Hallo A-W,

Hallo Tobs,

vielen Dank für Deine erneute Erläuterung und bitte entschuldige zugleich meine (hoffentlich) letzte Frage in der genannten Angelegenheit:

Das werden wir sehen ;-)

Deine empfundene Freundlichkeit, so wie es in der Mail steht, ist jedoch Standard. Ich finde den Satz „I'm sorry but we do have any tickets from Cosham I'm afraid, we do not have access to all of the UK domestic stations.“ irgendwie nicht logisch. Sie schreibt, dass sie irgendeine Tickets von Cosham hat und dann schreibt, dass man keinen Zugang zu allen Bahnhöfen hat. Wahrscheinlich hat sie die Verneinung vergessen.

Ich glaube, dass sie nach dem Motto gegangen ist: Webseite verkauft es nicht, also gibt es nicht. Also wie am Schalter (wie oben beschrieben). Anstatt es in deren Buchungssystem oder einer Tarif-Datenbank nachzuschlagen, lieber inkompetent sein. Das mit der Buchung ab London ist ja schön und gut, aber man muss zuerst nach London schaffen.

Ich glaube, dass wenn sie eine echte Fahrkarte von Cosham gesehen hätte, dann wäre die Aussage eine andere...

Um kurz darauf Bezug zu nehmen - ich gebe Dir (uneingeschränkt) recht. Und ja, Sie sollte im Gegensatz zu mir wissen, dass es sich um ein offizielles, durch Eurostar anerkanntes Dokument handelt. Allerdings bin ich da von den E-Mails des DB Kundenservices - und ich beziehe mich explizit darauf, da ich im direkten Kontakt mit dem Personal durchaus sehr positive Erfahrung gemacht habe - anderes gewohnt, d. h. Textbausteine, die überhaupt nicht auf präzise Fragen eingehen. Anhänge werden scheinbar ohnehin nicht gelesen. (Das mit der fehlenden Negation hatte ich übrigens wirklich überlesen, wobei in meinem vorherigen Post z. B. auch das Wort "Antwort" fehlte.)

Verglichen mit dem Kundenservice bzw. Kundendialog habe ich auch die gleiche Erfahrungen wie Du gemacht. Wobei ich muss auch schreiben, dass ich einmal an Kundendialog zurückgeschrieben habe, dass ich den Eindruck hatte, dass meine Nachricht nicht wirklich gelesen wurde (etwas netter formuliert). Dann kam eine sinnvollere Antwort. Ich finde es Schade, dass sich die Mitarbeiter von dort nicht mit eigenem Namen unterschreiben, dann würde man sehen, ob das die gleiche Person war, oder nicht.

Bei der DB muss man aber leider zugeben, dass sie ein viel größeres EVU und entsprechend deutlich mehr Zuschriften bekommen. Bei Eurostar durfte das anders aussehen, deswegen kann man sich auf persönliche Antworten einlassen. (Ich habe gestern eine Mail dorthin zum gleichen Thema aber zu „meinem Bahnhof“ geschickt. Da ich dort die alte Buchungsreferenzen genannt habe, könnte sich da was bewegen. Da der Wechsel zu neuem Buchungssystem nächstes Monat stattfinden soll, kann man mit Veränderungen rechnen.)

Für deinen Fall habe ich gesehen, dass man die Fahrkarte von/nach Fareham nehmen könnte, die in der LDNON EUROSTAR (CIV) Variante sogar das gleiche kostet wie von/nach Cosham. Sofern es sich nicht um Advance Tickets (also mit Zugbindung) ist das kein Problem. So was hätte man von Eurostar erwarten können. Dieses Ziel geht bei Eurostar bis zur Zahlung (weiter bin ich nicht gegangen) problemlos.

Cosham ist als Blaupause zu verstehen, aber wie sich zeigt, eine gute. Ich bin jetzt nicht sicher, Dich richtig verstanden zu haben (bzw. stehe etwas auf dem Schlauch). Würde ich ein Ticket von/nach Fareham buchen, müsste ich dort - wie ich die vorherigen Posts verstanden habe - auch wirklich ein- und aussteigen und dürfte nicht schon/erst in Cosham ein-/aussteigen. Übertrieben gesprochen führe ich von London über Cosham nach Fareham und dann von Fareham zurück nach Cosham bzw. auf dem Rückweg umgekehrt? Da Du schreibst, dass es ein Ticket ohne Zugbindung sein sollte, ist offensichtlich so nicht gemeint, sondern dass dann ein Ein-/Ausstieg in Cosham möglich und der Abschnitt Cosham - Fareham ungenutzt bleibt?

Letztendlich wäre es in jedem Falle aus meiner Sicht auch okay, den (überschaubaren) Umweg über Fareham zu machen, um mir den Stress am Schalter zu ersparen, wenn der Abschnitt Cosham - Fareham kein Vermögen kostet. Andererseits sollte man(n) sich vielleicht gerade einmal des Stresses aussetzen, um in Zukunft bequem die alte Fahrkarte als Muster zu haben.

Was ich dadurch ausdrucken wollte ist, dass Du gerne in Cosham ein- bzw. aussteigen kannst. Bei Fahrkarten ohne Zugbindung darfst am beliebigen Zwischenbahnhof ein- und aussteigen. Du kannst auch (falls gewünscht) mit dieser Fahrkarte von Cosham nach Fareham (auch an einem anderen Tag) bzw. umgekehrt fahren. Das musstest aber auch nicht. Wie Du es bestimmt auf brfares.com gesehen hast, kommen diese Sonderfahrscheine auf dieser Strecke in zwei Varianten vor: EURO STD SINGLE ist eine Fahrkarte für einfache Fahrt, die zwei Monate Gültigkeit hat und man darf zu jeder Zeit fahren. Die andere Variante, EURO HIGH SVR S ist auch eine Fahrkarte für einfache Fahrt mit Gültigkeit von zwei Monaten. Diese unterliegt jedoch zeitlichen Einschränkungen. Konkret heißt es, dass sie nicht zu Hauptverkehrszeiten verwendet werden darf (Ausnahme: z. B. dein Eurostar kommt in London verspätet an und jetzt gerade ist eben so eine HVZ. Dann brauchst du einen Stempel auf der Fahrkarte und darfst trotzdem fahren). Da diese Zeiten bei jeder Fahrkarte anders festgelegt sind, musstest du das mit brfares.com prüfen. (Deswegen bei normalen Fahrscheinen kaufen die Reisende dort nur fahrplanbasiert, um sich sicher zu sein.) Beim Kauf der Fahrkarte auf der Webseite von Eurostar wird man darauf nicht hingewiesen welche Fahrkarte für den britischen Anteil verkauft wird. Man erfährt das erst bei der Fahrkartenabholung am Automaten. Du kannst aber die Verbindungen für reinen Eurostar und kombinierte Buchung preislich vergleichen und dann wird das ersichtlich. Eine kleine Stichprobe für Brüssel - London - Fareham für eine einfache Fahrt am 11. März:

