Wenn man adhoc sich dazu entscheidet, einen stark frequentierten Zug zu nutzen, hatte man früher das Risiko, rausgeworfen zu werden. Nun eben eher das Risiko, mal 4,50€ zu zahlen, was aber normalerweise nicht überraschend kommt, so ein Fahrkartenbesitzer kommt nicht aus der Steinzeit und kann sich auch im Voraus informieren, ob etwa zur Reisezeit ein Zug entsprechend überfüllt ist.

Und mir geht es um die Reisezeit, in der Regel dürften das nur sehr wenige Züge sein und dann gäbe es auch zeitnah Alternativen wie Verstärkerzüge, die dadurch auch die Aufmerksamkeit kriegen, die sie verdienen.

In gewisser Weise ist dies ein je nach Nachfrage variabler Preis (was wir über Sparpreise schon etwas haben, wobei letztere zusätzlich den 'Inflexibilitätsbonus' haben).

Wenn Reservierungspflicht besteht, dann müssten Sparpreistickets für diese Züge automatisch mit einer Reservierung kommen (ob dies extra ausgewiesen wird oder einfach in den Sparpreis-Preis miteingerechnet wird ist dann ein Implementierungsdetail). Und damit Flexticketfahrer zum Teil einen Stehplatz nutzen (während alle Sparpreisnutzer einen Sitzplatz haben). Sehe ich das richtig so?

Wieso? Der Verkauf erfolgt doch fahrplanbasiert. Sowohl im Internet als auch am Automaten muss man zuerst einen Zug auswählen. Sind die Daten schon entsprechend eingepflegt, kann von Überraschung keine Rede sein.

von Überraschung kann keine Rede sein?

"Stau auf BAB 0815 - wir empfehlen Ihnen die Umleitung U 4711 zu nehmen."
paar Minuten später ist die U 4711 total überlastet, Stau. Aber von Überraschung kann keine Rede sein..

Er wird also nicht der einzige sein, der nen ICE ne halbe Stunde eher nimmt - denn so 5 Tacken Unterschied is der Hammer, das is heftig.
Nun is der frühere ICE überfüllt, Auslastung über 100%
der exorbitant Pflicht-teure ICE glänzt mit leere Plätzen und die Krösus freagen sich, wieso sie denn überhaupt 5 Euro mehr zahlen sollten.
ganz großes Kino.
Imagegewinn der Bahn vorprogrammiert.

Und mir geht es um die Reisezeit, in der Regel dürften das nur sehr wenige Züge sein und dann gäbe es auch zeitnah Alternativen wie Verstärkerzüge, die dadurch auch die Aufmerksamkeit kriegen, die sie verdienen.

Wieso? Der Verkauf erfolgt doch fahrplanbasiert. Sowohl im Internet als auch am Automaten muss man zuerst einen Zug auswählen. Sind die Daten schon entsprechend eingepflegt, kann von Überraschung keine Rede sein.

Und Flexpreisnutzer kaufen ihre Tickets immer genau für den Zug den sie später auch nehmen werden?

Oder er nimmt einen Zug, für den man nicht reservieren muss :-P

Ja, sicher, aber es dennoch eine Einschränkung des 'Flexticket-Prinzips' wenn man nicht einfach in jeden Zug einsteigen kann ohne sich noch einmal darüber zu informieren ob das Flexticket auch wirklich ausreicht.

(nach Advocatus Diaboli spielen sieht das hier nun wahrlich nicht aus - bisschen zu sehr vernarrt & vor allem selbstüberheblich)

Ich habe keine Ahnung wieso eine Aussage, an der ich etwas Zweifel habe ('die meisten fahren zuggebunden'), überspitzt darzustellen um auf ihre logischen Probleme hinzuweisen 'selbstüberheblich' sein soll. Aber anscheinend nehme ich wenn mich jemand persönlich kritisiert dies auch gleich persönlich.

