Und wo ist die "Vorspiegelung falscher oder [...] Entstellung oder Unterdrückung wahrer Tatsachen", die ebenfalls Voraussetzung für den Betrug ist?

Der Kunde müsse ein neues Ticket buchen - muss er nicht, dieser "Zwang" resultiert nur aus dem Problem der Bahn, die erfolgte Buchung mit einem Ticket zu krönen. Und: Wer jetzt auf AGB verweist, ist auf dem Holzweg, diese verstoßen in so hohem Maße gegen die guten Sitten und sind für den Kunden unangemessen nachteilig und überraschend (er befindet sich schließlich in gutem Glauben, ein Ticket gekauft zu haben, wenn die Bahn da ein Problem hat, muss sie diesen Vertriebsweg vorübergehend schließen).

Aber noch einmal:
Das könnte man sicher als Betrug einstufen, muss es aber nicht - nicht umsonst schrieb ich, dass das sehr nah dran ist.

Was genau wird da billigend in Kauf genommen? Dass manche Leute die zuviel gekauften Fahrscheine nicht zur Erstattung einreichen, obwohl sie ausdrücklich dazu aufgefordert werden? Dann wäre auch der Verkauf von Gutscheinen Betrug.

Die DB weiß, dass der Kunde die Leistung bereits bezahlt hat, fordert ihn aber nochmals zur Zahlung auf - damit verschafft man sich rechtswidrig einen vermögensrechtlichen Vorteil. Nur der Umstand, dass man einigermaßen aktiv die Erstattung anbietet, führt dazu, dass man hier möglicherweise gerade so an einer Strafbarkeit vorbei kommt, obgleich man das auch anders sehen könnte, denn schließlich ist das Problem bekannt und die DB hätte durchaus die Möglichkeit, die Buchung per App vorübergehend ganz auszusetzen; die bewusste Unterlassung, weil nicht alle Buchungen betroffen sind, passiert mit Wissen und Wollen, man nimmt also in wissentlich in Kauf, dass solche Fälle auftreten; je nach Staatsanwalt und Richter könnten da durchaus unterschiedliche Ergebnisse eintreten.

Die Sache mit den Gutscheinen ist dabei anders gelagert, wobei die wochenlange Nicht-Akzeptanz bei der Buchung von Sparpreisen auch nicht "ohne" war.

In beiden Fällen handelt man zivilrechtlich in jedem Fall gegen die guten Sitten.

Machst das im Supermarkt auch so, wenn die Kasse ausfällt, dann darfst du umsonst einkaufen?

Habe noch nie erlebt, dass eine Kasse im Supermarkt ausgefallen ist.
Dass es bei der DB-Online-Buchung Probleme gibt hingegen sehr oft! Das ist der Unterschied.

P.S.
Mit etwas Böswilligkeit könnte man das auch Betrug nennen (und das schrammt nur ganz knapp an den Tatbestandsmerkmalen vorbei).

Unter anderem am Vorsatz. Ganz unwichtiges Detail …

Aber Du weist schon, was ein bedinger Vorsatz ist (billigende Inkaufnahme) - und da sind wir nah dran.

Was genau wird da billigend in Kauf genommen? Dass manche Leute die zuviel gekauften Fahrscheine nicht zur Erstattung einreichen, obwohl sie ausdrücklich dazu aufgefordert werden? Dann wäre auch der Verkauf von Gutscheinen Betrug.

Wozu Wartungsarbeiten, wenns danach nicht arbeitet

hhmm..?
Also besser Systeme nie warten und keine Veränderungen durchführen?

Wozu führt man Wartungsarbeiten durch, wenn nach den Wartungsarbeiten der Zustand wie vorher nicht mehr da ist?

Man verbessert Systeme grade deswegen, damit der Zustand von zuvor nicht mehr da ist, sondern eben ein besserer.

Dass es kurzfristig dabei zu Störungen kommen kann, liegt nun mal in der Natur der Sache.

Warum kommuniziert man das erst nach den Wartungsarbeiten und nicht vorher? Da kann man sich notfalls einrichten, wenn man ein oder zwei Wochen vorher weiß, dass es zu Einschränkungen kommen kann.

Die Wartungsarbeiten wurden vorher kommuniziert,

vgl.
https://twitter.com/DB_Bahn/status/1112421803509600257

jemand anderes hier Forum hatte auch darauf hingewiesen, dass es angekündigt war.

Technik kann mal aussteigen, passiert, aber nach Wartungsarbeiten am Server sollte es danach laufen und nicht zum aufwändigen Nachteil des Kunden!

sollte, muss aber nicht zwangsläufig. Wenn eine Störung auftritt, dann genau zu eben jenem Zeitpunkt.
Störungen im Buchungssystem haben es nunmal leider so an sich, dass sie zum Nachteil des Kunden sind.