Abfahrtszeit   Brüssel - London     Brüssel - Fareham   Unterschied  Entsprechende Fahrkarte
07:56          75 GBP               83,90 GBP           8,90 GBP     EURO HIGH SVR S
08:52          75 GBP               101,50 GBP          26,50 GBP    EURO 1ST SINGLE (1. Klasse)
10:52          50 GBP               76,50 GBP           26,50 GBP    EURO 1ST SINGLE (1. Klasse)
12:52          75 GBP               101,50 GBP          26,50 GBP    EURO 1ST SINGLE (1. Klasse)
17:56          60 GBP               68,90 GBP           8,90 GBP     EURO HIGH SVR S
18:56          60 GBP               86,50 GBP           26,50 GBP    EURO 1ST SINGLE (1. Klasse)

Das sind die Preise eigentlich in der 2. Klasse (Standard bei Eurostar). Warum so oft 1. Klasse statt 2. Klasse verkauft wird, weiß ich es nicht. Es könnte nur daran liegen, dass es irgendwelche Kontingente an diesen Fahrkarten geben könnte. Ich habe mehrere Stichproben durchgeführt und kann Dir schreiben, dass die EURO STD SINGLE (also Normaltarif 2. Klasse) gab es auch manchmal. Ich vermute deswegen eine willkürliche Limitierung seitens Eurostars, da diese Fahrkarten eigentlich unlimitiert verfügbar sein sollten.

Wenn du noch etwas wissen möchtest, schreibe gerne wieder! Wenn ich etwas von Eurostar erfahren werde, werde ich es auch hier teilen, wer weiß, vielleicht bewegt sich etwas.

Viele Grüße,
A-W

vielen Dank für Deine erneute Erläuterung und bitte entschuldige zugleich meine (hoffentlich) letzte Frage in der genannten Angelegenheit:

Deine empfundene Freundlichkeit, so wie es in der Mail steht, ist jedoch Standard. Ich finde den Satz „I'm sorry but we do have any tickets from Cosham I'm afraid, we do not have access to all of the UK domestic stations.“ irgendwie nicht logisch. Sie schreibt, dass sie irgendeine Tickets von Cosham hat und dann schreibt, dass man keinen Zugang zu allen Bahnhöfen hat. Wahrscheinlich hat sie die Verneinung vergessen.

Ich glaube, dass sie nach dem Motto gegangen ist: Webseite verkauft es nicht, also gibt es nicht. Also wie am Schalter (wie oben beschrieben). Anstatt es in deren Buchungssystem oder einer Tarif-Datenbank nachzuschlagen, lieber inkompetent sein. Das mit der Buchung ab London ist ja schön und gut, aber man muss zuerst nach London schaffen.

Ich glaube, dass wenn sie eine echte Fahrkarte von Cosham gesehen hätte, dann wäre die Aussage eine andere...

Um kurz darauf Bezug zu nehmen - ich gebe Dir (uneingeschränkt) recht. Und ja, Sie sollte im Gegensatz zu mir wissen, dass es sich um ein offizielles, durch Eurostar anerkanntes Dokument handelt. Allerdings bin ich da von den E-Mails des DB Kundenservices - und ich beziehe mich explizit darauf, da ich im direkten Kontakt mit dem Personal durchaus sehr positive Erfahrung gemacht habe - anderes gewohnt, d. h. Textbausteine, die überhaupt nicht auf präzise Fragen eingehen. Anhänge werden scheinbar ohnehin nicht gelesen. (Das mit der fehlenden Negation hatte ich übrigens wirklich überlesen, wobei in meinem vorherigen Post z. B. auch das Wort "Antwort" fehlte.)

Für deinen Fall habe ich gesehen, dass man die Fahrkarte von/nach Fareham nehmen könnte, die in der LDNON EUROSTAR (CIV) Variante sogar das gleiche kostet wie von/nach Cosham. Sofern es sich nicht um Advance Tickets (also mit Zugbindung) ist das kein Problem. So was hätte man von Eurostar erwarten können. Dieses Ziel geht bei Eurostar bis zur Zahlung (weiter bin ich nicht gegangen) problemlos.

Cosham ist als Blaupause zu verstehen, aber wie sich zeigt, eine gute. Ich bin jetzt nicht sicher, Dich richtig verstanden zu haben (bzw. stehe etwas auf dem Schlauch). Würde ich ein Ticket von/nach Fareham buchen, müsste ich dort - wie ich die vorherigen Posts verstanden habe - auch wirklich ein- und aussteigen und dürfte nicht schon/erst in Cosham ein-/aussteigen. Übertrieben gesprochen führe ich von London über Cosham nach Fareham und dann von Fareham zurück nach Cosham bzw. auf dem Rückweg umgekehrt? Da Du schreibst, dass es ein Ticket ohne Zugbindung sein sollte, ist offensichtlich so nicht gemeint, sondern dass dann ein Ein-/Ausstieg in Cosham möglich und der Abschnitt Cosham - Fareham ungenutzt bleibt?

Letztendlich wäre es in jedem Falle aus meiner Sicht auch okay, den (überschaubaren) Umweg über Fareham zu machen, um mir den Stress am Schalter zu ersparen, wenn der Abschnitt Cosham - Fareham kein Vermögen kostet. Andererseits sollte man(n) sich vielleicht gerade einmal des Stresses aussetzen, um in Zukunft bequem die alte Fahrkarte als Muster zu haben.

