Insbesondere, dass ein Geimpfter zuerst einmal infiziert werden muss, was auch nicht so wahrscheinlich ist wie bei Ungeimpften.

Auffallend ist, dass sich Delta extrem ausbreitet (genannte Busfahrten, 2G Party in Münster etc.). Nur, wenn das Ding durchgehend so ansteckend ist, hätten wir eine viel höhere Inzidenz - die Züge waren im Sommer doch gut gefüllt. Wahrscheinlich sind eben nur wenige Individuen geeignet, sich zum Superspreader zu entwickeln. Da wäre es sehr hilfreich, wenn es möglich wäre, diese zu identifizieren.

Das bestärkt mich in meiner Annahme, dass Superspreader-Events in öffentlichen Verkehrsmitteln aufgespürt werden, wenn sich die Fahrgäste untereinander kennen oder gleiches Ziel/gleichen Fahrtanlass haben (Urlaubsreise, Schule).
In anderen Fällen anonymer Fahrten mit durchmischtem Publikum, wie es typischerweise im Linienverkehr der Fall ist, bleibt sowas unerkannt.

Stand Freitag konnten 105 Fälle diesem Ausbruch zugeordnet werden. Wahnsinn!
Dass das nur einer Missachtung der MNS-Pflicht geschuldet wäre, ist hier verglichen mit den Reisebus-Fahrten extrem unwahrscheinlich.

Busfahrer ist ebenso infiziert.

Im Gegenteil, da sich die Mitarbeiter nie länger als 10min. beim Fahrgast aufhalten, entstehen in öffentlichen Verkehrsmitteln auch überhaupt keine engen Kontakte zu irgendwem außer evtl. anderen Mitarbeitern. Dass mehrere, kürzere Kontakte ein erhöhtes Infektionsrisiko birgen könnten, dafür sind die relativen Fallzahlen SARS-Cov2 Positiver zu gering.

sind sie es, erst recht hier - das spricht aber sehr dafür, dass die Infektionsgefahr im ÖV sehr gering ist.

Für Mitarbeiter ja, für Fahrgäste nein, so habe ich das ja auch beschrieben (wegen der Dauer der Begegnungen mit anderen Personen):
So seltsam das auch klingen mag!

Zugbegleiter und Prüfer stehen/sitzen Fahrgästen fast nie länger als 10min. gegenüber, Fahrgäste dagegen ständig.

Das größte Problem aber ist: Man begegnet stets Fremden und die Warnapp kann enge Kontakte zwischen Fahrgästen im ÖPNV nicht aufspüren.

genau das kann die WarnApp und genau dafür ist sie da und ist da auch recht erfolgreich.

Ich gehe davon aus, dass Du Dich darüber informiert hast, wie gut WarnApps im ÖPNV funktionieren. Sonst würdest Du nicht die konträre Behauptung aufstellen, dass die WarnApp genau das könne und erfolgreich wäre.

Dann bist Du mit Sicherheit über diese Auswertung aus Dublin gestolpert, mit der man ganz ohne Studie mit mehreren Teilnehmern gut begründen kann, warum die WarnApp in Bussen nicht das Gewünschte leistet.
Bitte komm mir jetzt nicht mit dem Einwand, dass die Umgebung im ICE (oder Zügen im Allgemeinen) weniger metallreich sei.

Ich zitiere mal aus der Conclusion:

Measurements were collected
between 60 pairs of handset locations and are publicly
available. We find that the attenuation level reported by the
GAEN API need not increase with distance between handsets,
consistent with there being a complex radio environment inside
a bus caused by the metal-rich environment. Changing the
people holding a pair of handsets, with the location of the
handsets otherwise remaining unchanged, can cause variations
of +/-10dB in the attenuation level reported by the GAEN
API. Applying the rule used by the Swiss Covid-19 contact
tracing app to trigger an exposure notification to our bus
measurements we find that no exposure notifications would
have been triggered despite the fact that all pairs of handsets
were within 2m of one another for at least 15 minutes.
Applying an alternative threshold-based exposure notification
rule can somewhat improve performance to a detection rate
of 5% when an exposure duration threshold of 15 minutes is
used, increasing to 8% when the exposure duration threshold
is reduced to 10 minutes. Stratifying the data by distance
between pairs of handsets indicates that there is only a weak
dependence of detection rate on distance.

Mit dem ICE hat das jetzt relativ wenig zu tun.

Auch mit dem ICE hat das zu tun 1. und 2. verstehe ich nicht, was der Einwand soll, dass Ereignisse die nichts mit dem ICE zu tun haben, irgendwie irrelevant wären.

Abschließend hat nicht jeder die Warnapp, aber selbst wenn sie jeder hätte, würd sie keine brauchbaren Daten liefern (s.o.)
Ich kann es Dir nicht übel nehmen. Du fährst offensichtlich gerne mit der Bahn, gern mit dem ICE und hättest natürlich gerne das, was schon die ganze Zeit groß gepredigt wird. Es ist aber nicht seriös, wissenschaftlich belegt.
Man kann umgekehrt sehr gut begründen, warum der öffentliche Verkehr ein möglicher Hotspot sein könnte, wovon ich ausgehe, es aber ebenso nicht anhand von Studien belegen könnte.

Im Fernverkehr empfehle ich Dir da die 1. Klasse oder/und auch Reservierungen im Abteil.

Die 1. Klasse ist seit Corona teilweise stärker ausgelastet als die 2. Klasse.

Während der Lockdowns hätte ich ein bundesweites Beförderungsverbot, d.h. die Einstellung von ÖPNV/FV für zielführend gehalten. Das sollte man für die kommenden Lockdowns (spätestens ab Dezember/Januar!) auch nochmal ernsthaft überprüfen und nicht wie beim letzten Mal wegen des Medienechos kalte Füße bekommen.

