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<title>ICE-Treff - Unsinn...</title>
<link>https://www.ice-treff.de/</link>
<description>Von und für Freunde des ICE, des schnellen Bahnverkehrs und der Eisenbahn überhaupt</description>
<language>de</language>
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<title>Unsinn... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Die Zeitung wird nicht weggenommen, in dem üblichen Fall - Zeitung aus der ersten Klasse in die zweite hinübernehmen, dort lesen, liegenlassen, aussteigen - will der Betroffene sich die Zeitung nicht aneignen. Das ist alles, aber wahrlich kein Diebstahl.</p>
<p>Es ist eine bloße Gebrauchsanmaßung. Nichts weiter.</p>
</blockquote><p>Wer sich eine Zeitung in einen anderen Bereich mitnimmt (und nicht erwischt wurde) sollte diese wenigstens wieder dorthin zurückbringen wo er sie her hat. Anderenfalls würde sich die <em>Gebrauchsanmaßung </em>ja nicht vom Diebstahl unterscheiden, nämlich in dem Ergebnis dass sie den Gästen im 1.-Klasse-Bereich nicht mehr zur Verfügung steht.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=451530</link>
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<pubDate>Mon, 31 Oct 2016 21:59:23 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>brandenburger</dc:creator>
</item>
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<title>Leider keine Aufklärung im verlinkten Beitrag (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Der Sachverhalt wird dort juristisch aufgeschlüsselt. Die rechtliche Bewertung ist klar. Die Anwendung der üblichen juristischen Technik ist im übrigen auch keine &quot;elegante Strategie&quot;. Der Rest ist dein eigenes Problem, bei &quot;abgeschlossener Meinungsbildung&quot; zu diskutieren ist ohnehin sinnlos. Dafür gibt es auch direktere Bezeichnungen. Ich klinke mich ob dieser Debatte jetzt wirklich aus, den Law-and-Order-Fanboys ist wirklich nicht zu helfen. Viel Spaß hier noch!</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=451449</link>
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<pubDate>Mon, 31 Oct 2016 14:38:33 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Destear</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Leider keine Aufklärung im verlinkten Beitrag (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Du nutzt dabei lediglich eine ziemlich elegante Strategie, in dem Du einfach einen neuen, nicht zutreffenden Sachverhalt (&quot;Gebrauchsanmaßung&quot;) in die Diskussion einführst. </p>
<p>Ich hab es gelesen und muss leider bei der Diebstahls-Annahme bleiben. Von der Bahn ist ja ausreichend häufig und klar kommuniziert, dass es sich bei den &quot;kostenlos&quot;-Zeitungen um ein Angebot für die 1. Klasse handelt. </p>
<p>Für mich ist die Meinungsbildung abgeschlossen. Ich freue mich nur, dass der verlinkte Lehrer selbst die Presse eingeschaltet hat und dort für lange Zeit nachlesbar ist, was passiert ist.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=451446</link>
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<pubDate>Mon, 31 Oct 2016 14:30:31 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>GUM</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Angenommen, die 2.Klase-Zeitungsmitnehmer sind Diebe... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>...dann darf ich als 1. Klasse-Reisender die Zeitung sicher auch mit aus dem Zug nehmen.<br />
Falls nicht, ist der 2. Klasse-Reisende kein Dieb.</p>
</blockquote><p>Ich könnte nicht mal sagen, ob ich die Zeitung in der 1.Klasse lesen und dann selber entsorgen darf.<br />
Es wird ja (auch hier) immer wieder gesagt, dass manche zu faul sind, diese Zeitungen im Papierkorb zu entsorgen.</p>
<p>Spätestens dann kann sie keiner mehr lesen, auch wenn die DB immer noch die Verfügung darüber hat, wie du schreibst.</p>
<p>Ich gehe davon aus, dass genug frische Zeitungen für 1.Klasse-Leser vorhanden sein sollen, aber da ja viel &quot;Schwund&quot; ist, lasse ich meine Zeitung immer, möglichst ordentlich gefaltet, am Platz liegen.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=451445</link>
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<pubDate>Mon, 31 Oct 2016 14:24:28 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>agw</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Hier nochmal zur Nachlese: (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Da hast du so einiges durcheinandergewürfelt. <a href="index.php?id=451326" class="internal">Hier </a> nochmal das juristisch Relevante zur Nachlese. Immer erfreut, Irrtümer aufzuklären. Um die Frage, ob Diebstahl ein Antragsdelikt ist, geht es ja nun überhaupt nicht. Keine Strafe ohne Gesetz, und dieses Verhalten unterfällt  zumindest nicht dem Tatbestand des Diebstahls. Muss schlimm für die Moral sein - ist aber so.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=451443</link>
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<pubDate>Mon, 31 Oct 2016 14:18:33 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Destear</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Michel Houellebecq noch nicht gelesen (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Tatsächlich nicht. Dementsprechend verstehe ich auch leider nicht die Referenz.</p>
