Folgende Situation wäre da natürlich denkbar: Basel Bad Bf - Hamburg Altona mit NV bis Hamburg Hbf und ab dort Zugbindung. Der Text auf dem Ticket würde dann ja lauten: NV*HH-Hbf HH:MM ICE XYZ
Das Ticket könnte dann sowohl auf dem direkten Wege via Karlsruhe-Frankfurt-Kassel-Hannover gültig sein, wie auch über Friedrichshafen-München-Nürnberg-Dresden-Berlin oder auch über Köln und Ruhrgebiet, da alle Möglichkeiten gleich codiert werden würden. Wirklich gültig wäre er aber bloß auf dem Weg, der der Verbindung zugrunde liegt bzw kürzeren Strecken.

Falsch. Wirklich gültig wäre es auf dem Weg der der Verbindung zugrunde liegt, und allen gleichgestellten Strecken. Weder auf längeren, noch auf kürzeren Strecken.

Es ging mir bei diesem Beispiel darum, dass schwer nachzuweisen ist, wie gefahren werden muss, wenn man annimmt, dass keine Reiseverbindung auf der Fahrkarte steht. Soweit ich weiß ist *NV* nirgends genau definiert.

Zumindest hinsichtlich von Umwegen, die bei der Buchung in das Verkaufssystem eingegeben wurden, hat die DB Vertriebskommunikation nun bekanntgemacht, dass bei Sparpreisen

gewünschte Umwege im Rahmen verkehrsüblicher/nach Fahrplanlage sinnvoll gelegene[r] Verbindungen im Preis enthalten

sind, trotzdem sie

auf der Fahrkarte nicht aufgedruckt

bzw. nur durch "NV" gekennzeichnet sind.

Gut: Da stellt sich wieder die Frage, wie "verkehrsüblich" und "nach Fahrplanlage sinnvoll gelegen" definiert sind; aber:

Zur Ausräumung von Unsicherheiten könne der zur Fahrkarte gehörige Fahrplanausdruck vorgelegt werden. Liege dieser nicht vor, solle im Zweifel bei bis zu ca. 30 km Umweg entgegen der Fahrtrichtung die Fahrkarte anerkannt werden. Als Beispiel wird ein Umweg von 15 Tkm (Dresden-Strehlen-Pirna-Dreden Hbf-...) genannt.
Quelle: Abschnitt II infofax 17/2015 28.08.2015

Daher ist es zum Ausräumen von Unsicherheiten beim NV- Vor- und Nachlauf bei Fahrkarten zum Sparpreis (eine Analogie für ESP-Fk liegt nahe) stets sinnvoll, den zum Buchungs/Kaufvorgang gehörigen Verbindungsausdruck mitzuführen.

Mich würde interessieren ob man den Umweg von Duisburg nach Köln über Aachen tatsächlich nutzen darf, da ja auf dem Ticket Sinngemäß stehen wird: ...Duisburg*NV*Köln...

Nun, eine der wildesten Diskussionen in diesem Forum: Es bleibt dabei, dass im Tarif steht: "Für Rund-, Kreuz- und Querfahrten sowie Fahrten in entgegengesetzter Fahrtrichtung ist der Erwerb mehrerer Fahrkarten erforderlich.". Hier könnte man damit argumentieren, dass Aachen-Köln ja quer zur eigentlichen Reiserichtung liegt, und damit nicht zulässig ist.

Bedeutet also: Mit dem gebuchten Ticket kann der Fahrgastden Umweg über Aachen fahren, muss aber nicht. Es kann sehr wohl auch der direkte Weg über Düsseldorf gewählt werden oder auch mit Schlenker über Grevenbroich, da das Ticket sogar einen viel größeren Umweg zulässt und dieser auch in der Preisberechnung mit inbegriffen ist.

Nein, der direkte Weg wäre dann streng genommen nicht zulässig, da hierfür eine Umwegkarte erforderlich wäre, diese aber zum Sparpreis nicht zulässig ist. Es bleibt das Nachweisbarkeitsproblem ;)

Das bedeutet also, dass auf *NV*-Abschnitten von SP-Fahrkarten stets die Reiseverbindung der Buchung zu fahren ist und man für diesen Abschnitt nicht einfach die Raumbegrenzungen heranziehen kann, wenn man eine kürzere Strecke nutzen möchte ?
Warum sind Umwegfahrkarten für Sparpreise nicht zulässig und wo kann man das nachlesen ?

