DB Konzern

Um das ganze zu rekapitulieren nochmals zwei Entwürfe:
Einmal so, wie ich es inzwischen, in Folge der Informationen aus diesem Thread, am schönsten und sinnvollsten finde:
Allgäu 2020, zum dritten
Und einmal so, wie es hier die gefühlte Mehrheitsmeinung (wie ich sie interpretiert habe) für am Wahrscheinlichsten hält:
Allgäu 2020, der vierte Versuch

Nur drei Minuten Blockabstand ab Memmingen Richtung Tannheim ... autsch! ;)
Vor '06 kommt die RB ohne neues Sbk (von dessen Realisierung s.i.w. nirgends was zu lesen ist) nicht weg. Ebenso muss die Ankunft der Gegenrichtung-RB um spätestens '51 berücksichtigt werden.

Ok, da der verlängerte Röthenbacher nicht darsgestellt wird, hatte ich das falsch verstanden. Aber es klingt logisch, dass zu dem Zeitpunkt der Studie nicht unbedingt mit Neigetechnik gerechnet wurde.

Das hieße also, dass die Zeitlage des AFX auch für den AMX genommen wird:
-> Lindau.20 -> Immenstadt.10 -> Kempten.25 -> Buchloe.00 -> Augsburg.25 / München.40
-> München.20 / Augsburg.35 -> Buchloe.00 -> Kempten.35 -> Immenstadt.50 -> Lindau.40

Damit sind diese in fast um 30' in Kempten. Die Illertal-RE Ulm-Memmingen-Kempten sind bei Memmingen 00' wie heute auch schon aber auch um 30' in Kempten. Die Weiterführung dieser nach Oberstdorf oder gar Röthenbach würde als zwei Züge praktsich gleichzeitig bedeuten. Also kann man auf diese Weiterführung verzichten und die Leute müssen in Kempten umsteigen. Nur wieso ist dann dennoch Weiterführung dieser zweistündlich geplant? Ok, sehe, die Frage kam schon lokuli auf. Das artet langsam in planlosen Unfug und angebotstechnischen Wahnsinn aus.

:-)

Um das ganze zu rekapitulieren nochmals zwei Entwürfe:

Einmal so, wie ich es inzwischen, in Folge der Informationen aus diesem Thread, am schönsten und sinnvollsten finde:

Allgäu 2020, zum dritten

Und einmal so, wie es hier die gefühlte Mehrheitsmeinung (wie ich sie interpretiert habe) für am Wahrscheinlichsten hält:

Allgäu 2020, der vierte Versuch

Viel Spaß ;-)
Uli

In Türkheim gäbe es bei deinem Konzept keinen guten Anschluss Wörrishofen-Memmingen. Ob da noch Busse fahren, keine Ahnung. Im Zweifelsfall fällt das aber wirklich in die Kategorie: Man kann nicht Alles haben.

(Kaufbeuren-)Wörishofen-Mindelheim gibts nen leidlich stündlichen Bus. Zumindest unter der Woche.

Ok, da der verlängerte Röthenbacher nicht darsgestellt wird, hatte ich das falsch verstanden. Aber es klingt logisch, dass zu dem Zeitpunkt der Studie nicht unbedingt mit Neigetechnik gerechnet wurde.

Du kannst dieselben Zeiten (Lindau-Reutin an/ab 56/02) auch auf der S21-Netzgrafik sehen, dort sogar noch zusätzlich die Hergatzer Zeiten. Da ist eindeutig ersichtlich, dass das keine NT-Fahrzeiten sind. Und es ist ein Stundentakt via Kempten.

Somit ist das wirklich einfach: Mit NT ist die Ankunft um die NT-Beschleunigung früher als 56 und die Abfahrt entsprechend später als 02.

Grüsse aus der Ostschweiz.

Jetzt wirds wahnsinnig, wenn der RE ein Stunde versetzt zum EC auch nicht den 00er-Knoten Memmingen bedienen kann. Stimmt, kann mich an diese Geschichte erinnern.

Das passt aber überhaupt nicht zur geplanten Angebotsgestaltung der BEG. Denn die plant laut dieser Präsentation schließlich einen Stundentakt München-Memmingen und nicht einen 2h-Takt RE, auf Buchloe-München mutmaßlich sogar einen 30-min-Takt. Wenn dieser RE/RB nun in der Stunde ohne EC in Ungerhausen die 00er-Kreuzung machen soll, dann hätte der in der Stunde mit EC sogar die Überholung durch den EC in Midelheim. Das wäre dann doch etwa das da, wobei ich ja sogar vermutete, dass trotz Halts in Sontheim und Ungerhausen (Reaktivierung als Halt!) die 00er-Kreuzung Memmingen aufgeht. Im Endeffekt erhielten beide 2h-Takte schlechte Fahrzeiten und würden den 00er-Knoten Memmingen verpassen, Wahnsinn!

