Wenn die DB AG mal von ihrem ICE-Hype runterkommen und ein vernünftiges Klassensystem in den Zügen anbieten würde könnte man auch mehr Gewinne machen. Man schaue sich mal in China um was das Klassensystem in den HGV-Zügen angeht.

Klassensystem China.
Also für 4 Klassen brauche ich nicht nach China zu reisen. Das schafft Trenitalia auch. Frecciarossa Klassen.

Allerdings hat China 4 Fernverkehrszugtypen:

G (Fuxing Hao, 380-400 km/h)
G (Hexie Hao, 300-350 km/h)
D (250 km/h)
C (200 km/h)

Paladin:

Vergleiche die Größe Chinas mit der Größe Deutschlands - sowohl in der Fläche als auch in der Population. Deutschland und China lassen sich da nicht vergleichen.
Noch ein Tipp: Das ist eine Diktatur. Willst du dort leben? Ich nicht. Feel free to go.

Klar soll man die Länder nicht miteinander vergleichen.
Das heisst aber noch nicht, dass wir nicht von China lernen können.

Ich schätze, eines Tages wird eine chinesische Privatbahn mit 300 km/h schnellen CRRC-Triebwagen ordentlich Konkurrenz machen. Nicht nur in Deutschland sondern in ganz Europa.

gruß,

Oscar (NL).

Diese "Ausrede" weicht dem Argument aber auch nur aus.

Es gibt in Deutschland genug Kunden welche länger als 4 Stunden im ICE sitzen. Schau Dir einfach mal die tollen Nacht-ICE mit D-Zug Fahrzeiten an. Bei solch langen Fahrzeiten ist selbst die 1. Klasse im Original Silberling (mit Abteilen) wesentlich komfortabler als die des ICE 3.

Nö, es ist alles zusammen. 1000 Stehplätze zu 10€ sind auch 10.000€. Klingt komisch, ist aber so.

Schau Dir mal an was so eine neue Fußballarena kostet. Diese Kosten müssen wieder erwirtschaftet werden und Du willst mir ernsthaft erzählen, dass man dies mit 10€ pro Stehplatz machen kann?

Es ist richtig DB Fernverkehr macht derzeit Gewinn aber schau mal ganz genau hin. Dort ist alles kostenoptimiert. Wie sähe der Gewinn von DB Fernverkehr wohl aus, wenn man die Flotte nur 100% funktionstüchtig immer losschicken würde? Da müsste man anders kalkulieren mit mehr Fahrzeugreserven und so ein HGV-Zug für 250-300 km/h kostet in der Anschaffung richtig viel Geld und möchte auch entsprechend gewartet werden.

Die DB muss also irgendwo auch Geld verdienen nicht nur mit Tafelsilber den Verkauf von Bahngrundstücken in der Stadt oder durch das Abstoßen von Arriva.

Das kann man nun mahl gut indem man eine entsprechende Premiumklasse anbietet welche sich deutlich von der heutigen 2. Klasse + unterscheidet. Kunden gibt für eine solche Premiumklasse in Deutschland genug.

Nach deiner Argumentation dürfte es auch keine Schlafwagen geben mit solchen Extras wie Dusche. Liegewagen reichen ja schließlich auch. Merkwürdigerweise sind die Schlafwagen beim NJ der ÖBB praktisch immer ausgebucht. Komisch laut deiner Argumentation dürfte dafür gar kein Potential vorhanden sein.

Nein. Es ging um Sitzplätze, die nur "4h tauglich" seien, wobei die durchschnittliche Reisezeit dies nicht übersteigt.

Die sind aber eher nur 4 Min. tauglich ...

Doch. Da.

Dafür gab es den MET. Aber es ging darum CEO's in die reguläre 1. Klasse der ICE zu bringen, was mit dem aktuellen Komfort in der Tat nicht möglich ist. Und man muss gar nicht CEO sein um hohe Ansprüche an Komfort zu haben. Mich würde niemand als typischen 1. Klasse Fahrgast ansehen.