Hier im Forum wird regelmäßig und praktisch unwidersprochen postuliert, dass der Anteil Sparpreis-Tickets bei knapp 100% liege (dafür lieferst Du grade mal ein einziges Beispiel)?

Ein einziges Beispiel in diesem Thread. Du weisst genau dass dies hier häufig so formuliert wird. Ich weiss nicht wieso Du plötzlich den Eindruck erwecken willst dass dies nicht so sei.

und selbst wenn .....ist das als nichts als die Wahrheit hinzunehmen, erst recht wenn es von totalen Laien völlig ohne Quellenangabe gepostet wird?
ohne mal selbst ein wenig nachzudenken?

99.9% aller Dinge die hier diskutiert werden sind ohne Quellenangabe. Übrigens Deine gerade aufgeführten Zahlen dazu auch. Aber natürlich habe ich meine Zweifel bei generell vagen Angaben (Deinen Zahlen glaube ich dagegen grundsätzlich schon da Leute sehr selten solch spezifische Zahlen einfach erfinden oder raten).

Und ausserdem habe ich doch genau das gemacht was Du vorgeschlagen hast: Ich habe nachgedacht und mich gefragt wie dies mit häufiger Überfüllung in Einklang zu bringen ist.

Die Wertung ("negatives") ist Deine Interpretation.

"kommt man da gewiss nich bei" ist positiv gemeint?

Wenn wirklich fast alle Spartickets nutzen

von 142 Millionen Fahrgästen im Jahre 2017 reisten 46 Millionen Fahrgäste mit einem Sparpreis (32%).
zwischen etwa jeder Dritte und fast alle besteht doch ein gewisser Unterschied.

Ich habe nie behauptet das 'fast alle Sparpreise' nutzen (die Überschrift sollte aufzeigen dass ich hier im Wesentlichen nur den Advocatus Diaboli spiele). Ich habe eine hypothetische Frage gestellt, wie häufig Überfüllung den vorkomme falls es denn so wäre [wie hier viele behaupten] dass die übergroße Mehrheit aller Fahrten Sparpreise sind. Auf ICE-Treff wird letzteres regelmäßig und praktisch unwidersprochen postuliert. In diesem Thread hat Ösi dies mehrmals unwidersprochen vorgetragen:
- "Da die meisten Fahrgäste zuggebunden fahren"
- "Da Flexpreis- und Zeitkartenfahrer die Minderheit darstellen"

(nach Advocatus Diaboli spielen sieht das hier nun wahrlich nicht aus - bisschen zu sehr vernarrt & vor allem selbstüberheblich)
Die Frage an sich stellt sich nicht.
Hier im Forum wird regelmäßig und praktisch unwidersprochen postuliert, dass der Anteil Sparpreis-Tickets bei knapp 100% liege (dafür lieferst Du grade mal ein einziges Beispiel)?
und selbst wenn .....ist das als nichts als die Wahrheit hinzunehmen, erst recht wenn es von totalen Laien völlig ohne Quellenangabe gepostet wird?
ohne mal selbst ein wenig nachzudenken?
'billig' .. 'zu einfach' 'whatever'

Die beiden Sätze von Ösi sprechen eine ganz andere Sprache und muss man so klar auch nicht direkt widersprechen (muss man generell nicht) - grade mal eine Stunde nach seinem Posting von unwidersprochen zu sprechen klingt eh nicht gerade plausibel.
Vom Grundtenor liegt er genau richtig,
eine etwas eindimensionale Betrachtungsweise - entsprechend erhielt er aber ja auch eine Erwiderung.

Und mit billigen total komplizierten Lösungsversuchen kommt man dem gewiss nich bei.

Interessante Kombination von Adjektiven, normalerweise wird 'billig' mit 'zu einfach' assoziiert, aber ich nehme an Dir ist auf die Schnelle kein anderes negatives Adjektiv eingefallen.