Bedenk bitte, dass mir es selbst wehtut, sowas zu schreiben und ich mich sicher nicht in einem Forum, das sich ICE-Treff nennt, registriert hätte, wenn ich eine Phobie gegen Zugfahren und übernormale Panik vor Covid-19 hätte. Ich habe allerdings eine noch viel stärkere Allergie gegen Heuchelei und dem Verdrehen von Fakten, v.a. Dinge die offensichtlich nicht wahr sind (ÖPNV fördert Begegnungen und damit auch Ansteckungen, das ist Fakt) völlig kritiklos stehen zu lassen.

Hatten die Busreisenden denn keine Masken auf? Habe vergeblich versucht, Infos dazu zu finden.

Es wurde wohl weder Maske getragen, noch auf Abstände geachtet oder sich an sonstige Maßnahmen gehalten,
ist dem Twitter-Thread zu entnehmen, auf den im Artikel hingewiesen wird.

Du meinst das hier vom Ex-Nordhessischen...
Ähm, die Leute haben sich angesteckt, weil sie keine Maske getragen haben.
https://twitter.com/Nordhessische/status/1435269328132247553

Denn mehr als das hab ich nicht gefunden und worauf der sich beruft, hat er auch nicht angegeben.

schreib ihn doch einfach an und frag ihn.

Da ich die Gruppe, die gefahren ist, kenne, kann ich sagen, dass ...

Das klingt alles sehr überzeugend & plausibel von ihm.

Hättest Du einen Link? :D
Ich find dieses Zitat nicht.

sehr gerne, aber die letzten 100 Male hatten bei mir Twitter-Links stets den kompletten Beitrag hier im Forum zerschossen - nicht in der Vorschau, aber danach. mal schauen..
ist im gleichen Thread zu lesen.

Clemens Keckeis
@ClemensKeckeis

Das ganze zeigt, wie effektiv Masken und Abstand doch sein müssen. Da ich die Gruppe, die gefahren ist, kenne, kann ich sagen, dass wahrscheinlich weder Masken getragen, Abstand gehalten noch irgendwelche anderen Maßnahmen getätigt wurden. (1/2)
9:34 nachm. · 7. Sep. 2021

https://twitter.com/ClemensKeckeis/status/1435325583416872961

Vielen Dank!
Ich stelle fest, dass der zweite Satz ein wahrscheinlich enthält.
Ich weiß außerdem nicht, was ich unter Abstand halten und irgendwelchen anderen Maßnahmen in einem Bus verstehen soll.

nun, in dem anderen Beitrag, den Du auch verlinkt hast, verweist Du auf das RKi, detailliert mit Beschreibungen hinsichtlich Abstand halten.
Insofern ist Dein Einwurf hier nicht nachzuvollziehen.
Wir sind heute im September 2021.
Da sollten wir, auch Du, ganz genau bei gesunden Menschenverstand wissen, was unter gesundem Abstand halten zu verstehen ist.
Auch fernab von Corona, ..was es heißt, im ICE, im Flieger oder Bus selbst zufällig nebeneinander bewusst zueinander ein Gespräch zu führen oder eben bewusst kein solches, sollte klar sein. Auch andere Maßnahmen sollte nun kein Geheimnis mehr sein.

Was ist denn nun Deine Empirie, die Du benutzt hast für Deine doch recht reißerische Überschrift?

Clemens Keckeis
@ClemensKeckeis

Wenn Masken nicht helfen würden, das Infektionsgeschehen einzudämmen, müsste es viel mehr derartige Cluster bspw. in Fernzügen oder stark ausgelasteten Linienbussen geben. Ich möchte hierbei nicht die Infizierten beschuldigen, sondern nur die Effektivität von Masken aufzeigen 2/2
9:39 nachm. · 7. Sep. 2021

https://twitter.com/ClemensKeckeis/status/1435326842563670018

Zu Clustern in Fernzügen siehe Nachbarbeitrag von eben. Wir wissen überhaupt nichts über die Quantität von Infektionen in öffentlichen Verkehrsmitteln, wohl aber über die Qualität in dem Sinne, dass es sich immer um besonders schlimme, weil nicht nachverfolgbare Infektionen handelt.

In Deinem anderen Beitrag thematisierst Du gar nicht Cluster-Bildung aus Fernverkehrszügen.
Selbst die von Dir erwähnte Studie spricht eine komplett andere Sprache, die von Dir gelesenen Tweets ebenso.
Wir wissen sehr viel über Quantität und Qualität von Infektionen im öffentlichen Verkehr. Dazu stehen uns viele Studien zu Verfügung. Du musst Dich ja nicht allein auf VDV fokussieren. Du zitierst ja auch das RKI. Wieso also dann nicht auch hier in diesem Bereich. Die Einschätzung des RKI wurde in diesem Bereich hier in diesem Forum bereits etliche Male zitiert.
Nachvollziehbare besonders schlimme Fälle Infektionen im ICE gab es bislang noch kaum welche.

Was ist denn nun genau Dein Punkt?
ICE-Verkehr ist in diesen Monaten nun mit der Maskenpflicht nun nicht als Spreader bekannt geworden, ganz im Gegenteil.