Och, das Redesign des ICE1 war doch ein Erfolg. Das ist immer noch ein toller Zug.

Kein Vergleich zum ICE-original. Ich hätte jedesmal heulen können im ICE1-Redesign. Herr M. hat das einstige Flagschiff der Bundebahn ruiniert. Das werde ich ihm nie vergessen!

Nö. Sind es nicht.

Deine Ansprüche an ICE sind halt niedriger als meine. ;)

Nö. Wandfensterplätze haben auch Vorteile, sie sollten nur vielleicht als solche gekennzeichnet sein. Und Weich gepolsterte Sitze sind auch nicht jedermanns Sache - Stichwort Ergonomie.

Wer schlafen will soll Liegewagen buchen und Nachtzüge fahren. Ansonsen gibt es auch Rollos (oder wurden die mittlerweile auch eingespart?).

Was ist denn innereuropäisch schon noch Business Class. Heißt das nicht bei den meisten Airlines nur noch "freier Mittelsitz"? Mit etwas Glück gibt es vielleicht noch einen zusätzlichen Centimeter Beinfreiheit, aber das war's doch auch. Und ich denke, da kann die 2+1 Bestuhlung durchaus mithalten.

Ich bin nur transatlantisch geflogen. Den Rest kenne ich nicht.

Na ein Glück hast du das Problem nicht mehr in den USA.

NJ Transit in der Tat besser, als DB. :)

Das System Bahn bedeutet, möglichst viele Menschen zu einem gerechtfertigten Preis transportieren zu können. "Unbequem" ist nun einmal sehr subjektiv.

Ich kenne den Komfort der Bundesbahn. Damals gab es auch akzeptable Angebote. Alles was DB & Co ab 2000 neu angeschafft haben war deutlich schechter und für meine Ansprüche völlig unzureichend.
Man kann auch etwas IR-ähnliches für die bescheidenen Fahrgäste einsetzen, denen billig wichtiger ist, als Komfort. Dafür braucht es keinen ICE.

Hast du überhaupt mal in einem ICE4 gesessen?

Zum Glück nicht und den ganzen Erfahrungsberichten in den Foren und Artikeln zu Folge habe ich auch nicht vor das jemals zu ändern. ;)
Die Leute, die damit fahren müssen, tun mir leid.

Und die tausende Menschen haben sich mit schlechtem Sitzkomfort abzufinden?

Nein. Es ging um Sitzplätze, die nur "4h tauglich" seien, wobei die durchschnittliche Reisezeit dies nicht übersteigt.

Es ging nicht darum, eine Art super-duper First Class in ICE einzubauen,

Doch. Da.

Der Abstieg war v.a. beim Redesign des ICE1 zu spüren (im wahrsten Sinn des Wortes).

Och, das Redesign des ICE1 war doch ein Erfolg. Das ist immer noch ein toller Zug.

Bei der Ausstattung der ICE3 und ICE-T (der eh nie ICE-würdig war) hat DB richtig viel Geld - einbehalten. Das sind Witzzüge.

Nö. Sind es nicht.

Es würde schon reichen, einmal zur Qualität des ICE von 1991 zurückzukehren, mit Sitzplatzabstand 1110mm, keine Wandfensterplätze und weich gepolsterten Sitzen.

Nö. Wandfensterplätze haben auch Vorteile, sie sollten nur vielleicht als solche gekennzeichnet sein. Und Weich gepolsterte Sitze sind auch nicht jedermanns Sache - Stichwort Ergonomie.

Den Vergleich zum Fluchzeug zw. Economy Class und Business Class ggü. ICE mit 2. Klasse und 1. Klasse, verliert der ICE deutlich...

Was ist denn innereuropäisch schon noch Business Class. Heißt das nicht bei den meisten Airlines nur noch "freier Mittelsitz"? Mit etwas Glück gibt es vielleicht noch einen zusätzlichen Centimeter Beinfreiheit, aber das war's doch auch. Und ich denke, da kann die 2+1 Bestuhlung durchaus mithalten.

