Bei der DB AG kann das natürlich nicht passieren, weil hinter der DB AG eine nie versiegende Geldquelle steckt.

huch?

welche auch immer Du meinst, Du kannst nur die Einnahmen des FV durch die Fahrgäste meinen.
Diese sind aber alles andere als nie versiegend. Die bleiben aus, sollte die DB ihre Tickets überdeutlich erhöhen müssen wegen deutlich überhöhten Personalkosten.
Bei DB Cargo gehen Aufträge verloren, bei DB Regio gehen Ausschreibungen verloren.. an Mitkonkurrenten.

Wer kommt für das Defizit auf, das bei der DB Fernverkehr AG dadurch entstanden ist, dass das Angebot nicht an die Nachfrage angepasst worden ist?

Wird es doch, so der Plan wenn nichts dazwischen kommt.

Denn erstmal werden alte Züge ausgetauscht - dann wird aufgestockt, gut hätte man auch schon vor knapp 20 Jahren mit dem ICE3 haben können dann wäre DB Fernverkehr jetzt anderes aufgestellt.

Das Problem ist einfach das immer wieder häppchenweise verschiedene Züge geordert werden, der ICE4 ist mal wieder seit langem eine große Investition wobei auch dort wieder alles andere als einheitlich vorgegangen wurde nämlich 7-Teiler, 12-Teiler, 13-Teiler.

Warum nicht nur 7-Teiler und 12 oder 13-Teiler?

Ein anderer schreibt, weil [...] der Staat im Zweifel der DB weiteres Geld zuschießen wird..
Wie sollte das aussehen?
"Hey, die Verhandlungen mit der GDL.. und dann ggf. weiteren mit EVG fiel um 20 Mio höher aus als erwartet, also schiebt mal entsprechend Kohle rüber."
So läuft das nicht. wie auch?

Man hebt einfach mit immer neuen Tricks die Verschuldungsgrenze an, bis zur nächsten Bahnreform. Dann werden alle Schulden als Verlust für den Eigentümer realisiert.
Ist ja nicht so, dass das nicht schonmal so gewesen wäre. :-)

Aber gut, man kann auch in einer Traumwelt leben, wo das nicht so passieren wird :-)

Bei der DB AG kann das natürlich nicht passieren, weil hinter der DB AG eine nie versiegende Geldquelle steckt.

huch?

welche auch immer Du meinst, Du kannst nur die Einnahmen des FV durch die Fahrgäste meinen.
Diese sind aber alles andere als nie versiegend. Die bleiben aus, sollte die DB ihre Tickets überdeutlich erhöhen müssen wegen deutlich überhöhten Personalkosten.
Bei DB Cargo gehen Aufträge verloren, bei DB Regio gehen Ausschreibungen verloren.. an Mitkonkurrenten.

Wer kommt für das Defizit auf, das bei der DB Fernverkehr AG dadurch entstanden ist, dass das Angebot nicht an die Nachfrage angepasst worden ist?

humpf.

Was soll das?
Einfache Frage - einfache Antwort?

Die größtenteils Aufrechterhaltung des FV war eine unternehmensinterne Entscheidung, gewiss mit Rucksprache und Zustimmung des Eigentürmers.
Darum gehts hier nicht.
Es gibt Unterstützung, es gab Verhandlungen.
Das 3-Stufen-Modell ist bekannt,
Erhöhung der Verschuldungsgrenze, Erhöhung des Eigenkapitals und zu 50% Einsparungen im Systemverbund der Bahn, u.a. im Bereich des Personals.