Hallo,

Hallo zurück,

nochmals vielen Dank an die User "ffz" und "A-W" für Ihre Erläuterungen ...

Von meiner Seite gerne,

Die Webseite von Eurostar verkauft leider nicht alle Fahrkarten, die eigentlich nach diesem Tarif erhältlich sind. Ob das ein Bug oder ein Feature ist, keine Ahnung.

Offensichtlich ist das kein Bug - sagt zumindest der Kundenservice von Eurostar (= siehe weiter unten). Angefragt hatte ich (wahllos) für eine Fahrkarte von/nach Cosham (= Stadtgebiet Portsmouth), da eine "Probebuchung" auf eurostar.co.uk ab/bis Portsmouth & Southsea bzw. Portsmouth Harbour erfolgreich verlief.

http://www.brfares.com/#!locations?orig=LNE

Die Kürzel LNE steht aber für London International (CIV). Diese Fahrkarten werden von Eurostar nicht vertrieben. Wenn du bei Eurostar diese Sonderfahrkarten kaufen möchtest, dann werden diese von/nach LNDON EUROSTAR (CIV) (Kürzel LOE) ausgestellt.

Auf ebd. Website habe ich mich berufen und einen entsprechenden Screenshot mitgesendet. Eurostar beruft sich in seiner u. a. darauf, dass es sich um eine unternehmensfremde Seite handelt.

Das mag sein, aber die Daten stammen aus der offizieller Quelle (das steht im Disclaimer unten) und zwar von Rail Settlement Plan Limited. Das ist eine Gesellschaft, die ganze Abrechnungen zwischen einzelnen EVUs in Großbritannien erledigt und sie ist eine 100% Tochtergesellschaft des Verbandes britischer EVUs (auch Eurostar ist dort ein Mitglied).

Wenn du diese Fahrkarten am Schalter kaufen möchtest, solltest du zwingend einen Ausdruck aus brfares.com vorbereiten und darauf bestehen, dass genau von diesem Bahnhof die Fahrkarte ausgestellt werden soll. Macht man das nicht, dann wird eine „normale“ herausgegeben. Noch besser ist es, wenn eine alte Fahrkarte mit diesem Bahnhof vorgelegt wird.

Ich entnehme Deinen Worten, dass Du bereits ein entsprechendes Ticket erworben hast (= "alte Fahrkarte")? Dann wäre die Aussage des Kundendienst nämlich schlichtweg falsch.

Ja, genau. Zwar nicht nach Cosham, sondern nach Aylesbury, aber es ist die gleiche Situation. Seitdem dieses Ziel nicht geht bzw. beim Kauf von Sparpreis Europa kann man ja bei Eurostar nicht einfach diesen Abschnitt ohne der Fahrt mit Eurostar in gleicher Transaktion kaufen. Ich habe zuerst, als es noch möglich war, diese Fahrkarte bei einer Agentur (die im Auftrag von Eurostar handelte) telefonisch mehrfach gekauft. Es war nie ein Problem. Vor einigen Jahren hat man den Vertrag mit der Agentur nicht verlängert, also das ging nicht mehr. Achte dabei, dass bei der Agentur wurden mir stets die Fahrkarten von/nach LNDON EUROSTAR (CIV) verkauft.

Aktuell kaufe ich die Karten am Bahnhof bei Ankunft in London St. Pancras. Das sind diese von/nach London International (CIV) (Kürzel LNE). Beim ersten Mal wollte mir der Mitarbeiter auch bei Vorlage des Ausdrucks von brfares.com diese Fahrkarten nicht verkaufen. Er meinte, dass sein System das nicht können würde. Ich habe ihn gebeten einfach diesen Bahnhof auszuprobieren und er war überrascht, dass es ging und hat mir diese verkauft. Ab diesem Zeitpunkt behalte ich immer die alte Fahrkarte und lege diese beim nächsten Kauf mit der Bitte, dass ich das gleiche nur für Abfahrt heute haben möchte. Das hat immer funktioniert. Man muss nur aufpassen, dass wirklich vollständiger Name eingegeben wird und nicht einfach London. Am Besten einfach auf den angekündigten Preis achten.

Bei meinem letzten Besuch an diesem Schalter (East Midland Railway am St. Pancras) habe ich deswegen die alte Fahrkarte abgegeben, damit auch Leute, die diese zum ersten Mal kaufen, es leichter haben werden. Meinem Angebot wurde zugestimmt, denn die Mitarbeiter sagten mir mehrmals, dass wenn man denen die alte Fahrkarte nicht vorzeigen würde, würden die nicht glauben, dass es diesen „virtuellen“ Bahnhof gibt. Soviel zum Thema Kompetenz...

Hier die E-Mail von Eurostar, die ich übrigens als überdurchschnittlich freundlich empfinde:

"Dear Tobias,

Thank you for contacting Eurostar.

I'm sorry but we do have any tickets from Cosham I'm afraid, we do not have access to all of the UK domestic stations.

I would like to advise that the website that you are looking at that tell you it is possible to book from this station is not the Eurostar website and we are not responsible for any information that may be out of date on their site.

I understand that this may be an inconvenience but we wouldn't be able to book the Cosham to London leg of the journey with us as, you will be able to book London to Brussels with us though.

If you have nay questions, please don't hesitate to ask.

Kind Regards,

Jessica
Eurostar Customer Care"

Deine empfundene Freundlichkeit, so wie es in der Mail steht, ist jedoch Standard. Ich finde den Satz „I'm sorry but we do have any tickets from Cosham I'm afraid, we do not have access to all of the UK domestic stations.“ irgendwie nicht logisch. Sie schreibt, dass sie irgendeine Tickets von Cosham hat und dann schreibt, dass man keinen Zugang zu allen Bahnhöfen hat. Wahrscheinlich hat sie die Verneinung vergessen.

Ich glaube, dass sie nach dem Motto gegangen ist: Webseite verkauft es nicht, also gibt es nicht. Also wie am Schalter (wie oben beschrieben). Anstatt es in deren Buchungssystem oder einer Tarif-Datenbank nachzuschlagen, lieber inkompetent sein. Das mit der Buchung ab London ist ja schön und gut, aber man muss zuerst nach London schaffen.

Ich glaube, dass wenn sie eine echte Fahrkarte von Cosham gesehen hätte, dann wäre die Aussage eine andere...

