Ich habe die aktuellen BB jetzt nicht durchforstet, aber ...

9.2.2 Werden Züge der Produktklassen ICE oder IC/EC, die planmäßig die 1. Wagenklasse
führen, nur mit Wagen der 2. Wagenklasse bereitgestellt, darf die 2. Wagenklasse in diesen Zügen auch mit Fahrkarten „Sparpreis“ nach Nr. 3.3 bzw. „Super Sparpreis“ nach Nr. 3.4 für die 1. Wagenklasse genutzt werden.

... was ist mit Nahverkehrszügen, in denen die 1. Klasse fehlt?

... was ist mit Nahverkehrszügen, die planmäßig gar keine 1. Klasse haben?

Unabhängig davon durfte es in 97 % der Fälle eine theoretische Diskussion bleiben und faktisch gar kein Problem bestehen.

Auf welche Klausel der Beförderungsbedingungen bezieht ihr euch hier? In welcher Klausel steht (ausdrücklich oder implizit), dass ein Ticket 1. Klasse nicht zur Nutzung der 2. Klasse berechtigt?

Danke im Voraus für den Hinweis.

9.2.2 Werden Züge der Produktklassen ICE oder IC/EC, die planmäßig die 1. Wagenklasse
führen, nur mit Wagen der 2. Wagenklasse bereitgestellt, darf die 2. Wagenklasse in diesen Zügen auch mit Fahrkarten „Sparpreis“ nach Nr. 3.3 bzw. „Super Sparpreis“ nach Nr. 3.4 für die 1. Wagenklasse genutzt werden.

Es geht hier aber um eine volle erste Klasse.

bei leerer 2. Klasse? Kommt aufs gleiche hinaus.
Da besteht das Problem nun wahrlich nicht.
Ansonsten gibt's auch in der 1. Klasse den Fußboden Platz.. direkt bei der Greta Plakette.

Das vermeintliche Problem scheint ja nun eh gelöst zu sein.

Gerade bei der Angemessenheitskontrolle von AGB gilt: wir befinden uns auf hoher See. Ich kenne zumindest keine entsprechende relevante Rechtssprechung.

Was die Bahnbonuspunkte betrifft würde ich auf die allgemeine Verjährungsfrist (also 3 Jahre zum Jahresende)als angemessene Frist setzen, analog der Rechtssprechung zu Gutscheinen. Ein Versuch könnte auch sein, analog der der Gültigkeitsdauer von Bahnbonuspunkten zu argumentieren.

Wie das Abwägen bei der "1.-Klasse-Pflicht" bei 1. Klasse (Super-)Spar-Tickets ausgehen könnte habe ich keine Präferenz.

Ist evtl. manchmal nötig wenn der Geschäftspartner nur zweite Klasse reist. Man will ja nicht offensichtlich anecken.

Nötig ist es selten, sonst sollte man es besser lassen.. ;)

Freunde.. Freundin.. Angebetene..

Nicht zu vergessen: die Angebittete!

die Angebettete!

Bei letzterer will man offensichtlich annecken.. :p

Ja, dat Anne'cken; so wurde die Anne genannt, als sie noch klein war. Heute auch bekannt unter ACK, oder doch AKK?

;)

Ansonsten würde ich annecken eher transitiv konstruieren, nur so als Tipp ;-)

..wäre dann ein sehr schnelles Ende.
Das Necken als das zu bezeichnen was es war, eben passiv aus meiner Sicht - der sichere und sehr schnelle Tod.
Halte Mädels nie den Spiegel vors Gesicht.. nur so als Tipp.. :/

Auf welche Klausel der Beförderungsbedingungen bezieht ihr euch hier? In welcher Klausel steht (ausdrücklich oder implizit), dass ein Ticket 1. Klasse nicht zur Nutzung der 2. Klasse berechtigt?

Danke im Voraus für den Hinweis.

9.2.2 Werden Züge der Produktklassen ICE oder IC/EC, die planmäßig die 1. Wagenklasse
führen, nur mit Wagen der 2. Wagenklasse bereitgestellt, darf die 2. Wagenklasse in diesen Zügen auch mit Fahrkarten „Sparpreis“ nach Nr. 3.3 bzw. „Super Sparpreis“ nach Nr. 3.4 für die 1. Wagenklasse genutzt werden.