Der unterstellte Hintergrund, bei der DB AG könne das nicht passieren, weil hinter der DB AG eine nie versiegende Geldquelle steckt
trifft schlichtweg nicht zu.
Und das wurde so auch vom Gericht erläutert.
Der Streik hat dann seine Grenzen, wenn die wirtschaftliche Situation des Unternehmens seine Grenzen findet - dann ist die Verhältnismäßigkeit nicht mehr gegeben. Das sah das Gericht aktuell nicht gegeben an, würde es aber, wenn sich der Streik noch endlos hinziehen würde. Ein solcher Punkt wäre aktuell nicht absehbar, aber irgendwann doch schon.
GDL und DB werden sich irgendwann schon wieder zusammensetzen und auch zu einer Einigung gelangen.

Ein anderer schreibt, weil [...] der Staat im Zweifel der DB weiteres Geld zuschießen wird..
Wie sollte das aussehen?
"Hey, die Verhandlungen mit der GDL.. und dann ggf. weiteren mit EVG fiel um 20 Mio höher aus als erwartet, also schiebt mal entsprechend Kohle rüber."
So läuft das nicht. wie auch?
Was wird dann Flixtrain sagen und vor allem die EU-Wettbewerbs-Kommission?

Das 3-Stufen-Modell ist erweitert worden um Herabsetzung der Trassenpreise für den FV,

Bund avisiert temporäre Trassenpreissenkung

21. April 2021
Um pandemiebedingte Schäden bei der Deutschen Bahn auszugleichen, will der Bund nicht nur das Eigenkapital der DB erhöhen, sondern neu auch die Trassenpreise mit 98 Prozent subventionieren, und zwar für den Güter- und den Personenfernverkehr. Die Regelung soll rückwirkend ab März 2020 bis Ende 2021 gelten, im Personenverkehr sogar bis in das Jahr 2022 hinein, heißt es in einer Mitteilung des Bundesverkehrsministeriums an Mitglieder des Haushaltsausschusses.

Zusatzkosten von mehr als 1 Milliarde pro Jahr

Die Bundesregierung hofft, damit die Zustimmung der EU-Wettbewerbsdirektion zu geplanten Subventionen der DB und des Bahnsektors zu erreichen – sie entscheidet über Beihilfen.

[...]

https://www.dvz.de/rubriken/politik/detail/news/bund-avisiert-temporaere-trassenpreisse...

Komisch. Letzte Woche wollte Weselsky diese noch durch Gerichte klären lassen, was die DB jedoch ablehnt...

Um etwas durch ein Gericht klären zu lassen muß die Gegenpartei nicht zustimmen, sondern du mußt sie verklagen. Wenn du zur Feststellung der Mehrheitsverhältnisse die DB verklagst würde das Gericht aber das Verfahren sofort einstellen, da die DB das gar nicht klören kann. Der Adressat wäre hier die EVG. Die DB kann bei der Feststellung unterstützen, z.B. indem sie einen Notar beauftragt/bezahlt der von den Gewerkschaften die Mitgliedsnachweise erhält. Sie kann aber die Mehrheitsverhäöltnisse gar nicht selbst bestimmen, da sie ihre Mitarbeiter gar nicht nach der Gewerkschaftszugehörigkeit fragen darf.
Ich bezweifel nicht das Weselsky das ganze so von sich gegeben haben mag, aber wenn wäre es halt kompletter Humbug.

Quelle? Ich habe in den PK's der GDL, die ich bei YT verfolgt und teilweise hier im Forum verlinkt habe, von "alle" nichts gehört.

Müsste Weselsky in der Tagesschau von sich gegeben haben, denn abseits davon verkneif ich mir ihm zuzuhören, da sich mir da jedes Mal die Fußnägel hoch rollen. Inhaltlich, wie auch vom Dialekt.

Die DB hatte lt. Weselsky das letzte Angebot am Mittwoch nur vorbehaltlich einer Streikabsage gemacht und weigert sich anderweitig zu verhandeln.

Nun, ein Angebot unter die Voraussetzung zu stellen das während der Verhandlungen dann kein Streik läuft ist völlig legitim. Und die Aufforderung zu Verhandlungen hat die DB ja mehrfach öffentlich vorgenommen.