P.S.
Mit etwas Böswilligkeit könnte man das auch Betrug nennen (und das schrammt nur ganz knapp an den Tatbestandsmerkmalen vorbei).

Unter anderem am Vorsatz. Ganz unwichtiges Detail …

Aber Du weist schon, was ein bedinger Vorsatz ist (billigende Inkaufnahme) - und da sind wir nah dran.

Warum kommuniziert man das erst nach den Wartungsarbeiten und nicht vorher? Da kann man sich notfalls einrichten, wenn man ein oder zwei Wochen vorher weis, dass es zu Einschränkungen kommen kann.

Technik kann mal aussteigen, passiert, aber nach Wartungsarbeiten am Server sollte es danach laufen und nicht zum aufwändigen Nachteil des Kunden!

Im übrigen ist der Buchungsvorgang erst abgeschlossen, wenn du das Ticket angezeigt bekommst, bzw per Mail erhalten hast. Ein Buchungscode ist keine Fahrkarte. Die DB ist verpflichtet dir gegen Bargeld(dem einzigen gesetzlichen Zahlungsmittel) zu verkaufen, entweder im Zug wenn kein Automat betriebsbereit ist und der Schalter geschlossen hat, sonst am Automat oder am Schalter. Die App ist ein Service, aber es gibt keine Garantie dass die App immer funktioniert.

Nach welchen Kriterien abgeschlossen?

In dem im anderen Beitrag geschilderten Fall war der Kauf komplett, so dass das Geld verbucht war und in einer Datenbank der DB das Ticket gespeichert war. Nur die Übertragung der Information war zunächst gescheitert, trotz erhaltener Email.

Im Rahmen der Digitalisierung sollte man wirklich über weitere verpflichtende Verkaufswege nachdenken für ÖPV, der in Konkurrenz zu Individualverkehrsmitteln stets auch spontan nutzbar sein und bleiben soll, für maximale Attraktivität (in Konkurrenz zu Individualusw.) auch möglichst bequem, und das bedeutet für Tickets um wenige Jahre in die Zukunft projiziert eindeutig das mobile Smartphone.
[Da Smartphones und elektronische Zahlungsmittel nicht alle haben oder wollen wird Automat mit Bargeld trotzdem gebraucht.]

Der Kunde ist sehr häufig der Dumme, wenn Betriebsrisiken von IT-Infrastrukturen mehrheitlich und wie hier (noch) zu seinen Lasten werden.

In Düsseldorf gab es bei der Rheinbahn den Fall, dass ein Fahrgast einen Fahrschein in der Ticket App hatte, aber die App nicht funktioniert hat und er so die Merfahrtenkarte nicht entwerten konnte und er als er kontrolliert wurde 60€ bezahlen sollte. Der Fahrgast wollte nicht zahlen und ist vor Gericht gezogen, das Gericht hat aber der Rheinbahn eindeutig Recht gegeben, der Fahrgast ist verpflichtet einen gültigen Fahrschein zu kaufen und den bei einer Kontrolle vorzeigen zu können. Dass eine App mal nicht geht damit muss man rechnen und das Risiko eingehen und dann die Strafe bezahlen, oder sich absichern.

Da bin ich anderer Meinung, denn der Kunde hatte innerhalb seines Verantwortungsbereichs alles getan (wenn wie geschildert). Natürlich spiegeln das Gesetze und Gericht bislang nicht wider, was geändert werden sollte.

Dass eine vom Dienstleister bereitgestellte (closed source) App nicht funktioniert, geht bei den stark abgeschotteten Smartphone-Betriebssystemen typischerweise auf IT-Probleme zurück. Als Kunde hat man darauf null Einfluss, und die Fälle, wo der Empfang abbricht, der Akku leer ist oder das Gerät beschädigt ist, kann man recht gut unterscheiden.

Dass die IT nicht einfach ist, liegt auch nicht in Kundenverantwortungen. Das wird in der Praxis von Unternehmen gestaltet und dominiert, ohne dass sie Endkunden nach Wunscharchitekturen befragen.

Schöne Grüße
Gero

Ich buche online. Wird durch Bahnens seit längerem forciert.

Die Bahn hat ihre Systeme nicht im Griff => Unverschämtheit Nr. 1, aber nun gut. Shit happens.

Ich soll ein neues Papierticket kaufen => Unverschämtheit Nr. 2, hier wäre eine kulante Regelung angesagt, die nicht den Kunden die Panne ausbaden lässt.