Bis auf die ex-MET konnte DB bereits seit 2008 keinen ICE mehr anbieten, dessen Sitzkomfort meinen Ansprüchen an eine 1. Klasse genügte. Sogar die 2. Klasse in IC1 finde ich wesentlich bequemer als das, was DB in ICE als "1. Klasse" verkauft.

Na ein Glück hast du das Problem nicht mehr in den USA.

Und wenn das Sytem Bahn bedeutet, möglichst viele, unbequeme, harte Sitzplätze in möglichst wenig Tz einzubauen, dann ist das System Bahn schlicht falsch.

Das System Bahn bedeutet, möglichst viele Menschen zu einem gerechtfertigten Preis transportieren zu können. "Unbequem" ist nun einmal sehr subjektiv. Hast du überhaupt mal in einem ICE4 gesessen?

Es geht nicht darum, jeden Tag 1 oder 2 Firmenbosse von Berlin nach München und zurück zu bringen, es geht darum 1000e Menschen aus den Städten und den dazwischenliegenden zu befördern. Soll man in jeden ICE eine Premium1st-Class mit Happy End einbauen, nur damit in einem von 100 Zügen ein Dax30-CEO sitzt? Da transportiert man viel zu viel heiße Luft.

Und die tausende Menschen haben sich mit schlechtem Sitzkomfort abzufinden?
Es ging nicht darum, eine Art super-duper First Class in ICE einzubauen, sondern die Qualität der 1. Klasse allgemein zu verbessern: "Die jetzige 1. Klasse gleicht ja eher einer 2. Klasse +." Da.
Der Abstieg war v.a. beim Redesign des ICE1 zu spüren (im wahrsten Sinn des Wortes).
Bei der Ausstattung der ICE3 und ICE-T (der eh nie ICE-würdig war) hat DB richtig viel Geld - einbehalten. Das sind Witzzüge.
Es würde schon reichen, einmal zur Qualität des ICE von 1991 zurückzukehren, mit Sitzplatzabstand 1110mm, keine Wandfensterplätze und weich gepolsterten Sitzen.
Den Vergleich zum Fluchzeug zw. Economy Class und Business Class ggü. ICE mit 2. Klasse und 1. Klasse, verliert der ICE deutlich...
Bis auf die ex-MET konnte DB bereits seit 2008 keinen ICE mehr anbieten, dessen Sitzkomfort meinen Ansprüchen an eine 1. Klasse genügte. Sogar die 2. Klasse in IC1 finde ich wesentlich bequemer als das, was DB in ICE als "1. Klasse" verkauft.

Und wenn das Sytem Bahn bedeutet, möglichst viele, unbequeme, harte Sitzplätze in möglichst wenig Tz einzubauen, dann ist das System Bahn schlicht falsch.

Wer Fahrzeiten anbietet die einer Tagestour gleichkommen muss auch entsprechenden Sitzkomfort anbieten und nicht diese 4 Stundensitze.

Und wenn die durchschnittliche Fahrzeit eines Fahrgastes nicht (viel) mehr als 4h dauert?

Wer anfängt so zu argumentieren der hat einfach kein Interesse an zahlungskräftiger Kundschaft.

Diese "Ausrede" weicht dem Argument aber auch nur aus.

Schau Dir mal Fußballvereine an mit welchen Tickets die im Stadion ihr Geld machen. Es sind nicht die Stehplätze oder Sitzplätze sondern die Logen.

Nö, es ist alles zusammen. 1000 Stehplätze zu 10€ sind auch 10.000€. Klingt komisch, ist aber so.

Versuche mal Geschäftsleute oder Firmenbosse zu überreden zwischen Berlin und München statt in der Premiumklasse zu fliegen den tollen ICE in der 1. Klasse zu benutzen. Die werden Dich erst mal blöd anschauen was für einen minderwertigen Komfort Du denen vorsetzen möchtest.