Nein, es geht drum auch in Bereichen einen Tarifvertrag auszuhandeln, in denen die GdL eben nicht die Mehrheit hat, und nach Tarifeinheitsgesetz somit nix zu melden. Eine Klärung der Mehrheitsverhältnisse hatte die GdL ja mehrfach abgelehnt, auch wenn sie nicht durch den Arbeitgeber sondern einen Unabhängigen erfolgen würde.

Komisch. Letzte Woche wollte Weselsky diese noch durch Gerichte klären lassen, was die DB jedoch ablehnt...

Und es lautete auch schon "wir verhandeln erst wieder wenn die DB auf all unsere Forderungen eingegangen ist". Keine Ahnung was man dann noch verhandeln will, oder ob dann neue Forderungen kommen sollen.

Quelle? Ich habe in den PK's der GDL, die ich bei YT verfolgt und teilweise hier im Forum verlinkt habe, von "alle" nichts gehört.
Die DB hatte lt. Weselsky das letzte Angebot am Mittwoch nur vorbehaltlich einer Streikabsage gemacht und weigert sich anderweitig zu verhandeln.

Es geht auch darum, in Berufsgruppen und Standorten anerkannt zu werden, wo die GDL mehr Mitglieder hat, als die EVG, was die DB verweigert. Hier müssen die Merheitsverhältnisse ggf. gerichtlich nachgeprüft werden.

Nein, es geht drum auch in Bereichen einen Tarifvertrag auszuhandeln, in denen die GdL eben nicht die Mehrheit hat, und nach Tarifeinheitsgesetz somit nix zu melden. Eine Klärung der Mehrheitsverhältnisse hatte die GdL ja mehrfach abgelehnt, auch wenn sie nicht durch den Arbeitgeber sondern einen Unabhängigen erfolgen würde.

Falsch: Es muss lauten: "Wir verhandeln erst wieder mit der Deutschen Bahn, wenn sie ein Angebot vorlegt, dass diesen Namen auch verdient.

Und es lautete auch schon "wir verhandeln erst wieder wenn die DB auf all unsere Forderungen eingegangen ist". Keine Ahnung was man dann noch verhandeln will, oder ob dann neue Forderungen kommen sollen.

Das Tarifeinheitsgesetz greift vielmehr erst dann, wenn es für eine Beschäftigtengruppe eines Betriebes mehr als einen gültigen Tarifvertrag gibt. Dann hängt es von der Mitgliederzahl der Gewerkschaften (innerhalb des Betriebes) ab, welcher Tarifvertrag gilt.

Es geht schon lange nicht mehr um Lohn und Gehalt, sondern nur darum, den Machtkampf mit der EVG zu gewinnen und seine Macht zu demonstrieren.

Völlig richtig. Aber das ist auch völlig legitim!

Wenn der Arbeitgeber Wettbewerb will, gründet er eine ganze Batterie Firmchen und Unterfirmchen. Wenn jetzt zwischen 2 Gewerkschaften mal Wettbewerb entsteht, dann ist das aber ein Skandal. Den es zu unterbinden gilt.

Schon klar ...

Lustig wäre es geworden, hätte das Gericht der DB Recht gegeben. Und die Öffentlichkeit erwartet hätte, dass heute Normalbetrieb herrscht. Wo wir hier alle wissen, dass das organisatorisch gar nicht ginge von jetzt auf gleich. Die DB wäre also in der Öffentlichkeit wieder bis auf die Knochen blamiert.

Weil die DB das auch weiß, ist die Anrufung des Gerichtes faktisch natürlich reine Propaganda. Dass sie da verliert, war auch ihr vorher klar.

Weselsky spielt ein unsauberes Spiel.