3.1. Definition enger Kontaktpersonen

Kontaktpersonen zu einem bestätigten COVID-19-Fall werden bei Vorliegen mindestens einer der folgenden Situationen als enge Kontaktpersonen (mit erhöhtem Infektionsrisiko) definiert:
1. Aufenthalt im Nahfeld des Falls (<1,5 m) länger als 10 Minuten ohne adäquaten Schutz (adäquater Schutz = Fall und Kontaktperson tragen durchgehend und korrekt MNS [Mund-Nasen-Schutz] oder FFP2-Maske).
2. Gespräch mit dem Fall (Face-to-face-Kontakt, <1,5 m, unabhängig von der Gesprächsdauer) ohne adäquaten Schutz oder direkter Kontakt (mit respiratorischem Sekret).
3. Aufenthalt von Kontaktperson (und Fall) im selben Raum mit wahrscheinlich hoher Konzentration infektiöser Aerosole unabhängig vom Abstand für länger als 10 Minuten, auch wenn durchgehend und korrekt MNS (Mund-Nasen-Schutz) oder FFP2-Maske getragen wurde.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Kontaktperson/Management.html

Deswegen lässt sich mit dem (insbesondere vom VDV) immer wieder vorgebrachten Argument, dass Zugbegleit- und Prüfpersonal nicht häufiger erkrankt, nicht auf eine vermeintliche Sicherheit der Fahrgäste schließen.

lässt sich das nicht?
..mal abgesehen davon, dass dieses gar nicht die These der Studie war.

Im Gegenteil, da sich die Mitarbeiter nie länger als 10min. beim Fahrgast aufhalten, entstehen in öffentlichen Verkehrsmitteln auch überhaupt keine engen Kontakte zu irgendwem außer evtl. anderen Mitarbeitern. Dass mehrere, kürzere Kontakte ein erhöhtes Infektionsrisiko birgen könnten, dafür sind die relativen Fallzahlen SARS-Cov2 Positiver zu gering.

sind sie es, erst recht hier - das spricht aber sehr dafür, dass die Infektionsgefahr im ÖV sehr gering ist.
Und eben, diese Studie spricht eine deutliche Sprache, dass Personal im direkten Kundenkontakt geringere Anzahl an Infektionen vorwiesen als solche außerhalb des fahrenden Betriebs.
Diese benannte Studie ist ja nun auch ein paar Tage alt.
Ich habe es nun recht oft erlebt in den letzten Monaten, dass die Zub mir im Abteil über längerer Zeit sehr nahe kamen. Sehr hilfreiches, informatives, sympathisches Gespräch. Sie mit OP-Maske, ich ohne, halt mit Kaffee-Becher am Mund o.ä., auch mal berechnend. Aber eben geimpft und ohne gefährlichen Kontakte der vergangenen Tage.

Das größte Problem aber ist: Man begegnet stets Fremden und die Warnapp kann enge Kontakte zwischen Fahrgästen im ÖPNV nicht aufspüren.

genau das kann die WarnApp und genau dafür ist sie da und ist da auch recht erfolgreich.
Mit dem ICE hat das jetzt relativ wenig zu tun.

Wir haben zwar bis heute keine vernünftige, aussagekräftige Studie zum Thema, ob die Nutzung öffentlicher Verkehrsmitteln zu mehr Infektionen führt, man kann dagegen aber sehr klar sagen, dass wir es in öffentlichen Verkehrsmitteln - von Busreisen wie in den anderen Beiträgen mal abgesehen - immer mit einem maximal diffusen Infektionsgeschehen zu tun haben. (Umso sinnvoller wäre deswegen auch eine generelle Testpflicht für die Nutzung öffentlicher Verkehrsmittel.)

Da haben wir aber so etliche sehr klare Untersuchungen zu dem Thema.. und vor allem recht krasse Bilder...... und unzählige Särge.
Das geht uns allen doch nicht aus dem Kopf raus.

Deine unterstellte These ist allein Deine eigene. ist auch ok so.
Wir haben es insgesamt noch immer mit einem recht diffusen Infektionsgeschehen zu tun. Das hat heute aber eine gänzlich andere Qualität als vor 6 Monaten.

Was hier maximal diffus ist,
ist dieser Dein Beitrag.
Er bringt nichts Neues hervor, auch keinen neuen Diskussionsanstoss.

Falls Du persönlich Probleme damit hast,
würde ich Dir empfehlen, im städtischen Bereich den ÖPNV in den Rush-Hours möglichst zu vermeiden und besser stattdessen zu Fuß zu gehen oder per Fahrrad sich fortzubewegen was sich im 2-km-Brereich bewegt. Nach Corona ebenso!

Im Fernverkehr empfehle ich Dir da die 1. Klasse oder/und auch Reservierungen im Abteil.
Sind da eCoupons hilfreich, bin ich da sehr gerne hilfreich.

Ganz grundsätzlich empfehle ich Dir, sich vollständig zu impfen, sehr großen Risiken sich nicht auszusetzen
und ansonsten eh sich in Achtsamkeit zu üben, zu meditieren. Nicht zu grübeln über Probleme, die nicht Deine sind. Bist Du ü60? gehörst Du zu einer Risikogruppe an?

Politisch wirst Du mit Beiträgen in diesem hier sehr unwichtigen Forum nichts anrichten, erst recht nicht mit ungewöhnlichen Ansichten. Das Thema insgesamt wird womöglich eh im Frühjahr durch sein.

--

Frage stellt sich nach wie vor nach dem Sinn Deines Beitrages, keine aktuelle News, etc.

Wie bei allen Maßnahmen... Der Großteil hält sich dran, ein kleiner Teil scheißt drauf.

Das ist eben die Frage, wie klein der Teil ist der drauf scheisst. Bei der Maskenregel muss man nicht lange suchen um jemanden zu finden der drauf pfeifft und die Falsche (als hier noch FFP2-Pflicht war) oder die Maske falsch oder auch mal gar nicht traegt.