Es geht hier aber um eine volle erste Klasse. Sind keine 1. Klasse Wagen da gibt es ja Kompensationszahlungen.

Du bist der einzige hier, der aufs übelste frustriert rumpoltert, zudem persönlich wird und beleidigt

Wo bitte habe ich herumgepoltert? Wo bin ich persönlich geworden? Bitte liefere Du - oder gilt da doch der Spruch "Was ich selber denk und tu, das trau ich auch 'nem anderen zu."?

Liefern tust du hingegen nicht.

Lesen - denken - posten: https://www.ice-treff.de/index.php?id=593573 - nur habe ich eben dem Fragesteller geantwortet. Und bevor ich es vergesse: Mir ist jetzt egal, was du noch antwortest, ich werde darauf nicht mehr reagieren.

Klingt wie ein leeres haltloses Versprechen.

Polterst rum und greifst Deinen Gegenüber an und fragst im selben Atemzug auch noch, wo Du das denn machen würdest..

Du hast ihm nicht geantwortet, er stellte nicht einmal eine Frage.
Du hast haltlos vollig polemisch ein EVU aufs Schärfste angegriffen.. beleidigt, just an dem Tag auch noch, wo die Admins dringend dazu aufrufen, dieses zu unterlassen.

Ist evtl. manchmal nötig wenn der Geschäftspartner nur zweite Klasse reist. Man will ja nicht offensichtlich anecken.

Nötig ist es selten, sonst sollte man es besser lassen.. ;)

Freunde.. Freundin.. Angebetene..

Nicht zu vergessen: die Angebittete!

Bei letzterer will man offensichtlich annecken.. :p

Ja, dat Anne'cken; so wurde die Anne genannt, als sie noch klein war. Heute auch bekannt unter ACK, oder doch AKK?

Ansonsten würde ich annecken eher transitiv konstruieren, nur so als Tipp ;-)

Du bist der einzige hier, der aufs übelste frustriert rumpoltert, zudem persönlich wird und beleidigt

Wo bitte habe ich herumgepoltert? Wo bin ich persönlich geworden? Bitte liefere Du - oder gilt da doch der Spruch "Was ich selber denk und tu, das trau ich auch 'nem anderen zu."?

Liefern tust du hingegen nicht.

Lesen - denken - posten: https://www.ice-treff.de/index.php?id=593573 - nur habe ich eben dem Fragesteller geantwortet. Und bevor ich es vergesse: Mir ist jetzt egal, was du noch antwortest, ich werde darauf nicht mehr reagieren.

… ist es deshalb nicht falsch

sprichst du hier von Dir selbst?

- subsumiere doch einfach mal die Rechtslage gegen die Regelungen aus den BB.

Nur zu..!
Du bist der einzige hier, der aufs übelste frustriert rumpoltert, zudem persönlich wird und beleidigt
..und eben von Problemen und rechtswidrig spricht.
Liefern tust du hingegen nicht.

... ist das jetzt Deine persönliche Meinung oder basiert das auf irgendeiner rechtlichen Grundlage ?

Sicher weiß man das immer erst, wenn der BGH als letzte Instanz das ausgeurteilt hat - und manch untergeordnetes Gericht kommt da gelegentlich auf sehr eigene Interpretationen. Ansonsten verweise ich auf §§ 305a, 305c und 307 (hier insbesondere Absatz 1) in Verbindung mit § 306 BGB.

(...) Der Inhalt der BB ist und bleibt rechtswidrig und unwirksam - und die Sache mit dem gesunden Menschenverstand sollten wir hier nicht weiter verfolgen, das ist definitiv nicht zielführend. (...)

... ist das jetzt Deine persönliche Meinung oder basiert das auf irgendeiner rechtlichen Grundlage? Ich bin kein Jurist und kann das nicht beurteilen.

vielleicht ja noch nicht einmal seine Meinung, sondern einfach so gehässig frustriert hin geschrieben,
zeigt damit deutlich, dass er gar keinen juristischen Hintergrund hat.

Wenn er hochtrabig mit rechtswidrig tönt,
dann muss das auch mit dem natürlichen Menschenverstand passen, denn unsere Gesetze, Rechtssprechung bilden diesen hab.

Auf welche Klausel der Beförderungsbedingungen bezieht ihr euch hier? In welcher Klausel steht (ausdrücklich oder implizit), dass ein Ticket 1. Klasse nicht zur Nutzung der 2. Klasse berechtigt?