Es wäre wesentlich besser, wenn sich die NVBW durchsetzt, sodass der Anschluss erreicht wird. Memmingan an '50 / ab '10 Richtung Buchloe.
Ansonsten müsste ggf. sogar die Illerbahn in der nicht EC-Stunde noch in Heimertingen kreuzen, um wenigstens die Anschlüsse Ulm <-> Kißlegg zu erhalten. Ulm <-> Buchloe und Buchloe <-> Kempten war schon 1993-2004 durch die EC oft planmäßig verpasst worden.
Warum sich eine RE/RE 00 Kreuzung in Memmingen mit Halt in Sonthaim (und wohl auch Stetten) nicht ausgeht, erschießt sich mir nach wie vor nicht.
Nach exaktem Stundentakt ließt sich das absolut nicht.
Die Augsburger RE mit "Mumiendorf" (Bad Wörishofen)-Flügel, (die fahren zweistüdlich ja auch noch nach Memmingen) sollten den 00 Knoten wenigstens erreichen.

Fahrzeit Lindau-Kempten aber 65 min. an/ab 35/25 in Lindau wäre in etwa passend zu einem 30er-Knoten Kempten. Aber danach sieht es nicht aus, siehe mein vorheriger Beitrag. Die REs könnten um 00' in Lindau sein.

Das ist noch sehr schwammig. Falls die NT nicht berücksichtigt war, dann passt es halbwegs so. Einen 00 Knoten Lindau sehe ich auch nicht wirklich. Aufgrund der beschleunigten, elektrl. Südbahn sieht es eher nach 30 aus (ca. 90 Min. Fahrzeit Ulm - FN - Lindau). Das wiederum würde den Kemptener Zügen den Anschluss vermasseln.

Das gab es auch schon 1993 - 2001, also zumindest stündlich abwechseld RE Ulm - Kempten - Lindau - Basel und RE München - Kempten - Lindau - Radolfzell (noch mit 218 n-Wagen).

Damals gab es auch den SE Offenburg-Merzig oder die RSB Hanau-Hof, und was weiß ich noch Alles ...

... und den Vierländerexpress Leipzig - München und den Kleber-Express Freiburg - München, RE Ulm - Aschaffenburg uva. ;)

Und es handelt sich m.E. um den RE über Memmingen! Der Augsburger ist jener über Kempten. Der steht zwar auch mit 56/02 drin, aber ich habe Zweifel, ob das mit dem passt, was die BEG bestellt hat. Die RB nach "Kißlegg" spicht Bände. ;)

Wenn dein mutmaßlicher RE München-Memmingen-Lindau in etwa eine Stunde versetzt zum EC verkehren soll, dann muss er den EC um in Kisslegg kreuzen, z.B. in der ungerade Stunde in etwa zur Minute 35'. Wie soll er dann schon um 56' in Lindau sein? Die Fahrzeit mit Halten in Wangen und Hergatz wird ca. 30 min betragen. Das wäre eher die Zeitlage der RB von Kisslegg, die um 11' ankommt.

Die beiden Linien an/ab 56/02 sind eindeutig ein Stundentakt Lindau-Kempten-Buchloe(-...).

Und jetzt noch die 20 oder was auch immer Minuten Fahrzeitverkürzung der NT ergibt eben diesen EC-Anschluss von/nach Kempten. Ohne NT hätte man dafür alle zwei Stunden den in Röthenbach wendenden Zug nach Lindau durchgebunden, um diesen Anschluss an den EC zu erreichen. Wenn schon Kempten-Lindau künftig keinen durchgehenden Fernverkehr mehr sehen wird, dann wäre das eben dafür ein wenig der Ausgleich.

Ok, da der verlängerte Röthenbacher nicht darsgestellt wird, hatte ich das falsch verstanden. Aber es klingt logisch, dass zu dem Zeitpunkt der Studie nicht unbedingt mit Neigetechnik gerechnet wurde.

