derweil gibt es viele Orte, wo das Hotel per Bahn gut erreichbar ist, man kann auf der Reise was essen, ohne zur Raststätte zu müssen, ebenso wenn man auf's WC muss...

...man kann durchaus auf der Fahrt entspannen, keine der Reisenden muss sich um den Verkehr kümmern.

Und schneller als das Auto ist die Bahn in Mitteleuropa meistens auch. Das ist nicht nur was für Fuzzies am Ende.

Umsteigen kann man auch positiv sehen, man verliert meist keine Zeit, kann mal an die frische Luft und wenn man extra lange Puffer hat, kann man kurz mal in der Stadt vorbeischauen. So konnte ich auf einer Fahrt von Hamburg nach Erfurt in Berlin die lange Umsteigezeit dazu verwenden, um noch kurz zum Bundestagsgebäude zu spazieren. Was hat man schon bei einer Raststätte für großartige Möglichkeiten?

Man muss nur wissen, wie. Beim Auto ist sowas jedenfalls in der Regel aufwändiger und kostet extra Zeit. Bei der Bahn sind Abfahrt und Ankunft bekannt und so wird man im besten Fall leichter kalkulieren können.

Auf vielen Relationen, die die Bahn direkt anbietet, müsste man beim Flieger erstmal zur nächsten größeren Stadt, um das Flugzeug zu nehmen.

Für Dienstreisen mit einem Rucksack, von Stadt zu Stadt und wenn auf Firmenkosten reist, ist die Bahn o.k.

Ich gehe lieber erstmal frühstücken und dann ins Museum. Schlafen konnte ich ja im Bus und im Flugzeug.

Tja, schlafen im Bus oder im Flugzeug? Guter Witz. Da bin ich viel zu beschäftigt die Schmerzen von dem miesen Gestühl zu unterdrücken. Wenn ich schlafen will buch ich den Nightjet nach Mailand.

Kann es sein das du noch nie im Flixbus gefahren bist? Die Sitze sind besser als im ICE der 2. Klasse. Verstellbare Rückenlehne und ordentlich gepolstert. Ryanair ist tatsächlich unbequem, Wizzair ist deutlich besser ...

Mit über 3 Stunden Aufenthalt nachts am Bahnsteig. Nicht Akzeptabel für mich.

Ich glaub die 3h am Bahnsteig wären für mich noch angenehmer als die Zeit im Flixbus oder Billigflieger ;-) Selbst die Sitze am Bahnhof sind da ja bequemer.

okay - ich verbringe meine Zeit ungern nachts auf Bahnhöfen. Aber ich lasse dir gern dein Hobby.

Bei solchen Kurzstrecken hat man vor Corona eigentlich immer mit etwas Planung Preise um die 30€ für den Flug bekommen.

Dann müssen die Firmen wohl Geld drucken können. Da dürften selbst die Flughafengebühren ja höher sein.

Andere zahlen halt mehr, Wo ist der Unterschied zu 13 € im ICE Leipzig-Basel vs. Flexpreis?

Tatsächlich sind 3 Abfahrten am Tag mit Preis versehen - da muss aber schon die richtige Verbindung erwischen um etwas angeboten zu bekommen. Da spiel ich lieber Lotto. So etwas ist schlicht kundenunfreundlich.

ahja, und das Portal deiner Fluggesellschaft hat dir gleich den Bus dazu gebucht? Nicht, da musstest du auch auf mehreren Seiten schauen und buchen, aber da ist das keine Zumutung? Die Bahn zeigt dir immerhin schonmal die Verbindung an.

Wenn ich Verträge mit verschiedenen Anbietern mache schaue ich halt auf verschiedenen Portalen nach - wo ist das Problem? Bei der Bahn kann ich auch nicht den Regiobus im Vor- oder Nachlauf buchen.

Ich plane immer 2 Stunden Puffer ein am Flughafen. Da brauch ich keine Fahrgastrechte...