<p>Ich könnte natürlich mehr dazu sagen, wenn ich verstehe, worauf du hinaus willst.</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Mon, 31 Oct 2016 14:05:21 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>ALR997</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Ist und bleibt Diebstahl (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Ob sich das Privatunternehmen Bahn (oder der Supermarkt) dann zum Stellen einer Strafanzeige und eines Strafantrags entschließt ist Unternehmenssache. Nichtsdestotrotz bleibt die Straftat an sich erhalten, auch wenn sie ausnahmsweise nicht geahndet wird.</p>
</blockquote><p>
Im vorliegenden Fall ist auch keine Ahndung möglich, da Gebrauchsanmaßung zwar durchaus rechtswidrig, nicht aber strafbar ist und demnach gar nicht geahndet werden kann. Also nichts da mit &quot;ausnahmsweise&quot;.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=451440</link>
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<pubDate>Mon, 31 Oct 2016 13:51:05 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>musicus</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Ist und bleibt Diebstahl (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Der Zugbegleiter hat dementsprechend reagiert und den Fahrgast auf sein Fehlverhalten hingewiesen. Da es sich bei dieser Art Delikt um ein Antragsdelikt handelt ist und bleibt es Diebstahl. </p>
<p>Ob sich das Privatunternehmen Bahn (oder der Supermarkt) dann zum Stellen einer Strafanzeige und eines Strafantrags entschließt ist Unternehmenssache. Nichtsdestotrotz bleibt die Straftat an sich erhalten, auch wenn sie ausnahmsweise nicht geahndet wird.</p>
<p>Solche Fälle werden im Allgemeinen auch unter dem Begriff der &quot;Dunkelziffer&quot; geschätzt, da es mangels Strafsache kein belastbares Zahlenmaterial gibt.</p>
<p>Du kannst Dir ja jetzt Gedanken über die weiteren Begriffe wie auch der Verurteilungsquote und ähnlichem machen. </p>
<p>Es gilt aber: Diebstahl bleibt Diebstahl, auch wenn er aus unterschiedlichsten Gründen nicht abgeurteilt wurde.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=451437</link>
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<pubDate>Mon, 31 Oct 2016 13:32:27 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>GUM</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Doch tut die Bahn das nicht. Das kann man respektieren. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Ja, ich gebe zu, dass ich mit &quot;der Bahn&quot; die DB meine. Und nicht unbedingt die Bahn generell.</p>
<p>Aber dass es bei der ODEG sowas gibt, wusste ich gar nicht.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=451423</link>
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<pubDate>Mon, 31 Oct 2016 12:35:31 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>J-C</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Doch tut die Bahn das nicht. Das kann man respektieren. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Sonst würde die Bahn so etwas in die zweite Klasse hinstellen mit der großen Aufschrift, das doch bitte im Zug zu lassen. Ich bezweifel aber, dass die Fahrgäste das auch alle tun...</p>
</blockquote><p>Tut die Bahn doch. Letztens erst in der OE65 gesehen.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=451420</link>
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<pubDate>Mon, 31 Oct 2016 12:24:00 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>JeDi</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Dann stelle keine wahrheitswidrigen Behauptungen auf! (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Es ist immer noch KEIN Diebstahl und du erweckst hier den Eindruck, beispielhaft Rechtsprechung beisteuern zu können. Den moralischen Text kann man sich doch sparen, wenn handfeste Tatvorwürfe erhoben werden. Warum wird in diesem Forum eigentlich ständig Moral mit Recht verwechselt? Mal angenommen, du hättest Recht und es wäre ein abzuurteilender Diebstahl, gibt es dafür Geld- oder sogar Freiheitsstrafe. Was muss in Köpfen von Menschen vorgehen, solche VÖLLIG unverhältnismäßigen Konsequenzen zu fordern? Noch für etwas, für das kein Gesetz überhaupt Strafe vorsieht?  Eine Gesellschaft voller vermeintlicher Straftäter, herzlichen Glückwunsch. Da kann einem nur übel werden. </p>
<p>Ich verordne mir hiermit Forenurlaub. Wenn mein Beitrag einem der Law-and-Order-Fanboys hier zu stark aufstößt, sorgt ruhig bitte für meine Löschung. Ist in Ansehung der Dinge, die hier verbreitet werden, für mich leider zu akzeptieren.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=451408</link>
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<pubDate>Mon, 31 Oct 2016 10:43:13 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Destear</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Durfte zum Nachdenken aussteigen und den nächsten Zug nehmen (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Teile davon gibt es hier: </p>
<p><a href="https://www.welt.de/vermischtes/article150471094/Lehrer-wegen-einer-Zeitung-aus-Bahn-geworfen.html">Meiner Meinung nach vollkommen richtig. Robustes Mandat</a></p>
<p>Ich habe die diversen Zeitungsartikel nicht mehr in der Erinnerung, aber der Zub hatte sogar ein Nachlösen/Klassendifferenz angeboten. </p>
<p>Jedenfalls hat der auch heute noch mit seinem Namen suchbare Fahrgast sich einen Bärendienst erwiesen.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=451404</link>