Das hieße also, dass die Zeitlage des AFX auch für den AMX genommen wird:
-> Lindau.20 -> Immenstadt.10 -> Kempten.25 -> Buchloe.00 -> Augsburg.25 / München.40
-> München.20 / Augsburg.35 -> Buchloe.00 -> Kempten.35 -> Immenstadt.50 -> Lindau.40

Damit sind diese in fast um 30' in Kempten. Die Illertal-RE Ulm-Memmingen-Kempten sind bei Memmingen 00' wie heute auch schon aber auch um 30' in Kempten. Die Weiterführung dieser nach Oberstdorf oder gar Röthenbach würde als zwei Züge praktsich gleichzeitig bedeuten. Also kann man auf diese Weiterführung verzichten und die Leute müssen in Kempten umsteigen. Nur wieso ist dann dennoch Weiterführung dieser zweistündlich geplant? Ok, sehe, die Frage kam schon lokuli auf. Das artet langsam in planlosen Unfug und angebotstechnischen Wahnsinn aus.

Nämlich, Lindau an 56', ab 02'. Also nochmal anders, als alle bisher vermutet haben.
- Lindau(00!!!) - Immenst(00) - Buchloe(55><05) - München(35><25)/Augsburg(20><40)
Das ist somit die heutige ALX-Zeitlage für beide, wegen der Neigetechnik etwas beschleunigt. Und kein direkter Anschluss Kempten-Zürich!

Und die RB Lindau-Kisslegg(-???) würde da so fahren, dass sie in Kisslegg mit etwas Abstand zu einem 30er-Knoten ist. Das ist also auch mehr die klassische Idee, die für den Abschnitt Memmingen-Kisslegg und die Durchbindung der Münchner RB nicht optimal ist.

Aufgrund der 86 Seiten, hier die Direktansicht Seite 32.
Und es handelt sich m.E. um den RE über Memmingen! Der Augsburger ist jener über Kempten. Der steht zwar auch mit 56/02 drin, aber ich habe Zweifel, ob das mit dem passt, was die BEG bestellt hat. Die RB nach "Kißlegg" spicht Bände. ;)

Und jetzt noch die 20 oder was auch immer Minuten Fahrzeitverkürzung der NT ergibt eben diesen EC-Anschluss von/nach Kempten. Ohne NT hätte man dafür alle zwei Stunden den in Röthenbach wendenden Zug nach Lindau durchgebunden, um diesen Anschluss an den EC zu erreichen. Wenn schon Kempten-Lindau künftig keinen durchgehenden Fernverkehr mehr sehen wird, dann wäre das eben dafür ein wenig der Ausgleich.

Bleibt die Frage, ob das vor oder nach 2011 erstellt wurde, und ob die NT und der neue Grundfahrplan im Allgäu schon berücksichtigt sind. Meine Vermutung: Stand 2010 noch mit dem alten 00 Knoten Kempten, aber schon mit NT berücksichtigt.
Realistich is daher an '26 / ab '32. Mit weniger Halten etwas unter 60 Minuten bis Kempten.

Oh, da kommt mir ja gerade wirklich in den Sinn, dass dann zwischen Hergatz und Röthenbach ausser VT 612 wirklich gar nichts anderes mehr fahren wird. Schreck lass nach.

Es hätte auch mit weißen 612 als EC noch schlimmer kommen können, bzw. kann es noch, wenn 2020 keine Leitung hängt... ;)

Da versteh' ich immer noch nicht ganz, wie Du das meinst. Ein kleiner Fahrplan könnte mir da bestimmt auf die Sprünge helfen... ;-)

Das steht hier. Es handelt sich aber um die RE/RE Kreuzung eine Stunde versetzt zu den EC:

Jetzt wirds wahnsinnig, wenn der RE ein Stunde versetzt zum EC auch nicht den 00er-Knoten Memmingen bedienen kann. Stimmt, kann mich an diese Geschichte erinnern.

Das passt aber überhaupt nicht zur geplanten Angebotsgestaltung der BEG. Denn die plant laut dieser Präsentation schließlich einen Stundentakt München-Memmingen und nicht einen 2h-Takt RE, auf Buchloe-München mutmaßlich sogar einen 30-min-Takt. Wenn dieser RE/RB nun in der Stunde ohne EC in Ungerhausen die 00er-Kreuzung machen soll, dann hätte der in der Stunde mit EC sogar die Überholung durch den EC in Midelheim. Das wäre dann doch etwa das da, wobei ich ja sogar vermutete, dass trotz Halts in Sontheim und Ungerhausen (Reaktivierung als Halt!) die 00er-Kreuzung Memmingen aufgeht. Im Endeffekt erhielten beide 2h-Takte schlechte Fahrzeiten und würden den 00er-Knoten Memmingen verpassen, Wahnsinn!