Wen interessiert's? Du hast den Sinn des Verkehrsmittels Bahn einfach nicht verstanden. Es geht nicht darum, jeden Tag 1 oder 2 Firmenbosse von Berlin nach München und zurück zu bringen, es geht darum 1000e Menschen aus den Städten und den dazwischenliegenden zu befördern. Soll man in jeden ICE eine Premium1st-Class mit Happy End einbauen, nur damit in einem von 100 Zügen ein Dax30-CEO sitzt? Da transportiert man viel zu viel heiße Luft.

Wer Fahrzeiten anbietet die einer Tagestour gleichkommen muss auch entsprechenden Sitzkomfort anbieten und nicht diese 4 Stundensitze.

Und wenn die durchschnittliche Fahrzeit eines Fahrgastes nicht (viel) mehr als 4h dauert?

Wer anfängt so zu argumentieren der hat einfach kein Interesse an zahlungskräftiger Kundschaft.

Schau Dir mal Fußballvereine an mit welchen Tickets die im Stadion ihr Geld machen. Es sind nicht die Stehplätze oder Sitzplätze sondern die Logen.

Versuche mal Geschäftsleute oder Firmenbosse zu überreden zwischen Berlin und München statt in der Premiumklasse zu fliegen den tollen ICE in der 1. Klasse zu benutzen. Die werden Dich erst mal blöd anschauen was für einen minderwertigen Komfort Du denen vorsetzen möchtest.

Keine Sorge ich habe das Wirtschaftssystem schon verstanden. Das ein Wirtschaftsbetrieb nicht zum Selbstkostenpreis arbeitet dürfte aber auch klar sein. Das ist kein Argument, die DB arbeitet auch um Überschüsse zu erwirtschaften. Und was ist mit der jährlichen Abgabe an den Bundeshaushalt? Die 500.000.000€ fehlen dann auch.

Die inzwischen vollständig zurück an die Bahn fließt?

Sicher? 500.000.000€ sind ein zu großer Geldbetrag um nicht andere Löcher zu stopfen. Einen Nachweis hab ich bisher nicht gesehen.

Das bei Flix nicht alles Gold ist was glänzt, ist klar. Jeder Betrieb hat seine "Dreckecken", der eine mehr der andere weniger. Glaubst du bei der DB ist immer alles eitel Sonnenenschein.

Du weichst meinem Argument aus und betreibst whataboutism.

Aber die Argumentationslinie hier ist doch klar: Flix ist böse, will nur die Sonnenseiten, nur Geld verdienen und hält sich nicht an Spielregeln. Viele sind gar nicht bereit (weil ideologisch festgefahren) sich auch nur ein Stück weit in die Lage von Flix zu versetzen.

Du weichst nur meinen Argumenten aus und betreibst whataboutism.

Du gehst überhaupt auf meine Argumente ein. Setzt Geld verdienen mit Manchaster Kapitalismus und zeigst vermeintlich auf, wie böse die Geldgeber von Flix sind. Die Bahn arbeitet (nochmal) auch nicht zum Selbstkostenpreis.
Dass das Flixbus deiner Aussage nach ein schlechter Arbeitgeber ist, stellst du als Hauptpunkt im Vergleich zur DB dar. Daran ist Flix aber nur mittelbar schuld. Hauptverantwortlich sind doch hier eher die SUB Busunternehmer, die gern das Geld von Flix nehmen und nur zum Teil an Ihre MA weitergeben.
Und (nochmal) glaubst du im Ernst, dass jeder DB Mitarbeiter seinem Arbeitgeber eine 1+ mit Sternchen ausstellt und sich alle dort so lieb haben? So wie du es beschreibst müssten bei der DB auf Arbeitnehmerseite nur sonnige Tage und 100% Zufriedenheit herrschen.

Bevor du mit whataboutism vorwirfst, überprüf doch bitte mal deine Argumentationskette.