Dann hätten wir auch keine Kontaktbeschränkungen, Ausgangssperren oder gar die 3G-Regel einführen dürfen. Wer kontrolliert zum Zertifikat auch den Personalausweis?

Duerfen? Doch, klar, wir duerfen vieles einfuehren, auch z.B. das Verbot fuer Radfahrer auf Fusswegen zu fahren, oder das Verbote bei Rot ueber die Ampel zu gehen/fahren. Aber ohne Kontrollen kratzt sowas halt keinen, ganz unabhaengig von der Hoehe der Strafen. Wahrscheinlich koennte man die Todesstrafe drauf verhaengen und trotzdem wuerde die Anzahl Verstoesse kaum zurueck gehen.
In Nuernberg wurde kuerzlich dann mal ausnahmsweise die Einhaltung von 3G in den Restaurants kontrolliert. 50 Verstoesse wurden festgestellt, wo die Betreiber eben sich nicht drum geschert haben. Das sind keine Peanuts oder Einzelfaelle... wenn man sich so umhoert ist es eher die Ausnahme das jemand kontrolliert. Und wer mit digitalem Zertifikat ankommt geraet meist an super faehiges Sicherheitspersonal, das rein mit seinen Augen den QR Code auslesen und die Signatur pruefen kann.

Was bringen Reisewarnungen, Einreisequarantäne- und Testpflicht, wenn man bei einer Kontrolle immer angeben kann, das jeweilige Land nur im Transit zu befahren?

Oder einfach gar nichts angeben, weil einen eh keiner kontrolliert.
Was das bringt? Man kann auf jeden Fall die ein oder andere Verordnung spaeter in Gesetze ueberfuehren ohne das sich gross einer wehrt, weil eh jeder sagt "kann ich doch ignorieren". Und spaeter hat man dann halt die Grundrechtseinschraenkungen im Gesetz verankert, was man dann bei unliebsamen Faellen wieder gut verwenden kann.

Ich hab noch nie im Rahmen einer Verkehrskontrolle meinen Führerschein vorzeigen müssen. Es gibt Leute, die fahren jahrzentelang ohne Fahrerlaubnis.

Mag sein, da hab ich keine Vergleichswerte. Ich stimme dir aber definitiv zu das es im Strassenverkehr viel zu wenig Kontrollen gibt. Fahren ohne Fuehrerschein ist dabei allerdings weit unauffaelliger als eine falsch sitzende Maske oder auch nur Telefonieren am Steuer. Fuer sowas wird es also schon eine gezielte Kontrolle brauchen, im Gegensatz zu vielen anderen Verstoessen ueber die wir hier reden.

Es geht halt nicht anders als mit Strafandrohung und das ist auch gut so. Wir wollen schließlich nicht in einem Polizeistaat leben. ;-)

Strafandrohung ist halt voellig sinnfrei, wenn die Wahrscheinlichkeit das die Strafe verhaengt wird unterirdisch ist. Zwischen Polizeistaat und jeder macht was er will gibts da dann auch noch einige Schattierungen.

Wenn Du den Fahrgast bis zum nächsten Halt mitnimmst, führt die Übergabe eines Querulanten an die BuPo (und das ist ja nur erforderlich, wenn er nicht von sich aus den Zug verlassen will) nicht unbedingt zu Verspätungen. Hierzu bedarf es keinen großen Austausch. "Der hat keinen Test dabei und will nicht aussteigen", genügt da schon, Fahrgast wird rausgeschleppt und der Zug fährt weiter.

Nicht? Wie willst du das denn machen? Die Bundespolizei darf bei vielen Standorten erstmal zig Kilometer anfahren, und muss dafuer dann auch ueberhaupt erstmal Personal frei haben das sich sofort auf den Weg machen kann. Klar, wenn der naechste Halt Frankfurt Hbf ist, dann ist alles toll. Aber wenn es Montabaur oder gar Gunzenhausen ist? Und selbst wenn die BuPo da ist muss die erst rein in den Zug, den Kerle auffordern mitzukommen und ihn dann ggf. noch gewaltsam raus zerren, immer deeskalisernd und darauf bedacht das weder sie noch sonst jemand zu Schaden kommt. Da ist die Haltezeit von 2 min fix ueberschritten.

Es gibt auch Fahrgäste die schwarzfahren und sich so verhalten. Das sind aber nur wenige Ausnahmefälle. Der Rest kauft sich einen Fahrschein, macht einen Test oder macht das nicht und verlässt den Zug, wenn er rausgeschmissen wird.

oder wird nicht kontrolliert. Ich moechte nicht wissen wie viele hier in der S-Bahn schwarz fahren. In den Regios die regelmaessig besetzt sind sind es weniger, aber auch dort endet es selten in der Bundespolizei sondern vielfach einfach im Fahrscheinverkauf. Ein gewisser Vorteil ist sicherlich das mancher nicht weiss welche Befugnisse der KiN/Zub hat und wie hoch die Wahrscheinlichkeit fuer den Bundespolizeieinsatz gerade ist. Ohne KiN/Zub kann man aber davon ausgehen das die Anzahl an Schwarzfahrern deutlich steigt, das konnte man schon an zig Stellen beobachten... vor einiger Zeit z.B. in BaWue sehr gut, wo viele Linien regelmaessig nicht besetzt waren, und regelmaessig Leute in der ersten Klasse ohne passendes Ticket sassen und damit teils noch "geprahlt" haben.

Dann wäre die Kontrollquote ja noch geringer. :D

Wenn in jedem oder jedem 10. Zug ein Bundespolizist waere, dann waer die Kontrolquote geringer als jetzt, wo vielleicht in jedem 100. Zug einer rumlaeuft und kontrolliert?