Wer sagt denn'40? Zur Minute 30 kommen sie an, nach wie vor und weiterhin. NT-Fahrzeit Kempten - Lindau 61 Minuten.

Fahrzeit Lindau-Kempten aber 65 min. an/ab 35/25 in Lindau wäre in etwa passend zu einem 30er-Knoten Kempten. Aber danach sieht es nicht aus, siehe mein vorheriger Beitrag. Die REs könnten um 00' in Lindau sein.

Das gab es auch schon 1993 - 2001, also zumindest stündlich abwechseld RE Ulm - Kempten - Lindau - Basel und RE München - Kempten - Lindau - Radolfzell (noch mit 218 n-Wagen).

Damals gab es auch den SE Offenburg-Merzig oder die RSB Hanau-Hof, und was weiß ich noch Alles ...

Nämlich, Lindau an 56', ab 02'. Also nochmal anders, als alle bisher vermutet haben.
- Lindau(00!!!) - Immenst(00) - Buchloe(55><05) - München(35><25)/Augsburg(20><40)
Das ist somit die heutige ALX-Zeitlage für beide, wegen der Neigetechnik etwas beschleunigt. Und kein direkter Anschluss Kempten-Zürich!

Und jetzt noch die 20 oder was auch immer Minuten Fahrzeitverkürzung der NT ergibt eben diesen EC-Anschluss von/nach Kempten. Ohne NT hätte man dafür alle zwei Stunden den in Röthenbach wendenden Zug nach Lindau durchgebunden, um diesen Anschluss an den EC zu erreichen. Wenn schon Kempten-Lindau künftig keinen durchgehenden Fernverkehr mehr sehen wird, dann wäre das eben dafür ein wenig der Ausgleich.

Oh, da kommt mir ja gerade wirklich in den Sinn, dass dann zwischen Hergatz und Röthenbach ausser VT 612 wirklich gar nichts anderes mehr fahren wird. Schreck lass nach.

Grüsse aus der Ostschweiz.

Da versteh' ich immer noch nicht ganz, wie Du das meinst. Ein kleiner Fahrplan könnte mir da bestimmt auf die Sprünge helfen... ;-)

Das steht hier. Es handelt sich aber um die RE/RE Kreuzung eine Stunde versetzt zu den EC:
(...) hat Bayern ohne Absprache mit Baden Württemberg östlich von Memmingen einen zusätzlichen Halt in Sontheim in die geplante RegionalExpress Linie aufgenommen. Wegen der eingleisigen Strecke und einer damit verbundenen notwendigen Verlegung der Kreuzung mit dem Gegenzug von Memmingen nach Ungerhausen würde dies zu einer rund 5 Minuten späteren Ankunft in Memmingen führen. Da die Züge aber pünktlich in Kißlegg ankommen müssen wegen derKreuzung mit EC Zügen schlug die bayerische Seite vor, die geplanten Halte zwischen Memmingen und Leutkirch ausfallen zu lassen.

Nö. Hab ich nicht vergessen, Du kannst statt dem RE München - Kempten - Oberstdorf/Lindau gerne den RE Augsburg - Kempten - Oberstdorf/Lindau einsetzen.
Nur wird's dann noch absurder.
Etwas ausführlicher:
Twindexx hat die Ankunftszeit der NT-REs in Lindau zur Minute 40 als gegeben vorausgesetzt (was ich plausible finde). Damit fahren diese REs im Kempten zum Knoten zur halben Stunde ab.
Die REs Ulm - Kempten - Röthenbach/Oberstdorf/Pfronten wird hier im 00-Knoten in Memmingen poatuliert. Dadurch ergibt sich ebenfalls der 30-Knoten in Kempten. Damit fährt schon mal der Teil nach Oberstdorf und Röthenbach hier hinter einem der beiden NT-REs her.
Durch die Verlängerung nach Pfronten sind die REs Ulm - Kempten direkt mit den Nicht-NT-RBs Augsburg - Kempten - Pfronten verbunden. Dieser fährt also auch im Knoten zur halben Stunde. Damit gibt es auch hier eine Bündelung mit dem NT-RE.
Da die RB Augburg - Kempten - Pfronten in Buchloe Anschluss von einer ET-RB aus München erhält, setzt sich diese Bündelung bis München fort.
Damit hätte ich auf quasi dem ganzen Laufweg der NT-REs von München bis Röthenbach und Oberstdorf eine Parallellage zu anderen NV-Zügen. Mit Überholung in Kempten.

