Es gibt eine inoffizielle Bitte, sowas nicht explizit hier im Forum zu diskutieren, da nach Veroeffentlichung konkreter eigentlich nicht zulaessiger Fahrkarten (Hier: Fahrt KA-F-KA doppelt, also Rueckfahrt) diese schnell unterbunden werden.

Liebe martarosenberg,

ich wäre Euch wirklich dankbar, wenn Ihr mit diesem Unsinn aufhören würdet.

Danke!

Ich bezog mich auf ältere Beiträge im Forum, wo das mal erwähnt wurde, es damit also eine (nicht zwangsweise die ausschließliche, aber eine vorhandene) Meinung des Forums ist.

Auf die Schnelle fand ich gerade

Schade nur, dass manches nicht mehr funzt, eben u.a. weil ein paar Dösköppe alles ausplaudern mußten...

.. meine mich aber zu erinnern, auch mal expliziteres dazu hier gelesen zu haben.

Leider hat das verhindern tarifwiedriger Umwege auch dazu geführt, dass manche tarifkonforme Wege nicht mehr gehen, und manchmal die standardmäßig vom Auskunftssystem vorgeschlagene Verbindung (ohne dass man irgendwelche VIAs eingeben würde) wegen "zu großer Umweg" nicht gebucht werden können (in diesem Falle weil das Auskunftssystem zusätzlich von sich aus, ohne Einfluss durch den Kunden einem den Umstieg im Hbf als im Nebenbahnhof vorschlägt, und Nebenbahnhof-Hbf-Nebenbahnhof dann doppelt durchfahren wird) -- was soll da der unwissende Kunde denn dann machen?

Es gibt eine inoffizielle Bitte, sowas nicht explizit hier im Forum zu diskutieren, da nach Veroeffentlichung konkreter eigentlich nicht zulaessiger Fahrkarten (Hier: Fahrt KA-F-KA doppelt, also Rueckfahrt) diese schnell unterbunden werden.

Liebe martarosenberg,
liebe Community,

ich wäre Euch wirklich dankbar, wenn Ihr mit diesem Unsinn aufhören würdet.

Jedermann mit gesundem Menschenverstand ist ganz klar, dass bei einer Fahrt in eine Richtung ("Einfache Fahrt") Strecken nicht mehrfach durchfahren werden können.

Was mit solchen Tipps angestellt wird, ist ähnlich wie wenn jemand sich eine 5er Packung Schoko-Nilpferd kauft und bezahlt. In der Kühltruhe - wo es scheinbar niemand sieht - aber ein 7er Pack daraus zusammenbaut.

In der Folge fehlen die Einnahmen für Sach- und Personalkosten. Und alle anderen Kunden zahlen dann mit.

Liebe Grüße

GUM

(...) So finde ich die Idee vom 1-2-3-Ticket aus Österreich eine tolle Idee.

Da stimme ich Dir grundsätzlich uneingeschränkt zu. Fakt ist, das das 1.) natürlich finanziert sein will

Definitiv. Das wird man auch in Österreich erst mal sehen. Und die EVU müssen auch zustimmen (ich bin da insbesondere bei der WESTbahn skeptisch).

und 2.) es in Deutschland aufgrund der anderen Entfernungen sicher eine andere Preisgestaltung geben muß.

Jein. Also ja. Aber man kann nicht sagen "Deutschland ist 10mal so groß, daher 10mal so teuer", da der Nutzer ja im Schnitt nicht 10mal so weit fährt (sondern in Wirklichkeit Ösis mehr mit dem Zug fahren als Deutsche).

... ansonsten ist mir auch neu, dass beim NV-Anteil eine Wegevorschrift steht, eigentlich gut, wenn Umwege in den NV-Anteil reingebucht werden und man diese Nachweisen moechte.

Ich halte das eher nicht für Absicht, sondern für einen Fehler. Denn es wird das "Wegbeschreibungs-Muster" für zuggebundene Tickets mit dem für Flextickets gemischt. oska hatte ja schon dargestellt, dass der "Flexteil" (hinter "NV") dem Laufweg des TGV bzw. (vermutlich) des gebuchten NV-Zuges entspricht. Aber sinnvoll und verständlich wäre es nur mit einem "innerdeutsche Strecke über" o.ä. nach "NV".