Sowas können Kundenbetreuer oder Zugbegleiter im Rahmen der Fahrkartenkontrolle prüfen, gnauso wie sie Atteste für die Befreiung von der MNS-Pflicht kontrollieren, genauso wie sie im grenzüberschreitenden Zugverkehr die Einreiseanmeldung kontrollieren usw. usw.

Sie kontrollieren Atteste fuer Maskenbefreiung? Wo denn? Sowas wurde doch von der Bahn die ganze Zeit abgelehnt, weil es hoheitliche Aufgaben sind. Macht das ein Zub, dann macht er das aus freien Stuecken. Und wenn es nicht passt, dann hat er wie bekannt ist keine Handhabe ausser der Bundespolizei oder viel Bitte-Bitte.

Die Einreiseanmeldung wird übrigens nur sehr sporadisch kontrolliert. Trotzdem führt die Regelung dazu, dass der allergrößte Teil sich halt einfach registriert und testen lässt.

Woher weisste das? Wenn sie nicht kontrolliert wird weisst du ja nichtmals wie viele keine oder eine falsch ausgefuellte haben.

Immerhin sind unsere Oberen von der Schnapsidee auch wieder abgekommen. Das waere die naechste Luftnummer geworden, wo dann in der Theorie die schlimmsten Strafen bei Verstoessen gedroht haetten, und in der Praxis viele es ignoriert haetten ohne das irgendwas passiert waere.

Wie bei allen Maßnahmen... Der Großteil hält sich dran, ein kleiner Teil scheißt drauf.
Dann hätten wir auch keine Kontaktbeschränkungen, Ausgangssperren oder gar die 3G-Regel einführen dürfen. Wer kontrolliert zum Zertifikat auch den Personalausweis?
Was bringen Reisewarnungen, Einreisequarantäne- und Testpflicht, wenn man bei einer Kontrolle immer angeben kann, das jeweilige Land nur im Transit zu befahren?

Ich hab noch nie im Rahmen einer Verkehrskontrolle meinen Führerschein vorzeigen müssen. Es gibt Leute, die fahren jahrzentelang ohne Fahrerlaubnis.

Es geht halt nicht anders als mit Strafandrohung und das ist auch gut so. Wir wollen schließlich nicht in einem Polizeistaat leben. ;-)

Selbst im Fernverkehr... was willst du denn mit Ungetesteten machen? Am naechsten Halt der Bundespolizei uebergeben, und als Dank dafuer dann zig anderen Fahrgaesten die Zugbindung aufheben, Verspaetigungsentschaedigungen und gar Hotels/Taxis zahlen?

Wenn Du den Fahrgast bis zum nächsten Halt mitnimmst, führt die Übergabe eines Querulanten an die BuPo (und das ist ja nur erforderlich, wenn er nicht von sich aus den Zug verlassen will) nicht unbedingt zu Verspätungen. Hierzu bedarf es keinen großen Austausch. "Der hat keinen Test dabei und will nicht aussteigen", genügt da schon, Fahrgast wird rausgeschleppt und der Zug fährt weiter.
Es gibt auch Fahrgäste die schwarzfahren und sich so verhalten. Das sind aber nur wenige Ausnahmefälle. Der Rest kauft sich einen Fahrschein, macht einen Test oder macht das nicht und verlässt den Zug, wenn er rausgeschmissen wird.

Wenn die Politik das will, dann moege sie Bundespolizisten einstellen, so das sie jeden Zug entsprechend mit einem besetzen kann der die Kontrollen waehrend der Fahrt durchfuehrt, Personalien aufnimmt, etc. Gut, muesste nichtmals jeder Zug sein, jeder 10. duerfte schon reichen.

Dann wäre die Kontrollquote ja noch geringer. :D
Sowas können Kundenbetreuer oder Zugbegleiter im Rahmen der Fahrkartenkontrolle prüfen, gnauso wie sie Atteste für die Befreiung von der MNS-Pflicht kontrollieren, genauso wie sie im grenzüberschreitenden Zugverkehr die Einreiseanmeldung kontrollieren usw. usw.
Die Einreiseanmeldung wird übrigens nur sehr sporadisch kontrolliert. Trotzdem führt die Regelung dazu, dass der allergrößte Teil sich halt einfach registriert und testen lässt.

LG aus Bulgarien (Impfquote 15%, Masken trägt hier niemand, und Bulgarien ist trotzdem noch nicht ausgestorben),

Ausgestorben vielleicht nicht, aber letzte Woche ~20 Mal mehr neue Covid-Todesfälle/Tag und Einwohner als Deutschland.
Bei uns wären das ~2000 Tote/Tag. Hatten wir noch nie und muss ich auch nicht haben.

Wir haben zwar bis heute keine vernünftige, aussagekräftige Studie zum Thema, ob die Nutzung öffentlicher Verkehrsmitteln zu mehr Infektionen führt,

was die Folge von

Das größte Problem aber ist: Man begegnet stets Fremden und die Warnapp kann enge Kontakte zwischen Fahrgästen im ÖPNV nicht aufspüren.

ist. Wie sollte so eine Studie denn auch gehen? Du wirst keine Chance haben eine Infektion im OeP(NF)V festzustellen. Wenn uerberhaupt ginge das vielleicht bei Fuzzies, die den lieben langen Tag nur mit dem Zug durch die Gegend gondeln, ohne dabei im Bahnhof was zu Essen zu kaufen, oder gar in ein Restaurant/Imbiss/... zu gehen, zur Arbeit, zu Freunden, etc. Bei allen normalen Reisenden hast du so viele andere potentielle Kontaktstellen, die sich ebenfalls nicht zuverlaesig ausschliessen lassen, das die Studie kein belastbares Ergebnis bringen wuerde. Die Studie muesste also rein auf theoretischen Bewertungen aufbauen.