Das ist ja das Ziel, dem 30er Knoten Anschlüsse in alle Richtungen in Kempten zu geben. In Buchloe fährt man dann 30 Minuten versetzt durch Halte in Günzach und Bissenhofen, sowie ohne NT. Die RB hat eine deutlich langsamere Fahrzeit.

Zusammen mit der Eventualposition Augburg - Immenstadt (- Oberstdorf), die ja eine Stunde versetzt zumr Pfronter gefahren wäre, ergäbe sich hier bei gleichem Knoten in Kempten endgültig die Absurdität, dass zwei Züge mit gleichem Laufweg hintereinander herfahren, eimal mit einmal ohne NT. Das ist sicherlich nicht so gewollt. Es war sicherlich ein 30-Minuten-Takt angestrebt.
Fazit:
Die RE Augburg/München - Kempten - Oberstdorf/Lindau
und
die RE/RB Ulm/Augsburg - Kempten - Röthenbach/Oberstdorf/Pfronten
werden plausibel in Kempten um 30 Minuten versetzt sein.

Nein, die braucht man in Buchloe 30 Minuten versetzt mit Anschluss zum ET-RE bzw. zum 00 Knoten in Ulm.

Damit ist Ankunft der NT-REs in Lindau zu Minute 40 und Einbindung der REs Ulm - Kempten in den 00-Knoten Memmingen nicht gleichzeitg möglich.

Wer sagt denn'40? Zur Minute 30 kommen sie an, nach wie vor und weiterhin. NT-Fahrzeit Kempten - Lindau 61 Minuten.

Ja und? Dafür mit Anbindung von Ravensburg, Biberach, Radolfzell (Konstanz), Singen... Alles nicht gerade unbedeutend.

Beide Verbindungen sind wichtig. Sonst gäbe es eine der beiden ja nicht.^^

Ach, das wollte die BEG doch schon vor 10 Jahren ;-). München (und erst recht Augsburg und Ulm) - Oberschwaben - badischer Bodesee ist über Ulm aber immernoch attraktiver.

Das gab es auch schon 1993 - 2001, also zumindest stündlich abwechseld RE Ulm - Kempten - Lindau - Basel und RE München - Kempten - Lindau - Radolfzell (noch mit 218 n-Wagen).
Mit NT (jetzt wo die selben Fahrzeuge eingesetzt werden sind sie kompatiebel) kann eine Direktverbindung Nürnberg - Augsburg - Lindau - Basel durchaus attraktiv sein. Nach Lindau fahren beide NT-Linien ab 2020 ohnehin. Warum also nicht durchbinden zumal die Fahrzeit bei Ankunft '40 in Lindau (falls das doch stimmen sollte?), weitergeführt in Friedrichsahafen gut zur Abfahrt ~ ab '13 passt, mit Anschluss von den elektr. Südbahn-IRE aus Stuttgart, die beschleunigt (Fahrzeit Ulm - Friedrichshafen trotz 7 Halten nur noch um 60 Min.) bereits zu der Zeit dort ankommen werden.

Diese beiden Links beschäftigen sich mit einer bei der SMA in Auftrag gegebenen Studie über die Möglichkeiten künftiger Angebotskonzepte Bodenseegürtelbahn unter den gegebenen Rahmenbedingungen:
-> http://www.bahn-journalisten.ch/fileadmin/dokumente/exkursionen/2014-04-14-bodensee/140...
-> http://www.bodenseekreis.de/fileadmin/bodenseekreis/aemter/ake/downloads/3_Bodenseeguer...

Und da findet man auch die zumindest zu dem Zeitpunkt der Studie geplante Zeitlage der:
- RE-T (612er) Lindau-/Oberstdorf-Immenstadt-Buchloe-Augsburg/-München

Nämlich, Lindau an 56', ab 02'. Also nochmal anders, als alle bisher vermutet haben.
- Lindau(00!!!) - Immenst(00) - Buchloe(55><05) - München(35><25)/Augsburg(20><40)
Das ist somit die heutige ALX-Zeitlage für beide, wegen der Neigetechnik etwas beschleunigt. Und kein direkter Anschluss Kempten-Zürich!

Und die RB Lindau-Kisslegg(-???) würde da so fahren, dass sie in Kisslegg mit etwas Abstand zu einem 30er-Knoten ist. Das ist also auch mehr die klassische Idee, die für den Abschnitt Memmingen-Kisslegg und die Durchbindung der Münchner RB nicht optimal ist.