Wow, 4h (2h Puffer + 2h die du früher da sein mußt) nutzloser Aufenthalt am Flughafen ist angenehmer als 3h am Bahnhof? Davon mal ab das auch das knapp werden kann, ich stand auch schon 3,5h im Stau. Bei Flixi würde das dann ggf. noch in einer zusätzliche Zwangspause wegen Lenkzeitüberschreitung enden.

30 Minuten vorher ist Ende CheckInn + ca. 1,5 -2 Stunden Puffer.

Stau Nachts zwischen Leipzig und Berlin? Lenkzeitüberschreitung? - der Bus kommt aus Erfurt ...

Wenn es danach geht sollte man lieber nicht mit der Bahn zum Flughafen fahren - da hab ich schon 2 x mal gezittert wegen fast 2 Stunden Verspätung ...

So oft wie ich schon nicht das im Zug bekommen habe was ich gerne gegessen hätte habe ich es aufgegeben auf den Speisewagen zu setzen. Mal ist die Kühlung defekt, mal nichts geliefert, mal die Zapfanlage nicht gereinigt, mal kein Personal. Ausreden wechseln - die Leistung bleibt mies.

Und im Flieger gabs dann immer das was du wolltest, oder im Flixbus, oder im Flughafen, oder am Bahnsteig wenn nur die Zeit da gewesen wäre? Aber stimmt, im Flieger ist das Essen sehr verläßlich, wenn denn überhaupt noch was angeboten wird. Das es verläßlich mies ist spielt ja keine Rolle ;-) Am Flughafen dürfte es auch verläßlich sein... verläßlich überteuert.

Im Flugzeug esse ich nicht - habe ich auch geschrieben aber du hast es gelöscht da es nicht in dein Weltbild passt.

Im Zug esse ich nur noch im EC von Dresden nach Prag - da stimmt Qualität und Preis.

Tja, wie alles subjektiv. Das was du so als angenehm und toll empfindest ist halt für andere eine Zumutung und absolut kein Urlaub.

Für mich ist es Urlaub an der Elbe entlangzufahren und dazu ein großes Frühstück im Speisewagen zu genießen. Wenn das für dich eine Zumutung ist tut es mit Leid für dich.

also hier geht's ca. 1 mal im Jahr mit dem Zug auf (Fern-)Reise, wenn nicht gerade wieder Pandemie ist. Bewährt hat sich da das Mittel eine Zwischenstation einzubauen. Auf dem Weg zu vielen potentiellen Zielen gibt es interessante Ort "auf dem Weg", die die Reise entspannter und einfacher machen. Keine verpassten Anschlüsse, keine Tarifprobleme.

Selbst durchgeführt:

- St. Malo - München mit Zwischenübernachtung in Paris
- München - Barletta mit Etappenziel Bologna
- Trassenheide - München mit Zwischenstopp in Berlin
- München - Monterosso mit langem Aufenthalt in Mailand

Und schon anno 1994 hab' ich mit meiner Mutter auf der Fahrt Mirow - München eine Zwischenübernachtung in Leizig mit Sightseeing und Verwandtschaftsbesuch eingelegt.

Ciao, Uli

Ich gehe lieber erstmal frühstücken und dann ins Museum. Schlafen konnte ich ja im Bus und im Flugzeug.

Tja, schlafen im Bus oder im Flugzeug? Guter Witz. Da bin ich viel zu beschäftigt die Schmerzen von dem miesen Gestühl zu unterdrücken. Wenn ich schlafen will buch ich den Nightjet nach Mailand.

Mit über 3 Stunden Aufenthalt nachts am Bahnsteig. Nicht Akzeptabel für mich.

Ich glaub die 3h am Bahnsteig wären für mich noch angenehmer als die Zeit im Flixbus oder Billigflieger ;-) Selbst die Sitze am Bahnhof sind da ja bequemer.

Bei solchen Kurzstrecken hat man vor Corona eigentlich immer mit etwas Planung Preise um die 30€ für den Flug bekommen.