(Umso sinnvoller wäre deswegen auch eine generelle Testpflicht für die Nutzung öffentlicher Verkehrsmittel.)

nicht wirklich, da voellig unpraktikabel. Sinnvoll waere an anderen Stellen konsequent zu testen, wie z.B. auf der Arbeit, und zwar alle, auf Kosten der Allgemeinheit, durch Personal das auch qualifiziert dafuer ist, sowie unabhaengig. Damit wuerde die Quote an Infizierten im OeP(NF)V automatisch auch sinken.
Klar, im Fernverkehr mag das mit der Testpflicht noch durchsetzbar sein, aber gerade dort ist es nicht so wichtig da die Abstaende wesentlich mehr eingehalten werden (koennten, wenn die Menschen nicht so unendlich dumm waeren). Im Nahverkehr dagegen hast du zeitweise gar keine Chance auf Abstand zu bleiben, schlechtere Lueftung (weil z.B. Bus statt Bahn), etc. Nur ohne Nahverkehr gehts nunmal nicht, so mancher koennte ohne wohl nichtmals mit vertretbarem Aufwand an den noetigen Test kommen.
Immerhin sind unsere Oberen von der Schnapsidee auch wieder abgekommen. Das waere die naechste Luftnummer geworden, wo dann in der Theorie die schlimmsten Strafen bei Verstoessen gedroht haetten, und in der Praxis viele es ignoriert haetten ohne das irgendwas passiert waere. Selbst im Fernverkehr... was willst du denn mit Ungetesteten machen? Am naechsten Halt der Bundespolizei uebergeben, und als Dank dafuer dann zig anderen Fahrgaesten die Zugbindung aufheben, Verspaetigungsentschaedigungen und gar Hotels/Taxis zahlen? Wenn die Politik das will, dann moege sie Bundespolizisten einstellen, so das sie jeden Zug entsprechend mit einem besetzen kann der die Kontrollen waehrend der Fahrt durchfuehrt, Personalien aufnimmt, etc. Gut, muesste nichtmals jeder Zug sein, jeder 10. duerfte schon reichen. Die Wahrscheinlichkeit die Strafe zu zahlen muesste jedenfalls deutlich ueber 0 liegen.

Viel wichtiger ist allerdings die Hospitalquote - also die Leute welche einen schweren Verlauf haben.

So behauptet man jetzt aktuell... aber warum ist sie das jetzt erst, und war es vorher nicht? Und wenn sie so wichtig ist, warum weiss dann praktisch keiner was jetzt kritische Werte sind? Davon mal ab das der Indikator ja viel zu sehr hinterher hinkt. Geht man rein nach der Anzahl belegter Betten kann es einem dank exponentiellem Wachstum schnell ueber den Kopf wachsen wenn die Welle richtig loslegt.

Wenn ich das richtig verfolgt habe sind das nun deutlich weniger geworden.

In den letzten Tagen? Haette ich jetzt nicht mitbekommen, waere auch merkwuerdig nachdem die "normalen Inzidenzen" gerade erst einige Tage runter gehen und die Krankenhauszahlen da nochmal gut hinterher hinken. Oder gegenueber den letzten Wellen? Da gab es die Zahlen so ja eigentlich ueberhaupt nicht... selbst jetzt wird sie ja nur selten mal publiziert, weil eben keiner weiss was sie aussagen soll.

Ein falsch gibt es bei Schutzmaßnahmen nicht - eventuell kann man sagen das manche Maßnahmen nicht unbedingt notwendig waren.

Ich glaub, da werden dir viele widersprechen. Die ganzen Branchen im Lockdown, die dann teils ihr Geschaeft aufgeben durften oder nur mit viel Kredit ueber die Runden kamen. Die Schueler/Eltern/Lehrer die sich mit der Inkompetenz in Sachen Homeschooling rumplagen durften. Und so weiter. Eine Schutzmassnahme ist also keineswegs immer nur rein positiv, sondern hat teils auch massive negative Auswirkungen mit sich gebracht. Ansonsten braeuchte man sich die Frage ja auch nicht stellen ob eine Massnahme sinnvoll ist.

Das Hauptproblem ist aber wohl, dass die Massnahmen immer weniger nachvollziehbar werden, die Politik dann noch versucht sich selbst aus der Verantwortung zu stehlen und unangehme Themen lieber der Privatwirtschaft zu ueberlassen (Stichwort Impfpflicht), und natuerlich das die Einhaltung der Massnahmen weiterhin praktisch nicht kontrolliert und sanktioniert wird, und somit die drakonischsten Strafen komplett zahnlose Tiger sind.

ich meine so, wie die Zahlen jetzt schon hochgehen... ok, die letzten Tage stagniert oder fällt es leicht, aber das wird sich je kälter es wird auch wieder erledigen. Und ganz sicher wird sich das Virus ohne Maske leichter verbreiten können, das bestreitet wohl maximal Trump oder Bolsonaro... oder so verdrehte Hirne die behaupten das Corona gar nicht existiert oder durch Impfmücken der Regierung übertragen wird.

Viel wichtiger ist allerdings die Hospitalquote - also die Leute welche einen schweren Verlauf haben.

Wenn ich das richtig verfolgt habe sind das nun deutlich weniger geworden.

Ausgestorben wären wir auch ohne jegliche Schutzmaßnahmen nicht, denn dafür müsste das Virus mal min. eine 100% Tödlichkeit aufweisen. War deswegen alles falsch was gemacht wurde?

Ein falsch gibt es bei Schutzmaßnahmen nicht - eventuell kann man sagen das manche Maßnahmen nicht unbedingt notwendig waren.