Edit: Und der 30-min-Takt RB Bodenseegürtel mit dem größten Nutzen aller Varianten.
Ahahaha .....

Der 30er-Knoten Erfurz ist wirklich ein Furz.

Jein. Für Erfurt und Thüringen* wird er schon nicht schlecht sein. (*exkl Jena)

Nirgends in Süddeutschland werden die ICE gescheite FV-Anschlüsse haben.

Das stimmt. Das bisherige Abwecheln von L28/L25 für Ingolstadt und Augsburg und der 30er-Knoten Nürnberg zusammen mit den Anschlüssen gen Regensburg-Passau/Landshut usw. ist an sich schon sehr gut gewesen und der Regionalverkehr in einem sehr großen Bereich Bayerns auf diese bestehende Struktur ausgerichtet.

Und auch in Ostdeutschland muss man ja scheinbar diverse Regionalzüge um 30 Minuten verschieben. Ein um 30 Minuten versetzter ICE-Takt würde gleich von Berlin bis München in allen Regionen besser ankommen.

Richtig. Denn die beiden Thürionger SFSn beschleunigen Nürnberg-Leipzig um ca. 1 h. Die Fahrplanlagen also in Nürnberg und Leipzig so zu lassen, wäre sehr logisch gewesen. Allerdings hätte man dafür dann die L50 ab Erfurt westlich verschieben müssen, was im Raum Frankfurt usw. Probleme gebracht hätte.

Und dass man die Anschlüsse in Erfurt wenn man sowieso schon die Anschlüsse neu gestalten muss, nicht auch gleich auf einen 00-Knoten ausrichten kann, verstehe wer will.

Das stimmt. Persönlich würde ich es noch ganz anders machen und Erfurt in 15/45er-Zeitlage anfahren, sodass sich Fulda(00)/Nürnberg(00) -2h- Leipzig(00) ergibt. Denn Nürnberg-Erfurt wurde einmal mit 66 min versprochen. Auch wenn das nicht erreicht wird, sind 90 min Kantenzeit dennoch zu viel. 75 min wären recht flott genau richtig, für Nürnberg-Erfurt und Fulda-Erfurt.

Regionale Planer wollen die Linie künftig doch Zürich-Stuttgart-Nürnberg durchbinden, nun halt einfach mit IC-Dosto.

Das wäre mir jetzt neu. Und wenn, wäre man aber 30 min langsamer. Das ist dann nicht mehr für die Langstrecke Zürich-Berlin interessant. Und Durchbindung nach Berlin ist mit den Dostos auch ausgeschlossen. Mit den ICE-Ts wäre es denkbar gewesen.

Damit nimmt die von der BEG angedachte Durchbindung der NT-RE München/ (Nürnberg -) Augsburg - Buchloe - Kempten - Lindau - Basel übrigens auch Gestalt an, denn die 611 werden ja in Bälde auch durch 612 ersetzt, was Durchläufe von Kemptener und Ulmer 612 nicht unrealistisch macht.

Die werden dann in dem Fall eher Lindau-Singen zu 100% mit Kemptner 612ern fahren und da auf die Ulmer verzichten. Damit spart man sich dann eine Werkstatt-Anbindung von Friedrichshafen nach Ulm, wofür es eben doch noch einzelne Züge mit Diesel von Friedrichshafen nach Ulm auf der Südbahn bräuchte. Das würde man sich so gleich ganz sparen können.

Grüsse aus der Ostschweiz.

Na wenn Du das alles schon weißt, können wir uns ja die Diskussion sparen und du postest hier einfach den Fahrplan ;)

Für mich bleiben aber Fragen offen.

Alles weiss ich auch nicht, nur ein paar Details. Viele Dinge würden mich auch noch brennend interessieren. Ich würde es schon schreiben, wenn ich es genauer wüsste (ausser ich dürfte es nicht sagen, was aber jetzt nicht der Fall ist.

Hm? Die Fahrzeit Ulm - Zürich beträgt derzeit 2:50.

Das ist aber ein unpaariger Anschluss. In die andere Richtung fährt in Schaffhausen der IRE-Sprinter vor Ankunft des IC aus Zürich ab, weshalb man da schon 25 Minuten früher mit dem RE abfahren muss und so auf eine Fahrzeit von 3:15 h von Zürich nach Ulm kommt.