Für deinen Fall habe ich gesehen, dass man die Fahrkarte von/nach Fareham nehmen könnte, die in der LDNON EUROSTAR (CIV) Variante sogar das gleiche kostet wie von/nach Cosham. Sofern es sich nicht um Advance Tickets (also mit Zugbindung) ist das kein Problem. So was hätte man von Eurostar erwarten können. Dieses Ziel geht bei Eurostar bis zur Zahlung (weiter bin ich nicht gegangen) problemlos.

Viele Grüße,
A-W

nochmals vielen Dank an die User "ffz" und "A-W" für Ihre Erläuterungen ...

Die Webseite von Eurostar verkauft leider nicht alle Fahrkarten, die eigentlich nach diesem Tarif erhältlich sind. Ob das ein Bug oder ein Feature ist, keine Ahnung.

Offensichtlich ist das kein Bug - sagt zumindest der Kundenservice von Eurostar (= siehe weiter unten). Angefragt hatte ich (wahllos) für eine Fahrkarte von/nach Cosham (= Stadtgebiet Portsmouth), da eine "Probebuchung" auf eurostar.co.uk ab/bis Portsmouth & Southsea bzw. Portsmouth Harbour erfolgreich verlief.

http://www.brfares.com/#!locations?orig=LNE

Auf ebd. Website habe ich mich berufen und einen entsprechenden Screenshot mitgesendet. Eurostar beruft sich in seiner u. a. darauf, dass es sich um eine unternehmensfremde Seite handelt.

Wenn du diese Fahrkarten am Schalter kaufen möchtest, solltest du zwingend einen Ausdruck aus brfares.com vorbereiten und darauf bestehen, dass genau von diesem Bahnhof die Fahrkarte ausgestellt werden soll. Macht man das nicht, dann wird eine „normale“ herausgegeben. Noch besser ist es, wenn eine alte Fahrkarte mit diesem Bahnhof vorgelegt wird.

Ich entnehme Deinen Worten, dass Du bereits ein entsprechendes Ticket erworben hast (= "alte Fahrkarte")? Dann wäre die Aussage des Kundendienst nämlich schlichtweg falsch.

Hier die E-Mail von Eurostar, die ich übrigens als überdurchschnittlich freundlich empfinde:

"Dear Tobias,

Thank you for contacting Eurostar.

I'm sorry but we do have any tickets from Cosham I'm afraid, we do not have access to all of the UK domestic stations.

I would like to advise that the website that you are looking at that tell you it is possible to book from this station is not the Eurostar website and we are not responsible for any information that may be out of date on their site.

I understand that this may be an inconvenience but we wouldn't be able to book the Cosham to London leg of the journey with us as, you will be able to book London to Brussels with us though.

If you have nay questions, please don't hesitate to ask.

Kind Regards,

Jessica
Eurostar Customer Care"

Zu den günstigsten Angeboten, kann ich sagen, dass die Verbindungssuche über genannte Anbieter die gleiche Preise wie Eurostar direkt liefert. Dazu kommt, dass die Seite von SNCB stabiler als die von Eurostar ist. Von der Buchung über DB (insbesondere diese international-bahn.de Seite) rate ich bei Eurostar-Fahrkarten komplett ab.

Ja, auch ich habe bisher wirklich nie den Nutzen von international-bahn.de erkennen können. Es gibt immer bessere Alternativen.

Die Loyalitätsprogramme, wie du schreibst, scheinen immer irgnedwelche Haken zu haben. Ich glaube jedoch, dass wenn man ab und zu mit Eurostar fährt, dann geht das einigermaßen schnell die Punkte für diese Einlöseschwelle zu erreichen. Schon alleine wegen den höheren Preisen als auf vergleichbaren Strecken bei der DB.

Jup, denke ich auch! Es war nun meine erste UK-Reise überhaupt, aber hat mir doch gut gefallen. Wer weiß, vielleicht sammeln sich schneller Punkte an als gedacht ;-)

Da du auf dem Rückweg über Amsterdam gefahren bist, würde ich gerne wissen: Wie pünktlich war der Eurostar in Amsterdam? Hat dein Anschluss dort geklappt? Bist du dann weiter mit dem ICE Richtung Frankfurt oder mit dem IC Richtung Berlin gefahren? Ich frage, weil wie du vielleicht mitbekommen hast (ich habe einen Reisebericht in diesem Forum kurz vor Veröffentlichung des Ausgangspost zum diesem Thema geschrieben), mein Anschluss war sehr knapp und das nur dank Eurostar. Die haben es geschafft die Umsteigezeit von 49 auf 2 Minuten zu mindern, weil wir so lange auf die neue Zugbegleiter in Brüssel warten mussten. Mit welcher/welchen Fahrkarten bist du ab Amsterdam gefahren? Durchgehend DB ab Amsterdam oder gestückelt am letzten Bahnhof vor der Grenze?

Hehe, den anderen Beitrag habe ich auch gelesen, weil das relativ genau zu meiner Reise passte. Aber es gab trotzdem diverse Unterschiede:

1. Wir fuhren mit Eurostar bis Brüssel und von dort mit dem Thalys weiter nach Amsterdam, alles aber mit einer durchgängigen Buchung. Umsteigezeit waren dadurch entspannte 47 Minuten, die durch verspätete Ankunft des Thalys auf 60 verlängert wurden. Ich fand diese Option trotzdem sehr gut, denn das durchgängige Ticket gab es für 52,50 EUR und so konnte ich erstmals auch mit einem Thalys fahren (übrigens nach meinem Dafürhalten der komfortabelste Zug, der aktuell in Europa unterwegs ist!). Der Umstieg in Brüssel lief problemlos.
2. Wir hatten noch einen Tag in Amsterdam eingeschoben, weil die ganze Familie noch nie zuvor dort war und das gern auch mitnehmen wollte. Dadurch gab es auch keine Anschlussprobleme ;-) Stattdessen heute früh durch einen Notarzteinsatz eine gemütliche Umleitung über Flevoland. Nach einem ICE-Treff-Bericht vor einiger Zeit hatte ich mir eine Tour über diese ungewöhnliche Insel insgeheim gewünscht und da dieser Wunsch erhört wurde war damit letztlich die verspätete Ankunft in Berlin überhaupt nicht schlimm für mich.
3. Ticket: Wir hatten ein Gruppenticket Amsterdam-Berlin online gebucht. Dies war deutlich billiger als via Hotline, wobei ich den Grund dafür bis heute nicht verstanden habe. Jedenfalls kamen wir bei 6 Personen mit 209,40 EUR inkl. Reservierung von Amsterdam nach Berlin, was ein wirklich fairer Preis ist. Da noch irgendwie zu stückeln hätte sich m.E. wohl kaum noch gelohnt...
4. Die Gurkerei durch die Niederlande ist uns allen auch aufgefallen. Gleichzeitig aber auch sehr positiv die umfassende mehrsprachige Berichterstattung. Kaum in Deutschland, war es schlicht ein "InterCity der Deutschen Bahn" und wurde auch konsequent so behandelt. Was sind schon internationale Fahrgäste in einem solchen Zug? Ich habe auch bis heute nicht verstanden, warum dieser Zug keinen EC-Status hat...