Danke im Voraus für den Hinweis.

2.6 Wagenklasse und Übergang
2.6.1 Eine Fahrkarte der 1. Wagenklasse gilt auch für die 2. Wagenklasse. Ausgenommen
hiervon sind Fahrkarten „Sparpreis“ gemäß Nr. 3.3 und Fahrkarten „Super Sparpreis“ gemäß
Nr. 3.4.

Flexpreiskunden Monatskarten/Abonutzer und BC100F

das ist nur ein Teil, da gibt's noch etliche weitere.

sind also die einzigen die ohne Probleme auch in der zweiten Klasse reisen können.

Fahrgäste mit Super Sparpreis und Sparpreis werden i.d.R. auch keine Probleme haben.
Es könnte ein Satz kommen wie "mit diesem Ticket können Sie auch 1. Klasse fahren"

Ist evtl. manchmal nötig wenn der Geschäftspartner nur zweite Klasse reist. Man will ja nicht offensichtlich anecken.

Nötig ist es selten, sonst sollte man es besser lassen.. ;)

Freunde.. Freundin.. Angebetene..

Bei letzterer will man offensichtlich annecken.. :p
..oder ihr die Gelegenheit zu geben.

Auf welche Klausel der Beförderungsbedingungen bezieht ihr euch hier? In welcher Klausel steht (ausdrücklich oder implizit), dass ein Ticket 1. Klasse nicht zur Nutzung der 2. Klasse berechtigt?

Danke im Voraus für den Hinweis.

9.2.2 Werden Züge der Produktklassen ICE oder IC/EC, die planmäßig die 1. Wagenklasse
führen, nur mit Wagen der 2. Wagenklasse bereitgestellt, darf die 2. Wagenklasse in diesen Zügen auch mit Fahrkarten „Sparpreis“ nach Nr. 3.3 bzw. „Super Sparpreis“ nach Nr. 3.4 für die 1. Wagenklasse genutzt werden.

Auf welche Klausel der Beförderungsbedingungen bezieht ihr euch hier? In welcher Klausel steht (ausdrücklich oder implizit), dass ein Ticket 1. Klasse nicht zur Nutzung der 2. Klasse berechtigt?

Danke im Voraus für den Hinweis.

2.6 Wagenklasse und Übergang
2.6.1 Eine Fahrkarte der 1. Wagenklasse gilt auch für die 2. Wagenklasse. Ausgenommen
hiervon sind Fahrkarten „Sparpreis“ gemäß Nr. 3.3 und Fahrkarten „Super Sparpreis“ gemäß
Nr. 3.4.

Flexpreiskunden Monatskarten/Abonutzer und BC100F sind also die einzigen die ohne Probleme auch in der zweiten Klasse reisen können. Ist evtl. manchmal nötig wenn der Geschäftspartner nur zweite Klasse reist. Man will ja nicht offensichtlich anecken.

Auf welche Klausel der Beförderungsbedingungen bezieht ihr euch hier? In welcher Klausel steht (ausdrücklich oder implizit), dass ein Ticket 1. Klasse nicht zur Nutzung der 2. Klasse berechtigt?

Danke im Voraus für den Hinweis.

2.6 Wagenklasse und Übergang
2.6.1 Eine Fahrkarte der 1. Wagenklasse gilt auch für die 2. Wagenklasse. Ausgenommen
hiervon sind Fahrkarten „Sparpreis“ gemäß Nr. 3.3 und Fahrkarten „Super Sparpreis“ gemäß
Nr. 3.4.

Danke im Voraus für den Hinweis.

(...) Der Inhalt der BB ist und bleibt rechtswidrig und unwirksam - und die Sache mit dem gesunden Menschenverstand sollten wir hier nicht weiter verfolgen, das ist definitiv nicht zielführend. (...)

... ist das jetzt Deine persönliche Meinung oder basiert das auf irgendeiner rechtlichen Grundlage ? Ich bin kein Jurist und kann das nicht beurteilen.

Und solche Beförderungsbedingungen sind für den Kunden überraschend und benachteiligen diesen unangemessen und sind damit unwirksam.

Nicht wirklich, nein.

Steile These, leider nur so völlig ohne Begründung.