Danke, preislich ist es mir fast egal, denn Messepreise habe ich in beiden Städten nicht gesehen. Ich will nur vorher meine Übernachtung planen und am Donnerstag die Lounge in Salzburg besuchen ;)

Und deswegen fährst Du nach Salzburg? Ich hab mir wenigstens die Stadt angeguckt teilweise. Der Mirabellengarten so wie die Altstadt sind einfach sehr schön. Leider ist das Salzburger Hbf mit seinen Plattenbauten so gar nicht einladend. Ich kam mir vor als wäre ich in Köln-Chorweiler gelandet.

Mir war nicht bewusst, dass de-jure Umwegfahrkarten auch in solch einem Fall gelöst werden müssen. Ich hoffe bloß der 0€-Zuschlag wird nicht als Bordpreis verkauft :-D

Gruß
Breisgau-S-Bahn

Auch bei Automatenfahrkarten ist das kler erkennbar.

Ich war immer der Meinung am Automaten wird die Reiseverbindung höchstens separat ausgedruckt. Stimmt das nicht (mehr)?

Doch, es ist aber eine eindeutige Zuordnung möglich.

Nicht klar erkennbar, aber wahrscheinlich nachträglich zuzuordnen wegen der Auftragsnummer im Format nnnnnnnn-nn, die unten links als zweite von drei Zahlenkolonnen angegeben ist. (Die Nummer darüber besteht aus dem nationalen Standortcode (erste 6 Stellen) sowie dem ausstellenden Schalter (weitere 3 Stellen).)

Was das Vertriebssystem genau speichert, weiß ich nicht. Ich gehe aber mal davon aus, dass es viel ist!

Also meine Absicht besteht nicht darin Streit mit dem Zugpersonal zu suchen. Ich habe nur getestet wie ich nach Kerkrade komme (mit Aufenthalt) und anschließend mein Ziel Salzburg erreiche.
Ich hatte das Problem schon mal von Hannover-Berlin-Angermünde-Tantow-Angermünde-Berlin. Dieses Ticket wurde auch im Sparpreis gebucht und ich hatte mit dem Zugpersonal Probleme. Hab aber keinen Aufstand gemacht und dies mit Fahrpreisnacherhebung mit der Bahn selber geregelt.

In 90% der Fälle geben selbst sehr sehr kreative Umwege keinerlei Probleme.

Erscheint mir etwas unlogisch, dass ich eine Leistung nicht in geringerem Maße in Anspruch nehmen darf als ich bezahlt habe. Umwegfahrkarten haben sicherlich ihre Berechtigung wenn es darum geht längere oder teurere Wege in eine Fahrkarte zu implementieren, aber bei kürzeren/billigeren Wegen verstehe ich das nicht. Immerhin bin ich auch schon mit einem Normalpreisticket ausgestellt auf die KRM (ich musste es ja nicht zahlen) am Rhein entlang gegondelt. Da hat auch keiner der Zubs eine Umwegfahrkarte sehen wollen. Und mir erschien das auch logisch, da die Rheinstrecke ja billiger ist und ich sozusagen bloß "überfrankiert" hatte.

Klar, de facto läuft das so. De jure bräuchtest du einen 0-Euro-Umweg, da Fahrkarten immer nur auf der angegebenen Strecke gelten.

Auch bei Automatenfahrkarten ist das kler erkennbar.

Ich war immer der Meinung am Automaten wird die Reiseverbindung höchstens separat ausgedruckt. Stimmt das nicht (mehr)?

Doch, es ist aber eine eindeutige Zuordnung möglich.

Sicherlich, der hatte sich aber aus dem eigentlichen Thema heraus entwickelt, während die Frage meines Vor-vor-redners absolut nichts mit dem eigentlichen Thema zu tun hat.

"Aus dem Thema entwickelt" ist wohl etwas übertrieben. Ich hatte lediglich das Reizwort "EC-Karte" zu benutzen gewagt, und schon kamen die Kreditkartenjünger aus den Löchern.