In Deinem Fall darfst Du _eigentlich_ nur direkt bis Zu Deinem Zielbahnhof fahren, da der Schlenker einen tarifwiedrigen Umweg darstellt. Im Zweifel gilt ggf. ...
Sind Fahrpreise unrichtig erhoben worden, ist der Unterschiedsbetrag nachzuzahlen oder zu erstatten.

(so ungefähr in §6 Abs. 3 EVO)

Und in den internationalen Beförderungsbedingungen heißt es: "9.1.3 Der Reisende kann ... bis zu zwei Bahnhöfe bestimmen, die in Richtung auf das Fahrtziel durchfahren werden sollen. Für Fahrten in entgegengesetzter Fahrtrichtung sowie für Rund-, Kreuz-und Querfahrten ist der Erwerb mehrerer Fahrkarten erforderlich."

Da kannst du gerne behaupten, dass die DB eine Fahrkarte verkauft hat, die gemäß ihren eigenen Bestimmungen nicht zulässig ist ("tarifwidrig"). Wenn sie das aber doch getan hat, ist die Frage schon, ob der Kunde die umfangreichen Bestimmungen ausgiebig hätte studieren und die Eingabe seines Fahrtwunsches entsprechend hätte anpassen müssen.

so dass Du den regulaeren Preis (ohne Strafe) fuer den Schlenker nachzahlen muesstest.

Und im Gegenzug müsste die DB die Differenz zum Preis der Fahrkarte Paris - Karlsruhe, direkt mit ICE 9571, erstatten. Oder?!

Im vorliegenden Fall hat Euklid93 zwischen den Fernzügen absichtlich einen Aufenthalt in Karlsruhe eingebaut. Was aber, wenn das nicht der Fall ist und nur ein Zwischenstopp in Frankfurt gebucht wird (dabei Paris - Frankfurt ohne Umstieg). Welcher Unterschiedsbetrag wäre deiner Meinung nach dann zu zahlen?

Der erwähnte Passus in der EVO taugt einfach nicht für solche Fälle. Und das muss er eigentlich auch nicht, denn es gibt für Sparpreise keine gedruckten Preislisten wie zu Kaisers Zeiten.

Wobei mir gerade nicht klar ist, ob "Angebot der DB fuer die gewaehlte Verbindung zum Preis X" nicht Vorrang darueber hat.

Im Zweifel bestätigt das Eisenbahn-Bundesamt, dass die Fahrkarte gültig ist, eventuell aber erst nach langem Kampf.

(...) So finde ich die Idee vom 1-2-3-Ticket aus Österreich eine tolle Idee.

Da stimme ich Dir grundsätzlich uneingeschränkt zu. Fakt ist, dass das 1.) natürlich finanziert sein will und 2.) ...

Zu 2.) ...
Zu 1.) könnte man sicher den Bund, der ja gerade aktuell viel Geld in die Bahn stecken will / muß, in die Pflicht nehmen. Das würde für mich aber laienhaft bedeuten, dass der einzelne Fahrgast weniger bezahlen muß, der Bund diese Differenz zum heutigen Aufkommen auffangen soll und also letztlich Geld, das z.B. in die Unterhaltung der Bahnanlagen gesteckt werden sollte, nun für die Finanzierung dieses 'Sondertarifs' gehen müßte oder Herr Scholz noch mehr Geld rausrücken müßte. Von den Ländern und insbesondere von den Kommunen ist m.E. in dieser Beziehung wohl kaum was zu erwarten.

da bringst Du aber einige Töpfer durcheinander.. ;)

Für Unterhaltung/Instandhaltung der Bahnanlagen ist der Bund nicht zuständig - das finanziert DB Netz komplett selbst.
Der Bund finanziert im Rahmen von LuFV die Ersatzbauten des Bestandsnetzes mit - LuFVIII wurde jüngst in diesen Tagen unterschrieben und ist fix auf die nächsten 10 Jahre, da kann, da darf nichts gekürzt werden.