Er hat sich mit dem Zögern und den Ministreiks in die Sackgasse manövriert. Die DB kennt vom Streckenstillegen die Salamitaktik und wendet sie jetzt auch hier an. Der GDL immer mal wieder ein Häppchen hinwerfen. Weil sie weiß, dass bei der GDL jede kleinste Form des Einlenkens als Niederlage gewertet werden wird. Als Einknicken. Die GDL kann und darf überhaupt gar keinen Kompromiss mehr eingehen - dann ist sie definitiv erledigt.

Nur wie ich schon schrieb: Zeit und Weltläufte arbeiten eindeutig für die DB.

Alles unschön. Dank Tarifeinheitsgesetz die nächsten einst hart erkämpften Arbeitnehmerrechte dahin ... Beflügelt davon erhöhen Regime und Wirtschaft die Schlagzahl: demnächst habe ich dem Arbeitgeber mitzuteilen, ob ich geimpft bin. Der Einstieg in die Offenlegung aller Gesundheitsdaten.

Schöne Grüße von jörg

Es geht schon lange nicht mehr um Lohn und Gehalt, sondern nur darum, den Machtkampf mit der EVG zu gewinnen und seine Macht zu demonstrieren. Daran ändert auch die Ablehnung der einstweiligen Verfügung durch das ArbG Frankfurt nichts.

Es geht auch darum, in Berufsgruppen und Standorten anerkannt zu werden, wo die GDL mehr Mitglieder hat, als die EVG, was die DB verweigert. Hier müssen die Merheitsverhältnisse ggf. gerichtlich nachgeprüft werden.

Weselsky spielt ein unsauberes Spiel. Er hat nämlich vor aller Ohren sein Wort gebrochen. Denn wie hieß sein Mantra bei den beiden letzten Streiks: Wir verhandeln erst wieder mit der Deutschen Bahn, wenn sie ein Angebot vorlegt. Und das hat die DB AG getan, und zwar durchaus respektabel. Zudem ist die DB AG auch bereit, die 600€ Coronaprämie in diesem Jahr auszuzahlen.

Falsch: Es muss lauten: "Wir verhandeln erst wieder mit der Deutschen Bahn, wenn sie ein Angebot vorlegt, dass diesen Namen auch verdient.
Ich zitiere Weselsky bzgl. der "Angebote": "Wer rechnen kann, ist klar im Vorteil". Das waren bisher nur Scheinangebote, die ausser geänderten Formulierungen nichts konkretes enthielten - bis gestern. Aber selbst das sind nur €400-600 Coronaprämie und vier Monate kürzere Laufzeit. Keine Änderung in der 2021-Nullrunde!

Und zu guter Letzt: Er hätte sowohl verhandeln können und trotzdem weiter streiken. So ist sein Verhalten einfach nur pubertär statt clever.

Wer sagt, dass er das nicht getan hat? Von seiten der DB heisst es nur: "Die GDL hält trotz neuem Angebot am Streik fest". Aufforderungen zu verhandeln waren pötzlich nicht mehr enthalten. ;)

In der freien Wirtschaft richten sich die Gehaltsforderungen in der Regel 1:1 nach der wirtschaftlichen Situation des Arbeitgebers. Wenn ein Betrieb, so wie derzeit die DB AG, hohe Verluste einfährt, würde man normalerweise auf Gehaltserhöhungen verzichten, um die wirtschaftliche Situation des Arbeitgebers nicht zu gefährden.

Die Treppe wird am besten von oben gekehrt. Die ohnehin überbezahlten und überflüssigen Manager im Vorstand hätten ja mit gutem Beispiel voran gehen und auf Gehaltserhöhungen verzichten können. Da waren dann aber das "Wohl der Fahrgäste" und die Verluste komischwerweise nicht wichtig, da sie sich mal eben schlappe 10% mehr Gehalt genehmigt haben!
Angesichts dessen, ist die Haltung des Herrn Seiler ggü. der GDL und der Presse verlogen und heuchlerisch von A bis Z.