Beste Grüße

ich freue mich, dass meine Aufstellung für dich hilfreich ist.

In der Tat geht die Umbuchung der Reservierung mit London-Spezial Angeboten der DB nicht. Grund dafür ist, dass die DB keine Namen der Reisende übermittelt (deswegen geht auch der Kauf am Automaten und im Reisezentrum). Bei den Eurostar-Fahrkarten, die auch über die von mir genannte Anbieter, ist diese Umbuchung möglich. Ich weiß es, weil als Ende Oktober die Buchung des DB-Angebotes vorübergehend nicht ging, habe ich bei SNCB/NMBS International die Eurostar-Karten gekauft und da man dort keinen Sitzplatz auswählen kann, habe ich das bei Eurostar direkt über die genannte Webseite erledigt. Das geht problemlos. Das einzige Manko ist nur, dass das Online-Ticket nicht aktualisiert wird. Man kann aber, wie ich im Ausgangspost geschrieben habe, entweder den klassischen Fahrschein am Eurostar-Automaten am relevanten Bahnhöfen ausdrucken oder man bekommt eine neue Bordkarte von den Sperren.

Zu den günstigsten Angeboten, kann ich sagen, dass die Verbindungssuche über genannte Anbieter die gleiche Preise wie Eurostar direkt liefert. Dazu kommt, dass die Seite von SNCB stabiler als die von Eurostar ist. Von der Buchung über DB (insbesondere diese international-bahn.de Seite) rate ich bei Eurostar-Fahrkarten komplett ab.

Die Loyalitätsprogramme, wie du schreibst, scheinen immer irgnedwelche Haken zu haben. Ich glaube jedoch, dass wenn man ab und zu mit Eurostar fährt, dann geht das einigermaßen schnell die Punkte für diese Einlöseschwelle zu erreichen. Schon alleine wegen den höheren Preisen als auf vergleichbaren Strecken bei der DB.

Da du auf dem Rückweg über Amsterdam gefahren bist, würde ich gerne wissen: Wie pünktlich war der Eurostar in Amsterdam? Hat dein Anschluss dort geklappt? Bist du dann weiter mit dem ICE Richtung Frankfurt oder mit dem IC Richtung Berlin gefahren? Ich frage, weil wie du vielleicht mitbekommen hast (ich habe einen Reisebericht in diesem Forum kurz vor Veröffentlichung des Ausgangspost zum diesem Thema geschrieben), mein Anschluss war sehr knapp und das nur dank Eurostar. Die haben es geschafft die Umsteigezeit von 49 auf 2 Minuten zu mindern, weil wir so lange auf die neue Zugbegleiter in Brüssel warten mussten. Mit welcher/welchen Fahrkarten bist du ab Amsterdam gefahren? Durchgehend DB ab Amsterdam oder gestückelt am letzten Bahnhof vor der Grenze?

Ich konnte in der letzten Woche noch das London-Spezial nutzen und bei der Rückfahrt via Amsterdam verwendete ich Eurostar direkt. Meine persönliche Einschätzung dazu:

Ich würde in der Tat zukünftig (aufgrund der Abschaffung des unschlagbar günstigen London-Spezials) Eurostar direkt empfehlen. Folgende Gründe sind für mich persönlich relevant:

1. Die Sitzplatzauswahl via https://managebooking.eurostar.com/ geht (meiner Information nach) nur nach einer direkten Buchung. Zumindest war die Auswahl mit der Buchungsreferenz aus dem London-Spezial nicht möglich und die Aussage des Eurostar-Supports diesbezüglich lautete: "As your Eurostar tickets are purchaced with a third party seller, to make any changes to your booking, please contact your point of sale." Die DB wollte ich dann nicht noch mit solch einem "komplizierten" Problem behelligen...

2. Die preiswertesten Angebote (insb. hin/rück) bekommt man dort auch

3. Wer beim ALL-Programm der Accor-Hotels (Ibis, Mercure etc) teilnimmt, hat die Möglichkeit, Eurostar-Punkte in ALL-Punkte und diese daraufhin in BahnBonus-Punkte umzuwandeln... Problem: Man benötigt 500 Club Eurostar-Punkte für die Einlösung. Diese sind dann letztlich 750 BahnBonus-Punkte wert. Könnte sich aber für regelmäßige UK-Besucher lohnen.

danke an ffz für die Lieferung der Informationen. Ich möchte diese nur noch ergänzen bzw. aktualisieren.

Entweder du buchst über www.eurostar.com in der UK Version durch, dann musst du aber zwingend in Britischen Pfund bezahlen, was recht kostspielig sein kann, oder du versuchst es über https://www.raileasy.co.uk/?/ dort gehen aber nicht alle Verbindungen, sonst über vorzeigen deiner Eurostar Fahrkarte vor Ort am Schalter.

Es ist wichtig es zu verdeutlichen: Wenn es auf die Webseite von Eurostar gebucht werden soll, dann muss die Fahrkarte von z. B. von Brüssel zum Zielbahnhof in GB gekauft werden. Es ist dort nicht möglich diese Fahrkarte nur für den Abschnitt London - Zielbahnhof in GB (oder umgekehrt) zu kaufen. Wenn passende Bankkarte vorhanden ist, dann muss das nicht „kostspielig“ sein.