Novelle des GVFG und Regionalisierungsgesetzes wird morgen im Bundestag thematisiert und gewiss verabschiedet.
Der Bund wird damit 15 Mrd € zusätzlich in den Nahverkehr stecken.

https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.foerdermilliarden-aus-berlin-pendler-in-s...

„Der Deutsche Bundestag hat mit der Beschlussfassung des Bundeshaushalts 2020 und dem Finanzplan ein deutliches Zeichen für die Schiene und für eine moderne und klimaschonende Mobilität gesetzt“, so der schwäbische CSU Bezirksvorsitzende und Europaabgeordnete Markus Ferber. Mehr als 200 Milliarden Euro stehen in den nächsten 10 Jahren aus Regionalisierungsmitteln, aus der Leistungs- und Finanzierungsvereinbarung sowie aus dem Bundesprogramm des Gemeindefinanzierungsgesetzes zur Verfügung.

https://presse-augsburg.de/csu-schwaben-positioniert-sich-klar-fuer-einen-starken-schie...

https://www.bundestag.de/presse/hib/677398-677398

https://www.bundestag.de/presse/hib/677436-677436

https://www.bundestag.de/dokumente/textarchiv/2020/kw05-de-regionalisierungsgesetz-677978

Für Deuschland wäre doch folgendes nett:
1: Stadt/Verkehrsverbund
2: Bundesland/Region (Länderticket)
3: Bundesgebiet (QdL)

Gibt's doch alles.

Die Preise 1-2-3 sehe ich nicht in Stein gemeisselt, aber als einen guten Anfang darüber nachzudenken.

ÖPNV darf wie jede Dienstleistung ihren Preis haben.

Ansonsten will ich die 'Flatrates' ausgeweitet haben:

Miete. Lebensmittel. Mobilität generell. Alle Medien. Freizeiteinrichtungen. Alles nur noch in 3 Preisstufen. 1 2 3. Überall. Immer.

Gut, gab es ohne die Stufen in der DDR. Und die ist ratzfatz pleite gegangen und hätte ohne den bösen Kapitalismus nicht mal die 1980er-Jahre erlebt. Aber egal. Der Mensch darf nicht dazulernen dürfen.

Schöne Grüße von jörg

Im übrigen fände ich durchgehende Fahrkarten auch über mehrere EVU oder Verkehrsverbünde hinweg sehr sinnvoll.

Gibt's doch alles. Wo ist das Problem?

Flix, flox, flux, ich mag sie (auch) nicht. Von Haustür zu Haustür, das ist die Zukunft der Mobilität - die sich mehrere Anbieter teilen werden.

Machen wir in Deutschland dann das 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16-Ticket? Dann fühlt sich nachher erstmal wer diskriminiert, weil er nicht bis 16 zählen kann ...

Österreich hat auch nicht nur drei Bundesländern, sondern neun.

Für Deuschland wäre doch folgendes nett:
1: Stadt/Verkehrsverbund
2: Bundesland/Region (Länderticket)
3: Bundesgebiet (QdL)

Vor allem für Vorarlberg und Burgenland, wenn man bei '1' bleiben will. Weit kömmt man da dann nicht. Ob das fair ist?

Das können die dann ja den Saarländern erklären ;)

In Hessen kostet das Jahresticket übrigens 365 €. Ab 9 Uhr und nur für Senioren. Aber immerhin. Das Schülerticket in Hessen kostet auch 365 € pro Jahr.

Die Preise 1-2-3 sehe ich nicht in Stein gemeisselt, aber ale einen guten Anfang darüber nachzudenken. Hessen hat vorgemacht das es geht. Bei den Semestertickets wird übrigens auch mit einzelnen EVU verhandelt und ein Gesamtpaket geschnürt.

(...) So finde ich die Idee vom 1-2-3-Ticket aus Österreich eine tolle Idee.

Da stimme ich Dir grundsätzlich uneingeschränkt zu. Fakt ist, das das 1.) natürlich finanziert sein will und 2.) es in Deutschland aufgrund der anderen Entfernungen sicher eine andere Preisgestaltung geben muß.