Hatten die Busreisenden denn keine Masken auf? Habe vergeblich versucht, Infos dazu zu finden.

Es wurde wohl weder Maske getragen, noch auf Abstände geachtet oder sich an sonstige Maßnahmen gehalten,
ist dem Twitter-Thread zu entnehmen, auf den im Artikel hingewiesen wird.

Du meinst das hier vom Ex-Nordhessischen...
Ähm, die Leute haben sich angesteckt, weil sie keine Maske getragen haben.
https://twitter.com/Nordhessische/status/1435269328132247553

Denn mehr als das hab ich nicht gefunden und worauf der sich beruft, hat er auch nicht angegeben.

schreib ihn doch einfach an und frag ihn.

Da ich die Gruppe, die gefahren ist, kenne, kann ich sagen, dass ...

Das klingt alles sehr überzeugend & plausibel von ihm.

Hättest Du einen Link? :D
Ich find dieses Zitat nicht.

sehr gerne, aber die letzten 100 Male hatten bei mir Twitter-Links stets den kompletten Beitrag hier im Forum zerschossen - nicht in der Vorschau, aber danach. mal schauen..
ist im gleichen Thread zu lesen.

Clemens Keckeis
@ClemensKeckeis

Das ganze zeigt, wie effektiv Masken und Abstand doch sein müssen. Da ich die Gruppe, die gefahren ist, kenne, kann ich sagen, dass wahrscheinlich weder Masken getragen, Abstand gehalten noch irgendwelche anderen Maßnahmen getätigt wurden. (1/2)
9:34 nachm. · 7. Sep. 2021

https://twitter.com/ClemensKeckeis/status/1435325583416872961

Vielen Dank!
Ich stelle fest, dass der zweite Satz ein wahrscheinlich enthält.
Ich weiß außerdem nicht, was ich unter Abstand halten und irgendwelchen anderen Maßnahmen in einem Bus verstehen soll.

Clemens Keckeis
@ClemensKeckeis

Wenn Masken nicht helfen würden, das Infektionsgeschehen einzudämmen, müsste es viel mehr derartige Cluster bspw. in Fernzügen oder stark ausgelasteten Linienbussen geben. Ich möchte hierbei nicht die Infizierten beschuldigen, sondern nur die Effektivität von Masken aufzeigen 2/2
9:39 nachm. · 7. Sep. 2021

https://twitter.com/ClemensKeckeis/status/1435326842563670018

Zu Clustern in Fernzügen siehe Nachbarbeitrag von eben. Wir wissen überhaupt nichts über die Quantität von Infektionen in öffentlichen Verkehrsmitteln, wohl aber über die Qualität in dem Sinne, dass es sich immer um besonders schlimme, weil nicht nachverfolgbare Infektionen handelt.

Kontaktpersonen zu einem bestätigten COVID-19-Fall werden bei Vorliegen mindestens einer der folgenden Situationen als enge Kontaktpersonen (mit erhöhtem Infektionsrisiko) definiert:
1. Aufenthalt im Nahfeld des Falls (<1,5 m) länger als 10 Minuten ohne adäquaten Schutz (adäquater Schutz = Fall und Kontaktperson tragen durchgehend und korrekt MNS [Mund-Nasen-Schutz] oder FFP2-Maske).
2. Gespräch mit dem Fall (Face-to-face-Kontakt, <1,5 m, unabhängig von der Gesprächsdauer) ohne adäquaten Schutz oder direkter Kontakt (mit respiratorischem Sekret).
3. Aufenthalt von Kontaktperson (und Fall) im selben Raum mit wahrscheinlich hoher Konzentration infektiöser Aerosole unabhängig vom Abstand für länger als 10 Minuten, auch wenn durchgehend und korrekt MNS (Mund-Nasen-Schutz) oder FFP2-Maske getragen wurde.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Kontaktperson/Management.html

Deswegen lässt sich mit dem (insbesondere vom VDV) immer wieder vorgebrachten Argument, dass Zugbegleit- und Prüfpersonal nicht häufiger erkrankt, nicht auf eine vermeintliche Sicherheit der Fahrgäste schließen. Im Gegenteil, da sich die Mitarbeiter nie länger als 10min. beim Fahrgast aufhalten, entstehen in öffentlichen Verkehrsmitteln auch überhaupt keine engen Kontakte zu irgendwem außer evtl. anderen Mitarbeitern. Dass mehrere, kürzere Kontakte ein erhöhtes Infektionsrisiko birgen könnten, dafür sind die relativen Fallzahlen SARS-Cov2 Positiver zu gering.

Das größte Problem aber ist: Man begegnet stets Fremden und die Warnapp kann enge Kontakte zwischen Fahrgästen im ÖPNV nicht aufspüren.
Wir haben zwar bis heute keine vernünftige, aussagekräftige Studie zum Thema, ob die Nutzung öffentlicher Verkehrsmitteln zu mehr Infektionen führt, man kann dagegen aber sehr klar sagen, dass wir es in öffentlichen Verkehrsmitteln - von Busreisen wie in den anderen Beiträgen mal abgesehen - immer mit einem maximal diffusen Infektionsgeschehen zu tun haben. (Umso sinnvoller wäre deswegen auch eine generelle Testpflicht für die Nutzung öffentlicher Verkehrsmittel.)

Hatten die Busreisenden denn keine Masken auf? Habe vergeblich versucht, Infos dazu zu finden.

Es wurde wohl weder Maske getragen, noch auf Abstände geachtet oder sich an sonstige Maßnahmen gehalten,
ist dem Twitter-Thread zu entnehmen, auf den im Artikel hingewiesen wird.