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<pubDate>Mon, 31 Oct 2016 10:20:30 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>GUM</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Ich hab deine Probleme nicht verstanden. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Wieso willst du gleich sowas auf's Strafrecht ummünzen? Muss ich &quot;stibitzen&quot; sagen, damit du nicht der Meinung bist, ich würde fordern, dass der Betreffende sofort von der Polizei abgeholt und verhaftet wird?</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=451400</link>
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<pubDate>Mon, 31 Oct 2016 10:16:48 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>J-C</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Ahja... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Du hast das Problem leider nicht verstanden.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=451399</link>
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<pubDate>Mon, 31 Oct 2016 10:11:11 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Destear</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Ahja... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Das ist die Praxis, lieber J-C. Genau nach dem von mir skizzierten Raster entscheiden die Staatsanwält_innen über eine Anklage wegen Diebstahls und genau nach diesem Schema beurteilt auch der Richter, ob sich jemand des Diebstahles schuldig gemacht hat. Und da du den Betroffenen eine Straftat vorwirfst, nämlich einen Diebstahl, ist das leider das einzige, was zählt - und nicht etwa dein Empfinden oder das von Max Mustermann. Wie gesagt: Schau mal in einen gängigen StGB-Kommentar - da gibt's ja auch genug Praxiskommentare! - oder schau dir mal eine Gerichtsverhandlung an. Gibt's eigentlich keinen Rechtskundeunterricht im Land Hamburg mehr? </p>
</blockquote><p>
In der Stadt Hamburg bitte. Nein, ich wusste nicht, dass es irgendwo Rechtskunde geben sollte.</p>
<blockquote><p>Ein bisschen fühlt es sich ja schon so an, als säße man wieder in der Erstsemester-AG Strafrecht. Danke für die unverhoffte Nostalgie und die Erinnerung daran, solche Veranstaltungen in Zukunft besonders gern leiten zu wollen ;-)</p>
<p>Gruß aus Malmö!</p>
</blockquote><p>Meinetwegen soll das von Rechts wegen eine &quot;Gebrauchsanmaßung&quot; sein, ich halte das für Diebstahl, wobei ich das weniger im rechtlichen, sondern praktischen Sinn sah, nämlich weil man sowas so oder so nicht tut.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=451392</link>
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<pubDate>Mon, 31 Oct 2016 09:49:27 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>J-C</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Ahja... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Das ist die Praxis, lieber J-C. Genau nach dem von mir skizzierten Raster entscheiden die Staatsanwält_innen über eine Anklage wegen Diebstahls und genau nach diesem Schema beurteilt auch der Richter, ob sich jemand des Diebstahles schuldig gemacht hat. Und da du den Betroffenen eine Straftat vorwirfst, nämlich einen Diebstahl, ist das leider das einzige, was zählt - und nicht etwa dein Empfinden oder das von Max Mustermann. Wie gesagt: Schau mal in einen gängigen StGB-Kommentar - da gibt's ja auch genug Praxiskommentare! - oder schau dir mal eine Gerichtsverhandlung an. Gibt's eigentlich keinen Rechtskundeunterricht im Land Hamburg mehr? </p>
<p>Ein bisschen fühlt es sich ja schon so an, als säße man wieder in der Erstsemester-AG Strafrecht. Danke für die unverhoffte Nostalgie und die Erinnerung daran, solche Veranstaltungen in Zukunft besonders gern leiten zu wollen ;-)</p>
<p>Gruß aus Malmö!</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=451387</link>
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<pubDate>Mon, 31 Oct 2016 09:25:23 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Destear</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Wie war der Ausgang des Verfahrens? Urteil? Az? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[- kein Text -]]></content:encoded>
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<pubDate>Mon, 31 Oct 2016 09:06:12 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>musicus</dc:creator>
</item>
<item>
<title>KLARER DIEBSTAHL (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Ich erinnere nur an einen Beitragsbaum bzw. Zeitungsartikel in dem ausgerechnet ein pensionierter Beamter (Lehrer) mit besonderer Treuepflicht zum Staat einen Diebstahl begangen hat und deshalb auch eine Strafanzeige gestellt wurde.</p>
<p>Das ist ganz klar und eindeutig. Bei Diebstahl gibt es keine Freigrenze, so nach dem Motto &quot;Für 1 Euro klauen geht noch&quot;.</p>
<p>Ich empfehle ein robustes Mandat.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=451375</link>
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<pubDate>Mon, 31 Oct 2016 08:46:38 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>GUM</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Dann nicht. *Schulterzuck und weggeh* (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[- kein Text -]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=451372</link>
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<pubDate>Mon, 31 Oct 2016 08:25:37 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>J-C</dc:creator>
</item>
<item>
<title>nein (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[- kein Text -]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=451371</link>
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<pubDate>Mon, 31 Oct 2016 08:24:11 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>musicus</dc:creator>
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