Nun, eine der wildesten Diskussionen in diesem Forum: Es bleibt dabei, dass im Tarif steht: "Für Rund-, Kreuz- und Querfahrten sowie Fahrten in entgegengesetzter Fahrtrichtung ist der Erwerb mehrerer Fahrkarten erforderlich.". Hier könnte man damit argumentieren, dass Aachen-Köln ja quer zur eigentlichen Reiserichtung liegt, und damit nicht zulässig ist.

Diese Diskussion ist mir wohlbekannt und ich vertrete die meiner Meinung nach einzige richtige Ansicht, dass wenn mir die DB etwas verkauft es auch gültig zu sein hat. Wäre ja noch schöner, wenn mir die DB erst Geld fürs Ticket nimmt und nachher behauptet ich wäre ein Schwarzfahrer. Und solange die Bahn kein gegenteiliges letzinstanzliches Gerichtsurteil vorweisen kann, das besagt dass sie im Recht sind werde ich auch weiterhin diese Auffassung vertreten. Aber wie auch in diesem Forum bekannt: Die Bahn scheut sich davor das durchzuziehen, weil es für sie nach hinten losgehen kann. Im konkreten Fall wird noch nichteinmal ein Bahnhof mehrfach durchfahren, also hab ich keinerlei Zweifel an der Gültigkeit.

Bedeutet also: Mit dem gebuchten Ticket kann der Fahrgastden Umweg über Aachen fahren, muss aber nicht. Es kann sehr wohl auch der direkte Weg über Düsseldorf gewählt werden oder auch mit Schlenker über Grevenbroich, da das Ticket sogar einen viel größeren Umweg zulässt und dieser auch in der Preisberechnung mit inbegriffen ist.

Nein, der direkte Weg wäre dann streng genommen nicht zulässig, da hierfür eine Umwegkarte erforderlich wäre, diese aber zum Sparpreis nicht zulässig ist. Es bleibt das Nachweisbarkeitsproblem ;)

Erscheint mir etwas unlogisch, dass ich eine Leistung nicht in geringerem Maße in Anspruch nehmen darf als ich bezahlt habe. Umwegfahrkarten haben sicherlich ihre Berechtigung wenn es darum geht längere oder teurere Wege in eine Fahrkarte zu implementieren, aber bei kürzeren/billigeren Wegen verstehe ich das nicht. Immerhin bin ich auch schon mit einem Normalpreisticket ausgestellt auf die KRM (ich musste es ja nicht zahlen) am Rhein entlang gegondelt. Da hat auch keiner der Zubs eine Umwegfahrkarte sehen wollen. Und mir erschien das auch logisch, da die Rheinstrecke ja billiger ist und ich sozusagen bloß "überfrankiert" hatte.

Ein Problem entsteht natürlich dann, wenn es sich um ein Ticket aus dem Automaten handelt auf dem nicht aus der Reiseverbindung ersichtlich ist, dass der Umweg berücksichtigt wurde. Grundsätzlich wäre der Fahrgast natürlich immer noch im Recht, müsste sich aber auf Diskussionen mit dem Zugbegleiter gefasst machen.

Auch bei Automatenfahrkarten ist das kler erkennbar.

Ich war immer der Meinung am Automaten wird die Reiseverbindung höchstens separat ausgedruckt. Stimmt das nicht (mehr)?

Folgende Situation wäre da natürlich denkbar: Basel Bad Bf - Hamburg Altona mit NV bis Hamburg Hbf und ab dort Zugbindung. Der Text auf dem Ticket würde dann ja lauten: NV*HH-Hbf HH:MM ICE XYZ
Das Ticket könnte dann sowohl auf dem direkten Wege via Karlsruhe-Frankfurt-Kassel-Hannover gültig sein, wie auch über Friedrichshafen-München-Nürnberg-Dresden-Berlin oder auch über Köln und Ruhrgebiet, da alle Möglichkeiten gleich codiert werden würden. Wirklich gültig wäre er aber bloß auf dem Weg, der der Verbindung zugrunde liegt bzw kürzeren Strecken.