Dann müssen die Firmen wohl Geld drucken können. Da dürften selbst die Flughafengebühren ja höher sein.

Tatsächlich sind 3 Abfahrten am Tag mit Preis versehen - da muss aber schon die richtige Verbindung erwischen um etwas angeboten zu bekommen. Da spiel ich lieber Lotto. So etwas ist schlicht kundenunfreundlich.

ahja, und das Portal deiner Fluggesellschaft hat dir gleich den Bus dazu gebucht? Nicht, da musstest du auch auf mehreren Seiten schauen und buchen, aber da ist das keine Zumutung? Die Bahn zeigt dir immerhin schonmal die Verbindung an.

Ich plane immer 2 Stunden Puffer ein am Flughafen. Da brauch ich keine Fahrgastrechte...

Wow, 4h (2h Puffer + 2h die du früher da sein mußt) nutzloser Aufenthalt am Flughafen ist angenehmer als 3h am Bahnhof? Davon mal ab das auch das knapp werden kann, ich stand auch schon 3,5h im Stau. Bei Flixi würde das dann ggf. noch in einer zusätzliche Zwangspause wegen Lenkzeitüberschreitung enden.

So oft wie ich schon nicht das im Zug bekommen habe was ich gerne gegessen hätte habe ich es aufgegeben auf den Speisewagen zu setzen. Mal ist die Kühlung defekt, mal nichts geliefert, mal die Zapfanlage nicht gereinigt, mal kein Personal. Ausreden wechseln - die Leistung bleibt mies.

Und im Flieger gabs dann immer das was du wolltest, oder im Flixbus, oder im Flughafen, oder am Bahnsteig wenn nur die Zeit da gewesen wäre? Aber stimmt, im Flieger ist das Essen sehr verläßlich, wenn denn überhaupt noch was angeboten wird. Das es verläßlich mies ist spielt ja keine Rolle ;-) Am Flughafen dürfte es auch verläßlich sein... verläßlich überteuert.

Im Zug esse ich nur noch im EC von Dresden nach Prag - da stimmt Qualität und Preis.

Tja, wie alles subjektiv. Das was du so als angenehm und toll empfindest ist halt für andere eine Zumutung und absolut kein Urlaub.

Flixbus Leipzig - Berlin Schönefeld ca. 2.30 Uhr ab Leipzig
Ryanair BER - Bergamo ab 7.00 Uhr
Bus Bergamo - Mailand Ankunft ca. 09:50 in Mailand

Für Party-People mag das toll sein, bei Ankunft ins Hotel und erstmal bis zum Abend pennen und dann Party machen. Für mich persönlich (und wohl auch alle mit Familie) kommt wohl eine Abfahrt um 2:30 nicht in Frage, der erste Urlaubstag wäre da gelaufen, egal wann ich ankomme. Dann doch lieber länger, dafür aber bequemer, über Tag und mit Aussicht unterwegs.

Ich gehe lieber erstmal frühstücken und dann ins Museum. Schlafen konnte ich ja im Bus und im Flugzeug.

Jetzt versuche das mal mit der Bahn.
- Ankunft Vormittag in Mailand wird nichts angeboten.

Nicht? also mir zeigt bahn.de da Ankünfte ab 6:21 für heute.

Mit über 3 Stunden Aufenthalt nachts am Bahnsteig. Nicht Akzeptabel für mich.

- Abbfahrt Leipzig am morgen --> Ankunft Abends in Mailand!

was nützt mir auch die Ankunft am morgen, wenn ich dafür die Nacht durchmachen muss?

- Preis Flug mit 2x Bus ca. 40€ (bei früher Buchung auch weniger als 30€!)

Gut, das der Preis nicht "real" ist dürfte aber auch jedem klar sein, das deckt nicht ansatzweise die Kosten. Kann man Glück haben das man sowas bekommt, genauso wie günstige Sparpreise, aber drauf verlassen kann man sich wohl kaum.

Bei solchen Kurzstrecken hat man vor Corona eigentlich immer mit etwas Planung Preise um die 30€ für den Flug bekommen.