Weselsky spielt ein unsauberes Spiel. Er hat nämlich vor aller Ohren sein Wort gebrochen. Denn wie hieß sein Mantra bei den beiden letzten Streiks: Wir verhandeln erst wieder mit der Deutschen Bahn, wenn sie ein Angebot vorlegt. Und das hat die DB AG getan, und zwar durchaus respektabel. Zudem ist die DB AG auch bereit, die 600€ Coronaprämie in diesem Jahr auszuzahlen.

Und zu guter Letzt: Er hätte sowohl verhandeln können und trotzdem weiter streiken. So ist sein Verhalten einfach nur pubertär statt clever.

Bei der DB AG kann das natürlich nicht passieren, weil hinter der DB AG eine nie versiegende Geldquelle steckt.

huch?

welche auch immer Du meinst, Du kannst nur die Einnahmen des FV durch die Fahrgäste meinen.
Diese sind aber alles andere als nie versiegend. Die bleiben aus, sollte die DB ihre Tickets überdeutlich erhöhen müssen wegen deutlich überhöhten Personalkosten.
Bei DB Cargo gehen Aufträge verloren, bei DB Regio gehen Ausschreibungen verloren.. an Mitkonkurrenten.

Wer kommt für das Defizit auf, das bei der DB Fernverkehr AG dadurch entstanden ist, dass das Angebot nicht an die Nachfrage angepasst worden ist?

Die GDL streikt völlig zu Recht.

Gegen den Versuch von Politik und Wirtschaft, mit dem skandalösen Tarifeinheitsgesetz plötzlich den sonst so von ihnen fetischisierten Wettbewerb ausschalten zu wollen, muss massivst Widerstand geleistet werden.

Das Anliegen der GDL kann ich daher nur unterstützen! Auch wenn mich persönlich das durch ausfallende Erhebungsaufträge sehr viel Geld kostet.

Ich verstehe nur diese Verschleppungsstrategie der GDL nicht. 2x 2 Tage und jetzt mal 5 Tage streiken. Und dann? Wir gehen auf den Herbst und Winter und ein neues Coronahalbjahr zu. Will die GDL im November auch noch streiken? Wer bekommt das dann überhaupt mit? Die Züge leeren sich jetzt nach der Hochssaison wieder. Da muss die DB sich lange Zeit erstmal nicht sonderlich grämen. Und natürlich kann sie jetzt ihre Machtspiele mitspielen. Die Zeit läuft für sie. Den 5. Streik für x Tage haut niemanden mehr vom Sitz; nichtmal die Medien. Aber die Propagandamaschine der DB mitorchestriert von ihrem Eigentümer wird dauerhaft auf Hochtouren laufen.

Insofern meine Einschätzung: die GDL wird als Verlierer aus dem Konflikt hervorgehen. Und Regime und Wirtschaft werden versuchen, weitere Daumenschrauben anzulegen, um Spartengewerkschaften mundtot zu machen und Wettbewerb bei Arbeitnehmerrechten zu verhindern.

Als GDL-Chef hätte ich passend zu Ferienbeginn und Hochsommer sofort unbefristet gestreikt. All in. Alles oder nichts. Das wäre m.E. die einzige, zugegeben kleine, Chance gewesen. Die jetzige Salamitaktik ist, fürchte ich, nicht erfolgreich. So wird sich die GDL marginalisieren und verzwergen und die Machthaber werden alles dafür tun, sie völlig unbedeutend werden zu lassen.

Und so werden die Arbeitnehmer die Verlierer sein. Das einzige, was dann vom totalen Absturz in Zustände des Manchesterkapitalismus schützt, ist der grassierende Arbeitermangel allerorten. Der nur durch massive Zuwanderung gelöst werden kann - was dem Volke aber weitgehend widerstrebt; die Zwickmühle und die Falle, in der die wirtschaftsfreundlichen Konservativen sitzen.

Schöne Grüße von jörg