Ich soll dieses Papierticket per Post zur Erstattung einschicken => Unverschämtheit Nr. 3, jetzt soll ich auch noch Porto auslegen und wochenlang auf mein Geld warten?!

wenn Du es woanders gebucht hast.

wenn tatsächlich woanders gebucht, dann geh doch mit dem Umschlag ins Reisezentrum und gib ihn da ab.
klappt auch das nicht, gibts hier sicher welche, die Dir bei diesen 70 ct weiterhelfen! ;)

P.S.
Mit etwas Böswilligkeit könnte man das auch Betrug nennen (und das schrammt nur ganz knapp an den Tatbestandsmerkmalen vorbei).

Unter anderem am Vorsatz. Ganz unwichtiges Detail …

Meine Tickets werden auch stets per E-Mail an mich verschickt.
Da würde ich erstmal nachschauen, wenn es in der App nicht funktioniert.
Zwar nicht super komfortabel, aber immerhin möglich.

Ich hatte vor 2 Wochen den Fall, dass selbst die Email keinen Anhang hatte. Das Ticket war aber verkauft, wenig später konnte ich es laden.

Der Service konnte den Fall trotz aller verlangten Daten nicht nachvollziehen. Schade, vielleicht hatte die Ursache auch mit den heutigen Vorkommnissen etwas tun.

Grundsätzlich ist meine Kundenerwartung, dass wenn der App-Kauf zu 99% funktioniert, es für das restliche (bahnverschuldete) Prozent auch einen Plan B ohne Automatenkauf geben muss. Bei mir wäre die Vorwarnzeit für Automatenkaufreserve aufgrund Buszubringer beträchtlich, und ohne Puffer ist das Risiko, innerhalb der wenigen Minuten Umstiegszeit nicht zum Erfolg zu kommen, zu hoch, so dass Anschlussverlust akut droht.
Natürlich könnte man sich angewöhnen, Tickets am Vortag zu kaufen, hat jedoch Nachteile bei Nichtantrittsgründen.

Schöne Grüße
Gero

Wenn das Onlineticket aber günstiger war als das kurz vor Abfahrt gezogene Schalter-Ersatzticket, muß ja auch die Preisdifferenz erstattet werden. Also interessieren die Bahn dann schon beide Fahrkarten.

das Verfahren per Post ist das einzige Rechtssichere Verfahren in Deutschland, weil nur der Postweg bei einem Rechtsstreit vor Gericht anerkannt wird. Eine E-Mail zählt genau wie ein Fax oder ein Telefonanruf vor Gericht nicht, mit Ausnahme des DE-Mail Verfahrens, weil ein Empfang und eine Zustellung nicht beweisbar ist. Selbst eine Lesebestätigung zählt juristisch nicht.

Wenn du mit Gericht zu tun hast geht das auch nur per Post, aus dem oben genannten Grund der Rechtssicherheit.

Im übrigen ist der Buchungsvorgang erst abgeschlossen, wenn du das Ticket angezeigt bekommst, bzw per Mail erhalten hast. Ein Buchungscode ist keine Fahrkarte. Die DB ist verpflichtet dir gegen Bargeld(dem einzigen gesetzlichen Zahlungsmittel) zu verkaufen, entweder im Zug wenn kein Automat betriebsbereit ist und der Schalter geschlossen hat, sonst am Automat oder am Schalter. Die App ist ein Service, aber es gibt keine Garantie dass die App immer funktioniert.

In Düsseldorf gab es bei der Rheinbahn den Fall, dass ein Fahrgast einen Fahrschein in der Ticket App hatte, aber die App nicht funktioniert hat und er so die Merfahrtenkarte nicht entwerten konnte und er als er kontrolliert wurde 60€ bezahlen sollte. Der Fahrgast wollte nicht zahlen und ist vor Gericht gezogen, das Gericht hat aber der Rheinbahn eindeutig Recht gegeben, der Fahrgast ist verpflichtet einen gültigen Fahrschein zu kaufen und den bei einer Kontrolle vorzeigen zu können. Dass eine App mal nicht geht damit muss man rechnen und das Risiko eingehen und dann die Strafe bezahlen, oder sich absichern.

Können Sie im Zug das eigentlich gebuchte Ticket wegen der technischen Störung nicht vorweisen, werden Ihre Personalien aufgenommen und der Vorgang im Nachgang überprüft. Sofern die Nachprüfung ergibt, dass eine gültige Buchung vorlag, entstehen Ihnen selbstverständlich keine weiteren Kosten.

Und egal wie das ausgeht, werden die Daten zunächst an ein bestimmtes Unternehmen übermittelt, welches zu den Großen im Scoring zählt - und obwohl eine Fahrkarte vorlag, soll es in der Vergangenheit ziemlich regelmäßig vorgekommen sein, dass dennoch auf wundersame Weise der Score bei diesem Unternehmen signifikant schlechter als bei den anderen derartigen Auskunfteien war.