- Preis Bahn: nicht ermittelbar!

selbst online via international-bahn.de werden Preise ausgespuckt, ansonsten der Hinweis mal anzurufen. Hast du das gemacht?

Tatsächlich sind 3 Abfahrten am Tag mit Preis versehen - da muss aber schon die richtige Verbindung erwischen um etwas angeboten zu bekommen. Da spiel ich lieber Lotto. So etwas ist schlicht kundenunfreundlich.

Und deinen Flug/Flix-Preis konntest du vermutlich auch nicht auf einer Website ermitteln sondern musstest stückeln. Und mit stückeln wirste das auf Schienen genauso hinbekommen. Nur da wohl dann trotzdem noch mit besseren Fahrgastrechten als bei der Flix/Flug-Kombo.

Ich plane immer 2 Stunden Puffer ein am Flughafen. Da brauch ich keine Fahrgastrechte...

Ja, ich habe auch schon mal die Rückfahrt mit der Bahn gemacht (2 x Übernachtung mit Rundreise durch die Schweiz Bernina Express und Centovalli Bahn). Aber die Rückfahrt war dann ein Abenteuer. Ab der Deutschen Grenze nur Verspätungen und Hetzen in den Anschluss-Zug ohne Möglichkeit Verpflegung zu kaufen im Bahnhof - Das kann man nicht empfehlen wegen der schlechten Qualität auf dem deutschen Streckenabschnitt.

Dafür gibts ja Verpflegung im Zug. Im Flugzeug dagegen gibts allerhöchstens Zeug gegen das McDoof-"Essen" als 5-Sterne-Kost einkategorisiert wird.

So oft wie ich schon nicht das im Zug bekommen habe was ich gerne gegessen hätte habe ich es aufgegeben auf den Speisewagen zu setzen. Mal ist die Kühlung defekt, mal nichts geliefert, mal die Zapfanlage nicht gereinigt, mal kein Personal. Ausreden wechseln - die Leistung bleibt mies.

Im Flugzeug esse ich nicht.

Im Zug esse ich nur noch im EC von Dresden nach Prag - da stimmt Qualität und Preis.

Flixbus Leipzig - Berlin Schönefeld ca. 2.30 Uhr ab Leipzig
Ryanair BER - Bergamo ab 7.00 Uhr
Bus Bergamo - Mailand Ankunft ca. 09:50 in Mailand

Für Party-People mag das toll sein, bei Ankunft ins Hotel und erstmal bis zum Abend pennen und dann Party machen. Für mich persönlich (und wohl auch alle mit Familie) kommt wohl eine Abfahrt um 2:30 nicht in Frage, der erste Urlaubstag wäre da gelaufen, egal wann ich ankomme. Dann doch lieber länger, dafür aber bequemer, über Tag und mit Aussicht unterwegs.

Jetzt versuche das mal mit der Bahn.
- Ankunft Vormittag in Mailand wird nichts angeboten.

Nicht? also mir zeigt bahn.de da Ankünfte ab 6:21 für heute.

- Abfahrt Leipzig am morgen --> Ankunft Abends in Mailand!

was nützt mir auch die Ankunft am morgen, wenn ich dafür die Nacht durchmachen muss?

- Preis Flug mit 2x Bus ca. 40€ (bei früher Buchung auch weniger als 30€!)

Gut, das der Preis nicht "real" ist dürfte aber auch jedem klar sein, das deckt nicht ansatzweise die Kosten. Kann man Glück haben das man sowas bekommt, genauso wie günstige Sparpreise, aber drauf verlassen kann man sich wohl kaum.

- Preis Bahn: nicht ermittelbar!

selbst online via international-bahn.de werden Preise ausgespuckt, ansonsten der Hinweis mal anzurufen. Hast du das gemacht?
Und deinen Flug/Flix-Preis konntest du vermutlich auch nicht auf einer Website ermitteln sondern musstest stückeln. Und mit stückeln wirste das auf Schienen genauso hinbekommen. Nur da wohl dann trotzdem noch mit besseren Fahrgastrechten als bei der Flix/Flug-Kombo.