Falsch. Wirklich gültig wäre es auf dem Weg der der Verbindung zugrunde liegt, und allen gleichgestellten Strecken. Weder auf längeren, noch auf kürzeren Strecken.

Es ging mir bei diesem Beispiel darum, dass schwer nachzuweisen ist, wie gefahren werden muss, wenn man annimmt, dass keine Reiseverbindung auf der Fahrkarte steht. Soweit ich weiß ist *NV* nirgends genau definiert.

Gruß
Breisgau-S-Bahn

Mich würde interessieren ob man den Umweg von Duisburg nach Köln über Aachen tatsächlich nutzen darf, da ja auf dem Ticket Sinngemäß stehen wird: ...Duisburg*NV*Köln...

Klar darf das gefahren werden. Selbst mit Sparpreis ist dieser Umweg mit im Preis inbegriffen. Zur Preisberechnung Sparpreis klicke hier.

Viele, überholte Spekulationen.

Was soll denn der Fahrgast dafür können, wenn die Bahn ihre Sparpreistickets nicht vernünftig codiert?

Nun, eine der wildesten Diskussionen in diesem Forum: Es bleibt dabei, dass im Tarif steht: "Für Rund-, Kreuz- und Querfahrten sowie Fahrten in entgegengesetzter Fahrtrichtung ist der Erwerb mehrerer Fahrkarten erforderlich.". Hier könnte man damit argumentieren, dass Aachen-Köln ja quer zur eigentlichen Reiserichtung liegt, und damit nicht zulässig ist.

Bedeutet also: Mit dem gebuchten Ticket kann der Fahrgastden Umweg über Aachen fahren, muss aber nicht. Es kann sehr wohl auch der direkte Weg über Düsseldorf gewählt werden oder auch mit Schlenker über Grevenbroich, da das Ticket sogar einen viel größeren Umweg zulässt und dieser auch in der Preisberechnung mit inbegriffen ist.

Nein, der direkte Weg wäre dann streng genommen nicht zulässig, da hierfür eine Umwegkarte erforderlich wäre, diese aber zum Sparpreis nicht zulässig ist. Es bleibt das Nachweisbarkeitsproblem ;)

Ein Problem entsteht natürlich dann, wenn es sich um ein Ticket aus dem Automaten handelt auf dem nicht aus der Reiseverbindung ersichtlich ist, dass der Umweg berücksichtigt wurde. Grundsätzlich wäre der Fahrgast natürlich immer noch im Recht, müsste sich aber auf Diskussionen mit dem Zugbegleiter gefasst machen.

Auch bei Automatenfahrkarten ist das kler erkennbar.

Folgende Situation wäre da natürlich denkbar: Basel Bad Bf - Hamburg Altona mit NV bis Hamburg Hbf und ab dort Zugbindung. Der Text auf dem Ticket würde dann ja lauten: NV*HH-Hbf HH:MM ICE XYZ
Das Ticket könnte dann sowohl auf dem direkten Wege via Karlsruhe-Frankfurt-Kassel-Hannover gültig sein, wie auch über Friedrichshafen-München-Nürnberg-Dresden-Berlin oder auch über Köln und Ruhrgebiet, da alle Möglichkeiten gleich codiert werden würden. Wirklich gültig wäre er aber bloß auf dem Weg, der der Verbindung zugrunde liegt bzw kürzeren Strecken.

Falsch. Wirklich gültig wäre es auf dem Weg der der Verbindung zugrunde liegt, und allen gleichgestellten Strecken. Weder auf längeren, noch auf kürzeren Strecken.

Die fahren ab Frankfurt vermutlich direkt auf die rechte Rheinstrecke.

Das vermute ich auch mal, es wird dann die Strecke der VIAS Züge in Frage kommen mit Umgehung von Wiesbaden.

Mich würde interessieren ob man den Umweg von Duisburg nach Köln über Aachen tatsächlich nutzen darf, da ja auf dem Ticket Sinngemäß stehen wird: ...Duisburg*NV*Köln...

Klar darf das gefahren werden. Selbst mit Sparpreis ist dieser Umweg mit im Preis inbegriffen. Zur Preisberechnung Sparpreis klicke hier.
Was soll denn der Fahrgast dafür können, wenn die Bahn ihre Sparpreistickets nicht vernünftig codiert?