Zu 2.) habe ich zugegeben keine eigene Rechnung, da ich von der Materie zu wenig Ahnung habe. Zu 1.) könnte man sicher den Bund, der ja gerade aktuell viel Geld in die Bahn stecken will / muß, in die Pflicht nehmen. Das würde für mich aber laienhaft bedeuten, das der einzelne Fahrgast weniger bezahlen muß, der Bund diese Differenz uzum heutigen Aufkommen auffangen soll und also letztlich Geld, das z.B. in die Unterhaltung der Bahnanlagen gesteckt werden sollte, nun für die Finanzierung dieses 'Sondertarifs' gehen müßte oder Herr Scholz noch mehr Geld rausrücken müßte. Von den Ländern und insbesondere von den Kommunen ist m.E. in dieser Beziehung wohl kaum was zu erwarten.

Im übrigen fände ich durchgehende Fahrkarten auch über mehrere EVU oder Verkehrsverbünde hinweg sehr sinnvoll.

Gibt's doch alles. Wo ist das Problem?

So finde ich die Idee vom 1-2-3-Ticket aus Österreich eine tolle Idee.

Vor allem für Vorarlberg und Burgenland, wenn man bei '1' bleiben will. Weit kömmt man da dann nicht. Ob das fair ist?

Machen wir in Deutschland dann das 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16-Ticket? Dann fühlt sich nachher erstmal wer diskriminiert, weil er nicht bis 16 zählen kann ...

Schöne Grüße von jörg

Mondpreise ??? Dann schau' Dir mal die SSP und SP - Preise an. Die schaffst Du z.T. (!!!) nicht mal mit dem Auto, selbst wenn Du nur den Benzinpreis rechnest.

Du hast schon Recht, aber die Wahrheit liegt ja bekanntermaßen oft irgendwo in der Mitte.

nein, dort grade eben bekanntlich nicht, s.u.

Ein Vorteil von durchgehenden Fahrkarten ist nicht nur der Preis, sondern auch die Stornierbarkeit und Sicherheit in Bezug auf die Gültigkeit bei Verspätungen und damit verbundenen Anschlußverlusten.

Habe ich nur eine Fahrkarte, kann ich die komplette Reise für 19 € stornieren, wenn ich krank bin oder aus welchen Gründen auch immer.

Die Stornogebühr bei den hier relevanten SP-Tickets liegt nicht bei 19 €, sondern bei 10 €.

Mondpreise ??? Dann schau' Dir mal die SSP und SP - Preise an. Die schaffst Du z.T. (!!!) nicht mal mit dem Auto, selbst wenn Du nur den Benzinpreis rechnest.

Du hast schon Recht, aber die Wahrheit liegt ja bekanntermaßen oft irgendwo in der Mitte. Ein Vorteil von durchgehenden Fahrkarten ist nicht nur der Preis, sondern auch die Stornierbarkeit und Sicherheit in Bezug auf die Gültigkeit bei Verspätungen und damit verbundenen Anschlußverlusten.

Habe ich nur eine Fahrkarte, kann ich die komplette Reise für 19 € stornieren, wenn ich krank bin oder aus welchen Gründen auch immer.

Im übrigen fände ich durchgehende Fahrkarten auch über mehrere EVU oder Verkehrsverbünde hinweg sehr sinnvoll. So finde ich die Idee vom 1-2-3-Ticket aus Österreich eine tolle Idee.

… und gibt sowas keinesfalls an die Tarifabteilung weiter?

Ich verstehe Deinen Beitrag / Frage nicht.

Er wollte darauf anspielen, dass es hier geheime Insider-Informationen gibt, die die Spione des D*-Konzerns auf keinen Fall erfahren dürfen. Darum wäre es ja gerade besonders dumm den Leuten am Ticket-Schalter davon zu erzählen. Die würde doch sofort petzen und die geheimen Insider-Informationen wären damit wertlos.

Also psst. Sag nichts weiter. Insbesondere nicht an Menschen die in Zukunft Burgundy tragen.

Beispiel: Mit dem Auto ist es kein Problem, morgens von Nürnberg nach Freiburg zu fahren und von dort nach einem Termin abends weiter nach Köln.