Die Buchung über auf raileasy.co.uk geht nicht mehr für diese Fahrkarten. Der Verband der britischen Personen-EVUs versucht allen Webseiten, die diese anbieten, das zu untersagen, sobald sie davon erfahren. Sie haben Angst, dass die Reisende, die gar nicht mit Eurostar gereist sind bzw. eine gültige Fahrkarte für den Eurostar besitzen, so auf die günstigere Preise/Konditionen als die von normalen Fahrscheinen, zugreifen können.

Die letzte Seite, die diese Fahrkarten noch verkauft ist inter€national€rail€.€com (Entferne einfach die Eurozeichen; Ich habe das so gemacht, damit der Verband nicht so leicht die Seite findet.). Solltest du Fahrkarten online buchen (egal, ob bei Eurostar, diesem Anbieter oder einem anderen), solltest du folgendes wissen:

• Buchung kann normalerweise nur mit einer Bankkarte bezahlt werden UND,
  
• Die Zahlungskarte wird für die Fahrkartenabholung am Automaten zwingend benötigt, sonst keine Fahrkarte wird ausgedruckt.

Die Webseite von Eurostar verkauft leider nicht alle Fahrkarten, die eigentlich nach diesem Tarif erhältlich sind. Ob das ein Bug oder ein Feature ist, keine Ahnung.

Eurostar und nur Eurostar verkauft diese Fahrscheine mit Start/Ziel LNDON ESTAR CIV. Alle ausstellbare Fahrkarten von diesem virtuellem Bahnhof kannst du hier nachschlagen: http://www.brfares.com/#!locations?orig=LOE (Es gibt 1.611 Ziele).

Es ist möglich, dass du diese telefonisch bzw. bei Eurostar (in London) kaufen könntest, aber ich würde mich darauf nicht verlassen, besonders dass bei telefonischer Buchung 10 GBP Gebühr fällig ist. Siehe hier: https://www.eurostar.com/uk-en/contact-us/eurostar-contact-details?faq

Die anderen Fahrkarten, die von britischen EVUs und Agenturen verkauft werden, verwenden als Start/Zielbahnhof LONDON INTL(CIV).

Die Fahrscheine lassen sich zu 1.689 Bahnhöfen ausstellen. Nachschauen kannst du hier: http://www.brfares.com/#!locations?orig=LNE

Wenn du diese Fahrkarten am Schalter kaufen möchtest, solltest du zwingend einen Ausdruck aus brfares.com vorbereiten und darauf bestehen, dass genau von diesem Bahnhof die Fahrkarte ausgestellt werden soll. Macht man das nicht, dann wird eine „normale“ herausgegeben. Noch besser ist es, wenn eine alte Fahrkarte mit diesem Bahnhof vorgelegt wird. Am Bahnhof London St. Pancras gibt es zwei Unternehmen die Fahrkarten verkaufen: Thameslink und East Midland Railway. Thameslink verkauft diese Fahrkarten überhaupt nicht, also gehe gleich zu East Midland Railway. Dort habe ich die Fahrkarten erhalten, aber ich musste immer die vorherige Fahrkarte vorzeigen. Bei meinem letzten Besuch habe ich denen meine vorherige Fahrkarte hinterlassen und habe es mit einer Mitarbeiterin am Schalter ausgehandelt, dass sie ihre Kollegen über diese Fahrscheine aufklären wird und eben diese alte Fahrkarten als Muster dort verwendet werden sollten.

Bei Bedarf sollte man sagen, dass man gerade mit Eurostar angekommen ist und auf Aufforderung die Fahrkarte für den Eurostar vorzeigen. Ja, die Mitarbeiter am Schalter und im Zug haben das Recht die Eurostar-Fahrkarte zu prüfen. Nicht nachgeben. Falls erwünscht, könnte ich einen Scan der Fahrkarte hier hochladen.

Wenn du von/nach London CIV ein Advanced Ticket kaufst gilt die in GB zwingende Regel, die Fahrkarte ist nicht umtauschbar oder erstattbar und gilt nur mit Reservierung im gebuchten Zug im gebuchten Wagen auf dem gebuchten Platz, das wird in GB sehr sehr genau genommen. Auch bei Verspätungen darf bei einem Adavnced Ticket KEIN anderer Zug oder ein anderes Eisenbahn Verkerhsunternehmen genutzt werden.

Das alles stimmt. Noch eine Ergänzung: Bei diesen Sparpreisen (auch den dort üblichen Sparpreisen), man darf nur am Startbahnhof der Fahrkarte einsteigen (NICHT SPÄTER) und nur am Endbahnhof der Fahrkarte aussteigen (NICHT FRÜHER). Hält man diese Regel nicht ein, dann wird der Normalpreis für die gesamte gefahrene Strecke fällig. Falls der Startbahnhof nicht nachweisbar wäre, dann wird der Startbahnhof des Zuges genommen. Das ist kein Witz. In GB gibt es an vielen Bahnhöfen automatische Sperren. Zur Verdeutlichung: Eine Normalpreis von London nach Glasgow (2. Klasse, einfache Fahrt) kostet 191,50 GBP.

Und ich denke, dass längere Zugfahrten für einen großen Teil (nicht alle!) der Leute auch angenehm sein kann, wenn vieles andere auch entschleunigt wäre. Wenn die Zeit des Unterwegsseins als Lebenszeit angenommen werden kann, und nicht als verschwendete Zeit gilt. Dazu gehört auch das allgemeine "Feeling" beim Unterwegssein.

Da kann ich mich nur anschließen. Ich empfinde das in der Regel auch so und vermeide Flüge weitestgehend. Trotzdem bin ich mir bewusst, dass ich diesbezüglich nicht den Durchschnittsbürger darstelle und zudem kann ich unter den derzeitigen Rahmenbedinungen den Leuten das oft nicht übel nehmen, wenn sie auf vielen Relationen zum Flug greifen, obwohl die Bahn theoretisch eine Alternative wäre (z.B. eben London, Barcelona, viele Orte in Frankreich außer Paris, Norditalien außer Brenner-EC-Ziele etc.).