'zu einfach' gedacht - passt doch bestens in Kontext, ja.
das schreibt man so nicht. habs billig rausgenommen, wieder rein, drin gelassen. plumb, banal, ..
passt scho.
Schnelle? wozu das? Eile war ja nun wahrlich nich geboten.
Die Wertung ("negatives") ist Deine Interpretation.
Didaktik...... gottchen.

Wenn wirklich fast alle Spartickets nutzen

von 142 Millionen Fahrgästen im Jahre 2017 reisten 46 Millionen Fahrgäste mit einem Sparpreis (32%).
zwischen etwa jeder Dritte und fast alle besteht doch ein gewisser Unterschied.

Ich habe nie behauptet das 'fast alle Sparpreise' nutzen (die Überschrift sollte aufzeigen dass ich hier im Wesentlichen nur den Advocatus Diaboli spiele). Ich habe eine hypothetische Frage gestellt, wie häufig Überfüllung den vorkomme falls es denn so wäre [wie hier viele behaupten] dass die übergrosse Mehrheit aller Fahrten Sparpreise sind. Auf ICE-Treff wird letzteres regelmässig und praktisch unwidersprochen postuliert. In diesem Thread hat Ösi dies mehrmals unwidersprochen vorgetragen:
- "Da die meisten Fahrgäste zuggebunden fahren"
- "Da Flexpreis- und Zeitkartenfahrer die Minderheit darstellen"

Und mit billigen total komplizierten Lösungsversuchen kommt man dem gewiss nich bei.

Interessante Kombination von Adjektiven, normalerweise wird 'billig' mit 'zu einfach' assoziiert, aber ich nehme an Dir ist auf die Schnelle kein anderes negatives Adjektiv eingefallen.

Da Flexpreis- und Zeitkartenfahrer die Minderheit darstellen, sind verkaufte Sparpreise ein guter Gradmesser. Der Rest sind Schätzungen aus Erfahrung.

Und wie klein ist diese Minderheit? Zu welchem Prozentsatz sind die Züge mit Sparpreisfahrern ausgelastet? Woher speist sich dieses Wissen?

Man kann auch für Zusatzzüge zu vorher feststehenden Ereignissen (Ostern, Weihnachten, Messe, ...) zuggebundene Tickets verkaufen.

Man kann Zusatzzüge auch fest einplanen, ohne Jahr für Jahr erst aufwendig zu ermitteln, dass Weihnachten schon wieder auf den 24.-26. Dezember fällt. Ein, zwei Züge pro gut ausgelasteter Linie ne Woche vorher im Fahrplan anzuzeigen, bringt da eher wenig.

Man kann ja recht gut vorhersagen, an welchen Tagen viel Frequenz ist. Dort, wo erfahrungsgemäß die Züge stark ausgelastet sind, gibt's eine generelle Reservierungspflicht. Da man dann 3 Euro extra zahlen muss - bzw. in Deutschland 4,50€, dann wird man sich überlegen, einen anderen Zug zu nehmen. Dadurch kann man im Idealfall die Auslastung etwas abflachen und auch besser mit dieser kalkulieren.

Braucht man keine High-Tech-Superlösung, sondern macht es sich eben einfacher ;-)

Auch hier besteht das Problem dass nicht jeder Bahnfahrer dies mitbekommen wird.

das Problem besteht nicht.
eine saftige Preiserhöhung um 5 Euro, sprich um heftige 15% für nichts,
das bekommt nicht nur jeder Bahnfahrer mit - das bekommt die gesamte Republik mit.
Spätestens zwei Tage nach Bekanntgabe wird es wieder zurück genommen und der entsprechende Manager ist mit hohem Bogen rausgeflogen.

scheint als hättest Du seine coole Idee tatsächlich ernst genommen.. :D :D

Ein Flexticketkäufer müsste explizit noch einmal nachschaut wenn er weiß welchen Zug er nehmen will ob er vielleicht zusätzlich noch eine Reservierung benötigt.

das weiß er ja eh und dass er rein aus Kalkül da ne Pflichtabgabe in Höhe von 5 Euro abdreschen muss.
Das Problem besteht nicht.
Der schaut da aber einmal rauf - und dann nie wieder.
Das Problem besteht.
Und das kennt die Bahn zu genüge.