... aber ist das jetzt ein ernsthafter Vergleich ? ;-)

Bei der Bahn braucht man dafür zwei getrennte Fahrkarten, die bei hoher Nachfrage beide recht teuer sein können. Wenn man es auf einer Fahrkarte verkaufen würde, könnte die Bahn wenigstens etwas mehr Rabatt einräumen und damit Konkurrenzfähiger werden, (..)

Ach, ich denke das die Bahn mit ihrer heutigen Preisgestaltung durchaus jetzt schon konkurrenzfähig ist. ;-)

(...) als wenn man heute gleich zwei mal einen Mondpreis zahlen muss.

Mondpreise ??? Dann schau' Dir mal die SSP und SP - Preise an. Die schaffst Du z.T. (!!!) nicht mal mit dem Auto, selbst wenn Du nur den Benzinpreis rechnest.

… und gibt sowas keinesfalls an die Tarifabteilung weiter?

Ich verstehe Deinen Beitrag / Frage nicht. Entweder das Ticket ist in Ordnung (ich jedenfalls finde es reichlich merkwürdig, allerdings ausdrücklich ohne das ich den dazu notwendigen tariflichen Hintergrund habe), dann wird das Kundenzentrum das dem Reisenden entsprechend erläutern oder es gibt, aus welchen Gründen auch immer, einen Fehler, dann wird das Kundenzentrum das vermmutlich tatsächlich an die Tarifabteilung weitergeben. Warum sollten sie das denn Deiner Meinung nach nicht tun ? *grübel

Beispiel: Mit dem Auto ist es kein Problem, morgens von Nürnberg nach Freiburg zu fahren und von dort nach einem Termin abends weiter nach Köln. Bei der Bahn braucht man dafür zwei getrennte Fahrkarten, die bei hoher Nachfrage beide recht teuer sein können. Wenn man es auf einer Fahrkarte verkaufen würde, könnte die Bahn wenigstens etwas mehr Rabatt einräumen und damit Konkurrenzfähiger werden, als wenn man heute gleich zwei mal einen Mondpreis zahlen muss.

… und gibt sowas keinesfalls an die Tarifabteilung weiter?

..die davon selbst natürlich erst recht keine Ahnung haben!!1111 ;) :D

die einzig wahren Eggsperten sitzen ja schließlich nur hier in diesem Forum,
vgl. auch den herrlich satirischen Beitrag von Blaschke.

Mit Deinem Zitat hat die EVO nichts zu tun.

Wie meinst Du das / wie kommst Du darauf?

Der Satz kommt in der EVO nicht vor, schon gar nicht unter §11. Wie Jan bereits richtig geschrieben hat, ist der Satz § 6 der EVO entnommen und abgewandelt wurden. Die beiden Wörter 'von Fahrausweisen' fehlen.

§11 Abs. 2 Satz 1 EVO:

Man könnte denken, Du meinst mit EVO die Eisenbahn-Verkehrsordnung.

Ja, das dachte ich bisher auch, dass diese gemeint sei.

In der PDF-Datei steht

Bestimmungen der Eisenbahn-Verordnung(EVO)

Das ist also was anderes anscheinend.

Was ist die "Eisenbahn-Verordnung" genau?

Damit ist wohl schon die reguläre EVO gemeint. Allerdings enthält das PDF nicht primär die EVO, sondern die "Ausführungsbestimmungen der Eisenbahn (ABest)" des VRB (zu erkennen an der Fußzeile auf jeder Seite). Und die enthalten wohl (mehr oder weniger) wörtliche Auszüge aus der EVO, die in Fettdruck gekennzeichnet sind (erklärt im Vorwort).

Das scheint häufiger so gemacht zu werden, der AVV hat in seinen Beförderungsbedingungen ebenfalls Teile in Fettdruck, die nach Übernahme aus der EVO aussehen, auch wenn es dort nicht im Vorwort beschrieben wird.

Das Zitat "Sind Fahrpreise von Fahrausweisen unrichtig erhoben worden, ist der Unterschiedsbetrag nachzuzahlen oder zu erstatten." hat übrigens schon was mit der EVO zu tun, nur dass es dort in § 6 Abs. 3 Satz 1 steht.