Bedeutet also: Mit dem gebuchten Ticket kann der Fahrgastden Umweg über Aachen fahren, muss aber nicht. Es kann sehr wohl auch der direkte Weg über Düsseldorf gewählt werden oder auch mit Schlenker über Grevenbroich, da das Ticket sogar einen viel größeren Umweg zulässt und dieser auch in der Preisberechnung mit inbegriffen ist.
Andersherum wäre aber ein Ticket was über Duisburg-Düsselflug-Düsseldorf-Leverkusen-Köln gebucht wurde nicht zur Fahrt über Aachen gültig, weil eventuell nicht die selbe Sparpreisstufe erreicht worden wäre.

Ein Problem entsteht natürlich dann, wenn es sich um ein Ticket aus dem Automaten handelt auf dem nicht aus der Reiseverbindung ersichtlich ist, dass der Umweg berücksichtigt wurde. Grundsätzlich wäre der Fahrgast natürlich immer noch im Recht, müsste sich aber auf Diskussionen mit dem Zugbegleiter gefasst machen.

Folgende Situation wäre da natürlich denkbar: Basel Bad Bf - Hamburg Altona mit NV bis Hamburg Hbf und ab dort Zugbindung. Der Text auf dem Ticket würde dann ja lauten: NV*HH-Hbf HH:MM ICE XYZ
Das Ticket könnte dann sowohl auf dem direkten Wege via Karlsruhe-Frankfurt-Kassel-Hannover gültig sein, wie auch über Friedrichshafen-München-Nürnberg-Dresden-Berlin oder auch über Köln und Ruhrgebiet, da alle Möglichkeiten gleich codiert werden würden. Wirklich gültig wäre er aber bloß auf dem Weg, der der Verbindung zugrunde liegt bzw kürzeren Strecken.

Um bösen Kommentaren von Usern wie GUM zu entgehen, empfehle ich solche Tricksereien ausdrücklich nicht ;-)
Breisgau-S-Bahn

Mich würde interessieren ob man den Umweg von Duisburg nach Köln über Aachen tatsächlich nutzen darf, da ja auf dem Ticket Sinngemäß stehen wird: ...Duisburg*NV*Köln...

...sofern es sich um einen Sparpreis handelt...

Hallo, ich möchte kein neues Thema eröffnen. Hätte gerne von Kennern eine kleine Einschätzung. Von vorne Weg, der Reiseverlauf ist nicht gewählt um der Bahn zu schaden und eine Hotelübernachtung auf Kosten der Bahn zu risikieren. Ich möchte einfach ein paar gute Fotos machen. Deshalb jetzt zu meiner Frage. Sollte ich besser ein Hotel in München oder Salzburg buchen?

Also Salzburg ist eine sehr schöne Stadt aber hat auch seinen Preis. Ich würde Dir eher empfehlen z.B. in Freilassung auszusteigen bzw. dort ein Hotel zu nehmen.

München dürfte wohl ebenfalls nicht gerade billig sein.

Man wollte wohl nicht den ICE Normalpreis für den Ersatzbus verlangen. Nun fährt der Bus eben preislich als Produktklasse B oder C, Normalpreis für 47 Euro. Das "D" sorgt wohl dafür, dass es auf bahn.de eben nicht kombiniert mit dem Schöne-Wochendende-Ticket angeboten wird. Warum man aber nicht die Produktklasse "IC/EC" wählt, weiß ich auch nicht.

Letzten Herbst hatte man östlich von Hamburg für den SEV Aufpreise verlangt, wodurch dieser meist teurer als PK B, teils sogar teurer als PK A verkauft wurde:
http://www.ice-treff.de/index.php?mode=thread&id=314131

Hallo, ich möchte kein neues Thema eröffnen.

die Frage hat aber mit dem Thema dieses Strangs nicht das geringste zu tun.

Also etwa genauso viel, wie die Bankendiskussion im Faden über den Rauswurf im Bayerischen Wald.

Sicherlich, der hatte sich aber aus dem eigentlichen Thema heraus entwickelt, während die Frage meines Vor-vor-redners absolut nichts mit dem eigentlichen Thema zu tun hat.