Dennoch bin ich sicher kein "Öko" im klassischen Sinne, und will auch nicht ausschließen dass ich vielleicht alle 5-10 Jahre mal irgendwo hin fliege.

hier https://www.seat61.com/UKconnections.htm#London%20International%20CIV wird detailiert erleutert wie man an die durchgehenden Fahrkarten kommt.

Entweder du buchst über www.eurostar.com in der UK Version durch, dann musst du aber zwingend in Britischen Pfund bezahlen, was recht kostspielig sein kann, oder du versuchst es über https://www.raileasy.co.uk/?/ dort gehen aber nicht alle Verbindungen, sonst über vorzeigen deiner Eurostar Fahrkarte vor Ort am Schalter.

Wenn du von/nach London CIV ein Advanced Ticket kaufst gilt die in GB zwingende Regel, die Fahrkarte ist nicht umtauschbar oder erstattbar und gilt nur mit Reservierung im gebuchten Zug im gebuchten Wagen auf dem gebuchten Platz, das wird in GB sehr sehr genau genommen. Auch bei Verspätungen darf bei einem Adavnced Ticket KEIN anderer Zug oder ein anderes Eisenbahn Verkerhsunternehmen genutzt werden.

zunächst einmal vielen Dank für diese ausführlichen Informationen und eine Frage zu diesem Punkt:

Informationen zu Fahrkarten innerhalb Großbritanniens bei Ein/Ausreise mit Eurostar

Es gibt in Großbritannien Sonderfahrscheine, die man in Verbindung mit einer Eurostar-Fahrkarte erwerben kann. Diese haben den Vorteil, dass wenn der Eurostar Zug verspätet ist und man mit einer Zuggebundener Fahrkarte fahren müsste, dann wird die Weiterfahrt gewährt. Das gilt auch umgekehrt: Ist ein britischer Binnenzug verspätet und man schafft den Eurostar-Zug nicht mehr, dann wird Eurostar verpflichtet den Reisenden mitzunehmen. Bei normalen Fahrkarten gibt es diese Sicherheit nicht. Darüber hinaus bieten diese Sonderfahrscheine oft weniger Einschränkungen als die normale Fahrkarten. Wenn weiteres Interesse zum diesen Thema bestehen würde, könnte ich das noch weiter erklären.

In diesem Thread wurde ebd. Problematik sehr präzise erörtert. (Vielen Dank hierfür an den User "ffz".) Daher die Frage, ob Du evtl. eine Quelle hast, über die man recherchieren könnte, wie diese Tickets gebucht werden könnten?

Denn selbst wenn man(n) ggf. das Hotel in London aus eigener Tasche zu zahlen wäre, käme man(n) wohl doch "kostenfrei" bis Hergenrath, und damit bis zur deutschen Grenze - insoweit via Brüssel gefahren wird.

Mein persönlicher Favorit für die Buchung des innerbritischen Anteils wäre übrigens bislang Trainline, da ich dort als Gast buchen, in Euro zahlen und dies ohne Paypal/Kreditkarte abwickeln kann.

Jörg ist aus Osnabrück. Somit wird er es nicht geschafft haben, seine Heimatstadt auf der Schiene zu verlassen, ohne ein anderes Bundesland zu durchqueren.

So sieht das aus!

Wikipedia schreibt zu Exklaven:

Eine vom umgebenden Staat abgeschottete Grenze kann dazu führen, dass weder Volkszählungen durchgeführt [...]

Die kennen unseren Blaschke nicht. Natürlich zählt er das Volk. In vollen Zügen. Auch in leeren. Nichts kann ihn abhalten. Ein kleines gallisches Dorf... warum denke ich jetzt gerade an Obelix? Asterix trinkt doch immer Coke oder son Zeug.

Jörg ist aus Osnabrück. Somit wird er es nicht geschafft haben, seine Heimatstadt auf der Schiene zu verlassen, ohne ein anderes Bundesland zu durchqueren.

So sieht das aus!

Sören weiß es natürlich. Für die Ortsunkundigen: nicht mal Richtung NORDEN klappt es ohne NRW. Weder nach Bramsche noch nach Lemförde komme ich ohne Durchqueren NRWs. Und in alle anderen Richtungen geht's sowieso nicht weit bis NRW.

Da hat er sich beim Transit offenbar etwas zugezogen.

Aber was ... Ich rätsele auch noch. ;-)

Schöne Grüße von jörg

Mensch Jörg, die Niedersachsen sind doch eigentlich gar nicht so rebellisch, mehr untertänig obrigkeitsliebend und erdverwachsen.

Mein lieber Alibi-Olaf,

Jörg ist aus Osnabrück. Somit wird er es nicht geschafft haben, seine Heimatstadt auf der Schiene zu verlassen, ohne ein anderes Bundesland zu durchqueren. Da hat er sich beim Transit offenbar etwas zugezogen.

Aber warum auch musste die DB beim Betriebshalt die Türen freigeben? Da ist sie selbst schuld, wenn jemand aussteigt.

Viele Grüße
Sören

'Den Anweisungen der Eisenbahn-Beamten ist in jedem Fall unbedingt auf ersten Zuruf hurtig Folge zu leisten. Kleinbürgerliche Zuwidersetzungen und auch unterschwellige Widerspenstigkeiten können das Ziehen des Dienst-Säbels erfordern. Für alle Folgen hieraus hat der gemeine Fahrgast aufzukommen. Er kann nach Ermessen des Beamten zwangsweise in den Kerkerwagen eingebracht oder auch nach der örtlichen Gendarmerie geschickt werden.'

Mensch Jörg, die Niedersachsen sind doch eigentlich gar nicht so rebellisch, mehr untertänig obrigkeitsliebend und erdverwachsen.

Eurostar ist von Konzept her auf Geschäftsreisende zwischen Brüssel/Paris und London ausgerichtet und auf Urlaubsreisende nach Disneyland Paris und ans Mittelmeer/in die französischen Alpen. Als Nebengeschäft noch ein paar Touristen von/nach London. Die interessieren sich null komma gar nicht für Anschlüsse, Umsteigerelationen oder Reisegruppen, das ist für die alles nur lästig. Mich haben die als Kunden verloren, nach dem Eurostar es mehrfach geschafft hat, den Anschluss in Brüssel Midi zum ICE-international platzen zu lassen und es dem Zugpersonal einfach nur egal war was mit den Reisenden passiert. Da wurde nur gesagt "wir werden dafür bezahlt sie nach Brüssel zu bringen, alles andere ist nicht unser Problem".