Wenn wirklich fast alle Spartickets nutzen

von 142 Millionen Fahrgästen im Jahre 2017 reisten 46 Millionen Fahrgäste mit einem Sparpreis (32%).
zwischen etwa jeder Dritte und fast alle besteht doch ein gewisser Unterschied.

(und die Bahn nicht mehr Spartickets als Sitzplätze verkauft), sollte die Überfüllung von Zügen nicht ein relativ kleines Problem sein?

von montags bis freitags ist es nicht ein relativ kleines Problem, sondern absolut gar kein Problem.

es betrifft gewisse Relationen an Freitagen, Sonntagen und Feiertagen sowie dem Tag zuvor und auch da nur äußerst selten wenn ein Zugteil ausgefallen ist.
Und mit billigen total komplizierten Lösungsversuchen kommt man dem gewiss nich bei.

In Deinem Diktus also - es ist kein Problem.

(das Blocken ausgebuchter Züge gibts so lange noch nicht)

Man kann ja recht gut vorhersagen, an welchen Tagen viel Frequenz ist. Dort, wo erfahrungsgemäß die Züge stark ausgelastet sind, gibt's eine generelle Reservierungspflicht. Da man dann 3 Euro extra zahlen muss - bzw. in Deutschland 4,50€, dann wird man sich überlegen, einen anderen Zug zu nehmen. Dadurch kann man im Idealfall die Auslastung etwas abflachen und auch besser mit dieser kalkulieren.

Braucht man keine High-Tech-Superlösung, sondern macht es sich eben einfacher ;-)

Auch hier besteht das Problem dass nicht jeder Bahnfahrer dies mitbekommen wird. Ein Flexticketkäufer müsste explizit noch einmal nachschaut wenn er weiss welchen Zug er nehmen will ob er vielleicht zusätzlich noch eine Reservierung benötigt.

Braucht man keine High-Tech-Superlösung, sondern macht es sich eben einfacher ;-)

Das glaube ich nun nicht so ganz. Man weiß lediglich, wie viele Menschen zuggebunden mit den jeweiligen Zügen reisen. Nachdem Flexpreise und Zeitkarten ein - völlig zu Recht - gänzlich offenes System schaffen, kann man eben nicht „mit ziemlicher Sicherheit“ (was heißt hier eigentlich „ziemlich“) und „im Vorhinein“ (wie weit eigentlich?) wissen, wie viele Reisende einen konkreten Zug besetzen werden, sondern bestenfalls auf Grundlage längerfristiger Erfahrung zu Schätzungen kommen.

Da Flexpreis- und Zeitkartenfahrer die Minderheit darstellen, sind verkaufte Sparpreise ein guter Gradmesser. Der Rest sind Schätzungen aus Erfahrung.

Mit welchem Nutzen? Der/Die zuggebunden Reisende wird wohl aus tariflichen wie auch reiseplantechnischen (Reservierung, Anschlüsse...) Erwägungen nicht vom gebuchten Schema abweichen. Und geübte Flexfahrende hat „seine“ Verbindungen oft im Kopf und rechnet nicht mit spontan aufpoppenden Zusatzleistungen (die oft genug mit altem IC-Material gefahren werden und daher einigen schon deswegen nicht gefallen dürften).

Man kann auch für Zusatzzüge zu vorher feststehenden Ereignissen (Ostern, Weihnachten, Messe, ...) zuggebundene Tickets verkaufen. Auch Flexpreis-Reisende können eine kleine Abweichung verkraften, wenn sie dafür einen Sitz- statt einen Stehplatz brauchen.

So oder so bräuchte es Reserven an Personal und Rollmaterial, da wären geplante Verdichtungen im Fahrplan mMn nachhaltiger.

Der Vorteil ist: Bei der Bahn geht beides.