Nur zur Erinnerung: Führt ein Zug ausnahmsweise keine 1. Klasse, dürfte nach der Logik kein Fahrgast mit einem (Super-)Sparpreis 1. Klasse mitfahren, obgleich der Zug ja verkehrt.

Nur zur Erinnerung: Führt ein Zug ausnahmsweise keine 1. Klasse, so gilt dieses Ticket auch für die 2. Klasse.

Ich vergaß, dass ist dann ja auch etwas völlig anderes … *Ironie aus*

Gehe mal besser nicht von Deiner wirren Logik aus,
sondern vom natürlichen Menschenverstand und was in den BB zu lesen ist.

Genau, wilde Beschimpfungen sind die überzeugendsten Argumente. Der Inhalt der BB ist und bleibt rechtswidrig und unwirksam - und die Sache mit dem gesunden Menschenverstand sollten wir hier nicht weiter verfolgen, das ist definitiv nicht zielführend. Fakt ist, dass bei jeder passenden und unpassenden Gelegenheit darauf verwiesen wird, dass mit dem Fahrkartenkauf ein Beförderungsvertrag abgeschlossen wird und sonst nichts. Fällt also der ICE aus und wird durch einen IC ersetzt, hat man nur Anspruch auf Beförderung und keinen Erstattungsanspruch (Ausnahme Flexpreis). Fehlt die Reservierung, beschränkt sich der Anspruch auf Erstattung des Reservierungsentgeltes (übrigens auch ein rechtlich höchst fragwürdiger Fall). Aber klar, mit einem Ticket für die 1. Klasse sich nur in der 2. Klasse befördern zu lassen, das geht natürlich gar nicht, es sei denn, man hat einen Flexpreis - und das ist dann natürlicher Menschenverstand ...

Otto Normalfahrgast darf zurecht davon ausgehen, dass er mit einem Ticket 1. Klasse, gleich welcher Preisart das Ticket ist, er den Zug benutzen darf, egal in welcher Klasse (im Umkehrschluss ist es ja auch logisch, dass man mit einem 2. Klasse-Ticket eben nicht in die 1. Klasse darf).

Bei den Sparpreis Tickets gilt grundsätzlich die Klassenbindung - davon darf der Fahrgast zurecht davon ausgehen.

Steht ja auch außer Zweifel, dass dies grundsätzlich gilt - ein Ticket für die 2. Klasse gilt eben auch nur dort und nicht in der 1. Klasse. Es ist üblicherweise nirgendwo ein Problem, wenn man als Kunde einen Downgrade freiwillig vornimmt, nur beim Sparpreis der Bahn, bei dem man bekanntlich nur das Recht auf eine Beförderung erwirbt (s.o.), soll das jetzt ein Problem sein - es sei denn, der Zug führt keine 1. Klasse oder diese ist nicht nutzbar, dann darf ich doch wieder in die 2. Klasse ...

Und diese BB sind ein klarer Fall unwirksamer AGB

Es verstößt klar gegen die Beförderungsbedingungen mit einem Sparpreis oder gar SuperSparpreis statt in der ersten Klasse in der zweiten zu reisen.

Und solche Beförderungsbedingungen sind für den Kunden überraschend und benachteiligen diesen unangemessen und sind damit unwirksam.

Nicht wirklich, nein.

Nur zur Erinnerung: Führt ein Zug ausnahmsweise keine 1. Klasse, dürfte nach der Logik kein Fahrgast mit einem (Super-)Sparpreis 1. Klasse mitfahren, obgleich der Zug ja verkehrt.

Nur zur Erinnerung: Führt ein Zug ausnahmsweise keine 1. Klasse, so gilt dieses Ticket auch für die 2. Klasse.

Gehe mal besser nicht von Deiner wirren Logik aus,
sondern vom natürlichen Menschenverstand und was in den BB zu lesen ist.

Otto Normalfahrgast darf zurecht davon ausgehen, dass er mit einem Ticket 1. Klasse, gleich welcher Preisart das Ticket ist, er den Zug benutzen darf, egal in welcher Klasse (im Umkehrschluss ist es ja auch logisch, dass man mit einem 2. Klasse-Ticket eben nicht in die 1. Klasse darf).

Bei den Sparpreis Tickets gilt grundsätzlich die Klassenbindung - davon darf der Fahrgast zurecht davon ausgehen.