Keine Sorge ich habe das Wirtschaftssystem schon verstanden. Das ein Wirtschaftsbetrieb nicht zum Selbstkostenpreis arbeitet dürfte aber auch klar sein. Das ist kein Argument, die DB arbeitet auch um Überschüsse zu erwirtschaften. Und was ist mit der jährlichen Abgabe an den Bundeshaushalt? Die 500.000.000€ fehlen dann auch.

Die inzwischen vollständig zurück an die Bahn fließt?

Das bei Flix nicht alles Gold ist was glänzt, ist klar. Jeder Betrieb hat seine "Dreckecken", der eine mehr der andere weniger. Glaubst du bei der DB ist immer alles eitel Sonnenenschein.

Du weichst meinem Argument aus und betreibst whataboutism.

Aber die Argumentationslinie hier ist doch klar: Flix ist böse, will nur die Sonnenseiten, nur Geld verdienen und hält sich nicht an Spielregeln. Viele sind gar nicht bereit (weil ideologisch festgefahren) sich auch nur ein Stück weit in die Lage von Flix zu versetzen.

Du weichst nur meinen Argumenten aus und betreibst whataboutism.

Wer Fahrzeiten anbietet die einer Tagestour gleichkommen muss auch entsprechenden Sitzkomfort anbieten und nicht diese 4 Stundensitze.

Und wenn die durchschnittliche Fahrzeit eines Fahrgastes nicht (viel) mehr als 4h dauert?

Schön wäre daher eine Premiumklasse im ICE wo man die Sitze z.B. drehen oder diesen so einstellen kann das man bequem liegt.

Natürlich sollten solche Sitzplätze auch entsprechend mehr Kosten aber so könnte man auch in einem Nacht-ICE bequem Reisen.

Ihr behauptet doch selber immer Deutschland könne man nicht mit Frankreich vergleichen. Der Komfort im ICE ist aber mittlerweile nicht besser als im TGV mit dem Unterschied, dass ICE wesentlich länger fahren als die meisten TGV.

Wer Fahrzeiten anbietet die einer Tagestour gleichkommen muss auch entsprechenden Sitzkomfort anbieten und nicht diese 4 Stundensitze.

Das sind die Zahlen von 2017. In einer jüngsten Aussendung sprach die WESTbahn von einem angehäuften Verlust von 83 Mio. € ...

Besten Dank für diese beiden Infos. Wie gesagt, ich hab' mich jetzt darum nicht gekümmert und dachte bisher immer, das sich das irgendwie lohnt. Dann fragt man sich natürlich als wirtschaftlicher Laie wie man das auf Dauer durchhalten will, jetzt ja sogar mit neuen Fahrzeugen.

Wenn ich's richtig verstehe, ist da ein Vermögender in einer Art Privatfehde gegen die Staatsbahn. Da haben sich mal Leute verkracht. Und diese Wut läßt sich der Reiche halt was kosten ...

Manchmal haben große Dinge kleine Ursachen.

Und der Verkauf der Züge bringt sofort cash in die Kasse. Während die neuen Züge dank Niedrigstzinsen und dank cleveren Sinnierens über einen Kauf in Fernost günstiger zu bekommen sind.

Schöne Grüße von jörg

Auch die DB fährt keine einzige Strecke ohne Gewinnaussicht. Die Strecken ohne Gewinnaussicht sind die, wo man jetzt knallhart sagt, dass ohne Subventionen der Länder nichts fährt.

Bist du dir in diesem Punkt sicher? Ich fahre teilweise in der tiefsten Nacht von Hannover nach Hamburg (oder umgekehrt) und in den Zügen ist wirklich der Hund begraben. Sicherlich werden diese Züge auf den Streckenabschnitten davor noch Geld abwerfen, aber dieses letzte Teilstück ist dann wirklich tot.