Initiiert von DB Fernverkehr und BaWü werden die Gäubahn-IC-Fahrpläne dann Ende 2015 komplett umgestellt. Damit wird dann in Schaffhausen um xx:15 der RE nach Zürich abfahren und um xx:47 der IC. Der um xx:14 ankommende IRE-Sprinter wird somit in Schaffhausen ab Dezember 2015 keinen direkten Anschluss mehr nach Zürich haben, wodurch die Fahrzeit um 30 Minuten auf 3:20 h steigt. In der Gegenrichtung wird man dann nicht mehr um xx:40 den RE nehmen können, der fährt dann xx:05, sondern um xx:35 den IC. Damit hat man dann in beide Richtungen via Schaffhausen eine Fahrzeit von 3:20 h. Auslöser dieser Fahrplanänderung ist der Wunsch nach besseren Anschlüssen der IC in Stuttgart, weshalb diese ab Ende nächsten Jahres um 30 Minuten versetzt fahren.

Mit Fahrplanoptimierungen in Zusammenhang mit der Südbahnelektrifikation werden es dann in beide Richtungen ca. 3:15 h sein. Aber die neue Fahrzeit Zürich-Ulm via Memmingen dann mit dem elektrischen EC von gut drei Stunden wird man via Schaffhausen-Friedrichshafen eben nicht mehr erreichen. Zusätzlich wird man dann sowohl in Singen als auch in Friedrichshafen umsteigen müssen, während man via Memmingen dann eben nur einmal in Memmingen umsteigen muss.

Quelle? Und selbst wenn, spricht das nur dafür, dass eine Elektifizierung Friedrichshafen- Radolfzell sehr sinnvoll wäre.

Die NVBW will wohl längeres dieseln unter Fahrdraht vermeiden. Deshalb muss ja auch die Bodensee-Oberschwabenbahn dann 2018 zwingend elektrische Fahrzeuge anschaffen, da sie die Regionalverkehre Aulendorf-Friedrichshafen dann anscheinend nicht mehr dieseln dürfen. Den Diesel-IRE von/nach Singen lässt man halt noch nach Lindau zum direkten EC-Anschluss von/nach München rüberfahren.

Diese beiden Links beschäftigen sich mit einer bei der SMA in Auftrag gegebenen Studie über die Möglichkeiten künftiger Angebotskonzepte Bodenseegürtelbahn unter den gegebenen Rahmenbedingungen:
-> http://www.bahn-journalisten.ch/fileadmin/dokumente/exkursionen/2014-04-14-bodensee/140...
-> http://www.bodenseekreis.de/fileadmin/bodenseekreis/aemter/ake/downloads/3_Bodenseeguer...

Grüsse aus der Ostschweiz.

Nun, der ICE Berlin-München wird durch die Knoten in Erfurt(30), Bamberg(~30), Nürnberg(00), Ingolstadt(30) festgelegt. Der EC München-Berlin wird wiederum z.B. durch Knoten/Zugkreuzung Memmingen(00) definiert. Solange die Fahrzeiten Nürnberg-München und Memmingen-München nicht unter* 60 min dauern, wird es nichts bzw. man hat halt eine knappe Stunde Umstieg.
* sodass Zeit zum Umsteigen in München bleibt

Der 30er-Knoten Erfurz ist wirklich ein Furz. Nirgends in Süddeutschland werden die ICE gescheite FV-Anschlüsse haben. Und auch in Ostdeutschland muss man ja scheinbar diverse Regionalzüge um 30 Minuten verschieben. Ein um 30 Minuten versetzter ICE-Takt würde gleich von Berlin bis München in allen Regionen besser ankommen. Und dass man die Anschlüsse in Erfurt wenn man sowieso schon die Anschlüsse neu gestalten muss, nicht auch gleich auf einen 00-Knoten ausrichten kann, verstehe wer will. Aber irgendeinen Daseinszweck müssen die Lounges ja auch erfüllen.

Eine andere Möglichkeit, nicht für Lindau bzw. Vorarlberg interessant, aber für Zürich, wäre eine Flügellinie Berlin-Erfurt-Nürnberg-Stuttgart-Zürich mit ICE-T. Es war früher mal der Plan die L87 mit ICE-T bis Nürnberg durchzubinden. Da hätte nicht mehr viel gefehlt. Nun sollen auf der Strecke aber Dosto-ICs fahren und auch nicht Zürich-Stuttgart-Nürnberg durchgebunden.

Regionale Planer wollen die Linie künftig doch Zürich-Stuttgart-Nürnberg durchbinden, nun halt einfach mit IC-Dosto.

Grüsse aus der Ostschweiz.

Dazu werden die RE wohl einseitig in Ungerhausen mit den EC kreuzen.

