Fahrt = ja klar.

Deswegen entstand ja das 9 Euro-Ticket. Die Grünen wollten Tempo 100 als 'ihr' Bonbon im großen 'wir müssen was für die Mobilität tun "-Geschacher. War nicht durchsetzbar. Da erfand die FDP das 9 Euro-Ticket. Die Grünen ließen sich drauf ein - der Rest ist bekannt.

Sollte es in Deutschland je ein Tempolimit für Autobahnen geben, dann ist dieses Land am Ende!

Ich würde dann auch keine Pillen mehr fahren. Mit max 130 über den Highway zockeln? Never.

Schöne Grüße von jörg

Lässt sich denn im Süden ein regelrechter Raser-Tourismus beobachten? Das wäre ja geradezu wieder mal ein Fall für Blaschi.

Im Westen Niederländer, Belgier und Franzosen. Im Norden die Skandinavier. Wie es im Osten und Südosten aussieht, entzieht sich meiner Kenntnis.

Schöne Grüße von jörg

Ist es immer noch so?

Ja, Richtgeschwindigkeit 130 km/h,
kann man aber nicht immer fahren, und so richtig schnell wird selten gefahren.

deswegen Fahren die Schweizer ja so gerne nach Deutschland, man hat es aber auf der A81 auf 130 km/h begrenzt.

Huhu.

Ich hatte Höhenflüge ...

Schöne Grüße von jörg

Wohl eher einen Höhenrausch... :-)