Du meinst das hier vom Ex-Nordhessischen...
Ähm, die Leute haben sich angesteckt, weil sie keine Maske getragen haben.
https://twitter.com/Nordhessische/status/1435269328132247553

Denn mehr als das hab ich nicht gefunden und worauf der sich beruft, hat er auch nicht angegeben.

schreib ihn doch einfach an und frag ihn.

Da ich die Gruppe, die gefahren ist, kenne, kann ich sagen, dass ...

Das klingt alles sehr überzeugend & plausibel von ihm.

Hättest Du einen Link? :D
Ich find dieses Zitat nicht.

sehr gerne, aber die letzten 100 Male hatten bei mir Twitter-Links stets den kompletten Beitrag hier im Forum zerschossen - nicht in der Vorschau, aber danach. mal schauen..
ist im gleichen Thread zu lesen.

Clemens Keckeis
@ClemensKeckeis

Das ganze zeigt, wie effektiv Masken und Abstand doch sein müssen. Da ich die Gruppe, die gefahren ist, kenne, kann ich sagen, dass wahrscheinlich weder Masken getragen, Abstand gehalten noch irgendwelche anderen Maßnahmen getätigt wurden. (1/2)
9:34 nachm. · 7. Sep. 2021

https://twitter.com/ClemensKeckeis/status/1435325583416872961

Clemens Keckeis
@ClemensKeckeis

Wenn Masken nicht helfen würden, das Infektionsgeschehen einzudämmen, müsste es viel mehr derartige Cluster bspw. in Fernzügen oder stark ausgelasteten Linienbussen geben. Ich möchte hierbei nicht die Infizierten beschuldigen, sondern nur die Effektivität von Masken aufzeigen 2/2
9:39 nachm. · 7. Sep. 2021

https://twitter.com/ClemensKeckeis/status/1435326842563670018

Hatten die Busreisenden denn keine Masken auf? Habe vergeblich versucht, Infos dazu zufinden.

Es wurde wohl weder Maske getragen, noch auf Abstände geachtet oder sich an sonstige Maßnahmen gehalten,
ist dem Twitter-Thread zu entnehmen, auf den im Artikel hingewiesen wird.

Du meinst das hier vom Ex-Nordhessischen...
Ähm, die Leute haben sich angesteckt, weil sie keine Maske getragen haben.
https://twitter.com/Nordhessische/status/1435269328132247553

Denn mehr als das hab ich nicht gefunden und worauf der sich beruft, hat er auch nicht angegeben. Da bin ich noch nicht so recht überzeugt.

Da ich die Gruppe, die gefahren ist, kenne, kann ich sagen, dass ...

Das klingt alles sehr überzeugend & plausibel von ihm.

Hättest Du einen Link? :D
Ich find dieses Zitat nicht.

Hatten die Busreisenden denn keine Masken auf? Habe vergeblich versucht, Infos dazu zufinden.

Es wurde wohl weder Maske getragen, noch auf Abstände geachtet oder sich an sonstige Maßnahmen gehalten,
ist dem Twitter-Thread zu entnehmen, auf den im Artikel hingewiesen wird.

Du meinst das hier vom Ex-Nordhessischen...
Ähm, die Leute haben sich angesteckt, weil sie keine Maske getragen haben.
https://twitter.com/Nordhessische/status/1435269328132247553

Denn mehr als das hab ich nicht gefunden und worauf der sich beruft, hat er auch nicht angegeben. Da bin ich noch nicht so recht überzeugt.

Da ich die Gruppe, die gefahren ist, kenne, kann ich sagen, dass ...

Das klingt alles sehr überzeugend & plausibel von ihm.

Generell ist verwunderlich, dass bei einer "Pilgerfahrt" 25 von 32 Teilnehmern ungeimpft sind. Eine Pilgerfahrt ist ja vorrangig etwas für die Zielgruppe 70+.

65+

Die Impfquote insgesamt und bei 65+ im speziellen sieht in Österreich ja nun leider nicht ganz so toll aus (vor allem auch im Vergleich zu Dänemark).

Das wird unseren Nachbarn aus der Alpenrepublik in den nächsten Monaten auch noch richtig auf den Kopf fallen.

..ist zu befürchten. ist zu hoffen, dass es doch nicht ganz so schlimm kommt.
hierzulande ebenso - die Zahlen sind ja recht vergleichbar.

Hatten die Busreisenden denn keine Masken auf? Habe vergeblich versucht, Infos dazu zufinden.

Es wurde wohl weder Maske getragen, noch auf Abstände geachtet oder sich an sonstige Maßnahmen gehalten,
ist dem Twitter-Thread zu entnehmen, auf den im Artikel hingewiesen wird.

Du meinst das hier vom Ex-Nordhessischen...
Ähm, die Leute haben sich angesteckt, weil sie keine Maske getragen haben.
https://twitter.com/Nordhessische/status/1435269328132247553

Denn mehr als das hab ich nicht gefunden und worauf der sich beruft, hat er auch nicht angegeben. Da bin ich noch nicht so recht überzeugt.
Außerdem wäre dann noch zu klären, ob das bei der Busreise in Tirol genauso war.

Generell ist verwunderlich, dass bei einer "Pilgerfahrt" 25 von 32 Teilnehmern ungeimpft sind. Eine Pilgerfahrt ist ja vorrangig etwas für die Zielgruppe 70+.

65+

Die Impfquote insgesamt und bei 65+ im speziellen sieht in Österreich ja nun leider nicht ganz so toll aus (vor allem auch im Vergleich zu Dänemark).

Das wird unseren Nachbarn aus der Alpenrepublik in den nächsten Monaten auch noch richtig auf den Kopf fallen.