Vor ganz vielen Jahren, als es noch den Nachtzug Berlin Paris gab, stand ich auch vor dem Problem. Der Eurostar aus London hatte Verspätung und mein zuggebundener Anschluss an den Nachtzug war stark gefährdet.

Ich hätte über Nacht in Brüssel bleiben müssen. Ohne Geld, ohne Bankkonto, von dem man was abbuchen könnte. Würde man mich beim Herumlungern nachts verhaften? Und was sagen am nächsten Tag die belgischen Schaffner zu meinem Ticket? Wobei ich weder des niederländischen noch des französischen mächtig bin. Ausländer zu sein ist nicht sooo schön. ;-). Später in Deutschland würde ich mit den Schaffnern ja wenigstens kommunizieren können.

Der Eurostarschaffner erzählte zig Dinge per Lautsprecher, wovon ich das wenigste verstand. Also machte ich mich auf zu ihm, erzählte bzw. radebrechte in Englisch von meinem Problem und bat ihn höflich darum, ob er eine Info auch in 'slow school english' weitergeben könne, dann würde ich das schon verstehen. Er meinte dann, er würde sich drum kümmern und sagte dann: 'ich kann auch etwas Deutsch'.

So zog ich erstmal von dannen und harrte der Dinge. Mehr konnte ich ja eh nicht tun. Im Geiste sah ich mich allerdings schon nachts bei der Deutschen Botschaft in Brüssel anklingeln. Außenminister Joschka Fischer würde sich höchstselbst meiner annehmen müssen. Damals war ich ja noch Paniker.

Das Ende vom Lied ist dann weniger spektakulär. Kurz vor Brüssel gab es wieder eine Batterie Durchsagen in zig Sprachen. Zum Schluß dann kurz: 'Das Nachtzug nach Berlin wartet'.

Oki, der nach Hamburg zwangsläufig auch ... ;-). Ich peste also durch den Bahnhof zum Zug. Der wartete auch noch. Ich war allerdings nun auch nicht der einzige Umsteiger.

Mit etwas Verspätung ging es dann los. Die war mir nun egal, die Schüssel hält ja direkt in Osnabrück. Viel blöder war, dass die Abteile Richtung Hamburg alle voll waren. Aber ich Glückskind fand im Berliner Teil ein freies Abteil. Da musste ich nur noch den Protest des Betreuers überstehen - falscher Zugteil, falscher Platz usw usw; Freiheit und Eigeninitiative des Fahrgastes sind im System nicht vorgesehen. Er gab dann aber auf. Hinterließ allerdings die Drohung, dass ich nach Zugteilung hinter Dortmund dann ein Schwarzfahrer sei und ich die volle Härte aller Bestimmungen zu spüren bekommen werde. Falls er mich dann da anträfe.

Traf er natürlich nicht. Allerdings stieg ich in Dortmund nicht im Zug um, sondern taperte über den Bahnsteig. Da das aber nur ein Betriebshalt war und kein Verkehrshalt, gab das den nächsten Anschiss. Mit Blaschke ist es immer und überall ein Problem.

Schöne Grüße von jörg

Die paar [...] Extremökos

Weil wir uns eben auch in einer Notfalllage befinden -- nur befindet sich kaum wer im "Notfallmodus" und da ist die psychologische Reaktion dann, dass es keinen gäbe. (Und nein, ich habe diese Gedanken nicht erst aus der verlinkten Quelle.)

Ach, und was Geschäftsreisende mit engen Terminen angeht -- ist teil eines systemischen Problems, welches eng getaktete Punkt-zu-Punkt-Termindrücke hervorbringt.

Und ich denke, dass längere Zugfahrten für einen großen Teil (nicht alle!) der Leute auch angenehm sein kann, wenn vieles andere auch entschleunigt wäre. Wenn die Zeit des Unterwegsseins als Lebenszeit angenommen werden kann, und nicht als verschwendete Zeit gilt. Dazu gehört auch das allgemeine "Feeling" beim Unterwegssein.

Dazu kommt bei Verbindungen tagsüber an Hauptreisetagen das Problem, insbesondere in Richtung London, dass man vielleicht über Hotnat/AJC umgebucht werden würde, aber die nächsten 1-3 Züge evtl ausgebucht sind. Dann heißt es erstmal warten.

Wie die Fahrkarte letztendlich aussieht ist doch völlig egal, man kann auch zwei Blätter/Codes ausgeben und das ganze in einem Vorgang verkaufen und als einen Beförderungsvertrag ansehen. Nur wollten müsste man es oder dazu gezwungen werden.

die Fahrzeiten aus Westdeutschland, selbst aus Frankfurt am Main oder Köln waren mit dem Umstieg in Brüssel Midi noch nie wirklich attraktiv(Wettbewerbsfähig zum Flugzeug), was attraktiv war, aber sehr teuer war die Fahrt über Paris, aber da musste man schon immer pro Richtung in der 1. Klasse um die 170€ kalkulieren, da ist jeder Flug billiger...

Eurostar ist von Konzept her auf Geschäftsreisende zwischen Brüssel/Paris und London ausgerichtet und auf Urlaubsreisende nach Disneyland Paris und ans Mittelmeer/in die französischen Alpen. Als Nebengeschäft noch ein paar Touristen von/nach London. Die interessieren sich null komma gar nicht für Anschlüsse, Umsteigerelationen oder Reisegruppen, das ist für die alles nur lästig. Mich haben die als Kunden verloren, nach dem Eurostar es mehrfach geschafft hat, den Anschluss in Brüssel Midi zum ICE-international platzen zu lassen und es dem Zugpersonal einfach nur egal war was mit den Reisenden passiert. Da wurde nur gesagt "wir werden dafür bezahlt sie nach Brüssel zu bringen, alles andere ist nicht unser Problem".
Seit dem fliege ich Lufthansa oder BritishAirways Business Class Frankfurt - Heathrow, bzw Manchester das geht schneller, die beiden Gesellschaften zusammen fliegen im 60-120 Min Takt und es geht auch noch sehr viel schneller...