Ja, ich habe auch schon mal die Rückfahrt mit der Bahn gemacht (2 x Übernachtung mit Rundreise durch die Schweiz Bernina Express und Centovalli Bahn). Aber die Rückfahrt war dann ein Abenteuer. Ab der Deutschen Grenze nur Verspätungen und Hetzen in den Anschluss-Zug ohne Möglichkeit Verpflegung zu kaufen im Bahnhof - Das kann man nicht empfehlen wegen der schlechten Qualität auf dem deutschen Streckenabschnitt.

Dafür gibts ja Verpflegung im Zug. Im Flugzeug dagegen gibts allerhöchstens Zeug gegen das McDoof-"Essen" als 5-Sterne-Kost einkategorisiert wird.

Jetzt versuche das mal mit der Bahn.
- Ankunft Vormittag in Mailand wird nichts angeboten.

Doch doch, oder ist dir 8:10 zu früh für "Vormittag"? Mit entspannter Abfahrt um kurz vor 4 in Leipzig (vorher arbeiten gehen ist kein Problem), einem Umstieg in München Ost - und am ende wohl ausgeschlafener, als um 2 Uhr mit irgendwelchen Fernbussen durchs Land zu fahren.

Bsp: Leipzig - Mailand

[...]

Jetzt versuche das mal mit der Bahn.
- Ankunft Vormittag in Mailand wird nichts angeboten.
- Abfahrt Leipzig am morgen --> Ankunft Abends in Mailand!
- Preis Flug mit 2x Bus ca. 40€ (bei früher Buchung auch weniger als 30€!)
- Preis Bahn: nicht ermittelbar!

Ich hatte mal eine Verbindung via Frankfurt, von dort mit dem ECE nach Mailand für 45 Euro.

Die Abfahrt ist gegen 8.00 Uhr in Frankfurt. Das wird nach den Streichungen der Früh-ICE von Leipzig nicht mehr erreicht. Eine Wartezeit von mehreren Stunden in Frankfurt Hbf ist nicht akzeptabel.

Bsp: Leipzig - Mailand

[...]

Jetzt versuche das mal mit der Bahn.
- Ankunft Vormittag in Mailand wird nichts angeboten.
- Abfahrt Leipzig am morgen --> Ankunft Abends in Mailand!
- Preis Flug mit 2x Bus ca. 40€ (bei früher Buchung auch weniger als 30€!)
- Preis Bahn: nicht ermittelbar!

Ich hatte mal eine Verbindung via Frankfurt, von dort mit dem ECE nach Mailand für 45 Euro.

Einspruch: Der Nightjet Wien/Innsbruck - Amsterdam ist gerade im Kommen. Es gibt den ICE International von Amsterdam nach Basel, wenn es mich nicht täuscht.

Zudem 2h-Takt ICE International Amsterdam-Frankfurt v.v. und 2h-Takt IC Amsterdam-Berlin v.v.

nightjet OK, aber Zukunft ICE International Amsterdam-Basel ist unsicher. Beitrag dazu.
Mangelnde Kapazität der Oberrheintalbahn (Karlsruhe-Basel) -> Fokus auf Taktlinien und weniger auf Einzelstücke wie EC 6-9 und ICE 104/105. Einsatz in die Schweiz vor allem mit ICE4 und diese haben keine NL-Zulassung (werden diese auch nicht haben; für Fernverkehr DE-NL sollten BR406 und Talgo reichen).

Sie hätte auch um 8:06 den IC nach S Hertogenbosch nehmen können und von dort im ICE direkt nach Basel. Reisezeit: 6:41h

's Hertogenbosch ist kein Systemhalt für ICE International. Wenn der Zug dort hält, dann ist das wegen einer geplanten Baustelle Arnhem-Oberhausen. Der Zug wird dann via Venlo und MG umgeleitet.

gruß,

Oscar (NL).