DB Fernverkehr kann seine marktbeherrschende Position in diesem Falle ausnutzen und die voll ausgelasteten Züge nutzen, um solche Relationen am Leben zu halten. Man bedenke: die Auslastung der DB Fernverkehrszüge liegt um die 52-Prozent-Marke. Das bedeutet dass es Züge gibt, die bis auf den letzten Platz (Sitz oder Fußboden) ausgelastet sind, aber auch, dass es Züge gibt, in denen der Hund verfroren ist.

'Subventionen' geht auch indirekt. Warum wohl muss(te) man beim metronom in Uelzen umsteigen und/oder man hat da lange Pause?!? Ist ja nun völlig sinnfrei.

Weil da, so sagte man, DB FV mal zart beim Besteller der NV-Leistung hat anklingen lassen soll, dass sie bei zuviel NV-Konkurrenz ihre IC-ex IR-Linie auch gänzlich einstellen kann.

Solch Kungelei läßt sich natürlich nicht wirklich beweisen, weil man natürlich nicht so dämlich ist, das SO zu formulieren. Also kann man es nicht behaupten, sondern nur als Vermutung äußern. Trotzdem logisch.

Ähnlicher Fall: der ca 54-minütige Umstieg in Osnabrück für NV-Reisende Bremen Münster. Und wegen unterschiedlicher Betreiber der Umstieg in Bremen von DB auf metronom. Dinge, die DB FV nicht ungern sehen wird.

Spannend wird es, wenn der Anschluß in Osnabrück durch den NRW-RE/RRX 2 besser wird und wenn der metronom das Expresskreuz Niedersachsen 'gewinnt' und durchgehende NV-Züge Osnabrück Hamburg möglich sind.

Schöne Grüße von jörg

Ich fahre teilweise in der tiefsten Nacht von Hannover nach Hamburg (oder umgekehrt) und in den Zügen ist wirklich der Hund begraben. Sicherlich werden diese Züge auf den Streckenabschnitten davor noch Geld abwerfen, aber dieses letzte Teilstück ist dann wirklich tot.

Vielleicht eine umlaufbedingte Fahrt. Ich will aber auch nicht ausschließen, dass die DB manchmal gar nicht weiß, dass keiner drin sitzt.

Die DB weiß haargenau, wieviele Fahrgäste in welchem Zug sitzen. Und das ziemlich exakt! Denn seit langen Zeiten zählen die Schaffner die Fahrgäste.

Für alle anderen Unternehmen und Besteller gilt das genauso. Nur dass die die Zählung manchmal auslagern. Bzw mittlerweile die Technik automatisch zählt.

Schöne Grüße von jörg

...oder wo kommt dieser andauernde Beißreflex her?

der gibt sich, wenn man im Laufe des Lebens Erfahrungen sammelt. :)

Bye. Flo.

Die DB ist heilig und mit etlichen überbordend loyalen Mitarbeitern und Forenmitgliedern gesegnet, die in Flix nur die bösen kapitalistischen rosienpickenden Heuschrecken sehen, die am schenllen Geld interessiert sind.

Was sind denn amerikanische Investoren sonst? Hast du das Wirtschaftssystem nicht verstanden?

Keine Sorge ich habe das Wirtschaftssystem schon verstanden. Das ein Wirtschaftsbetrieb nicht zum Selbstkostenpreis arbeitet dürfte aber auch klar sein. Das ist kein Argument, die DB arbeitet auch um Überschüsse zu erwirtschaften. Und was ist mit der jährlichen Abgabe an den Bundeshaushalt? Die 500.000.000€ fehlen dann auch.

Das bei Flix nicht alles Gold ist was glänzt, ist klar. Jeder Betrieb hat seine "Dreckecken", der eine mehr der andere weniger. Glaubst du bei der DB ist immer alles eitel Sonnenenschein.

Aber die Argumentationslinie hier ist doch klar: Flix ist böse, will nur die Sonnenseiten, nur Geld verdienen und hält sich nicht an Spielregeln. Viele sind gar nicht bereit (weil ideologisch festgefahren) sich auch nur ein Stück weit in die Lage von Flix zu versetzen.

Gut zu wissen wie hier manche ticken!