Da versteh' ich immer noch nicht ganz, wie Du das meinst. Ein kleiner Fahrplan könnte mir da bestimmt auf die Sprünge helfen... ;-)

Wenn man aber deine Bedingungen (00-Knoten Memmingen für die REs Ulm - Kempten und Ankunft der REs Augaburg/München - Lindau um 40) und den Linienplan der BEG zusammen nimmt sind in Kempten drei Linien gleichzeitig:
- RE Ulm - Memmingen - Kempten - Oberstdorf/Röthenbach
- RB Augsburg - Buchloe - Kempten - Pfronten (mit Anschluss aus München in Buchloe)
- RE München - Kempten - Oberstdorf/Lindau.
Nicht dass das nicht gehen würde, nur ist es die Frage, ob es sinnvoll ist von München bis Röthenbach zwei Regionalzüge quasi hintereinander herfahren zu lassen

Du vergisst, dass die Münchner RE nur noch zweistüdlich nach Kempten fahren werden.

Nö. Hab ich nicht vergessen, Du kannst statt dem RE München - Kempten - Oberstdorf/Lindau gerne den RE Augsburg - Kempten - Oberstdorf/Lindau einsetzen.

Nur wird's dann noch absurder.

Etwas ausführlicher:

Twindexx hat die Ankunftszeit der NT-REs in Lindau zur Minute 40 als gegeben vorausgesetzt (was ich plausible finde). Damit fahren diese REs im Kempten zum Knoten zur halben Stunde ab.

Die REs Ulm - Kempten - Röthenbach/Oberstdorf/Pfronten wird hier im 00-Knoten in Memmingen poatuliert. Dadurch ergibt sich ebenfalls der 30-Knoten in Kempten. Damit fährt schon mal der Teil nach Oberstdorf und Röthenbach hier hinter einem der beiden NT-REs her.

Durch die Verlängerung nach Pfronten sind die REs Ulm - Kempten direkt mit den Nicht-NT-RBs Augsburg - Kempten - Pfronten verbunden. Dieser fährt also auch im Knoten zur halben Stunde. Damit gibt es auch hier eine Bündelung mit dem NT-RE.

Da die RB Augburg - Kempten - Pfronten in Buchloe Anschluss von einer ET-RB aus München erhält, setzt sich diese Bündelung bis München fort.

Damit hätte ich auf quasi dem ganzen Laufweg der NT-REs von München bis Röthenbach und Oberstdorf eine Parallellage zu anderen NV-Zügen. Mit Überholung in Kempten.

Zusammen mit der Eventualposition Augburg - Immenstadt (- Oberstdorf), die ja eine Stunde versetzt zumr Pfronter gefahren wäre, ergäbe sich hier bei gleichem Knoten in Kempten endgültig die Absurdität, dass zwei Züge mit gleichem Laufweg hintereinander herfahren, eimal mit einmal ohne NT. Das ist sicherlich nicht so gewollt. Es war sicherlich ein 30-Minuten-Takt angestrebt.

Fazit:
Die RE Augburg/München - Kempten - Oberstdorf/Lindau
und
die RE/RB Ulm/Augsburg - Kempten - Röthenbach/Oberstdorf/Pfronten

werden plausibel in Kempten um 30 Minuten versetzt sein.

Damit ist Ankunft der NT-REs in Lindau zu Minute 40 und Einbindung der REs Ulm - Kempten in den 00-Knoten Memmingen nicht gleichzeitg möglich.

Meine Vermutung, wenn die Ankunft der REs in Lindau gesetzt ist: Die Linie Ulm - Kempten - ... fällt in Memmingen aus dem 00-Knoten. Die RB München - Memmingen - Lindau kann dann in den 00-Knoten, Anschluss Richtung Ulm durch die RB.

Die Verbindung südliches Illertal -> Türkheim stellt dann der RE Memmingen - Augsburg sicher (dann natürlich im 30er-Knoten)

Über diesen Umstieg wird nämlich künftig die schnellste Verbindung Ulm-Schweiz ablaufen. Fahrzeit Zürich-Ulm dann via Memmingen gut drei Stunden. Die jetzige schnellste Verbindung via Friedrichshafen wird in der Fahrzeit etwa gleich bleiben und somit dann etwa zehn Minuten länger dauern.

Hm? Die Fahrzeit Ulm - Zürich beträgt derzeit 2:50.

Ulm - Schaffhausen - Zürich ohne Anbindung der Ostschweiz.

Ja und? Dafür mit Anbindung von Ravensburg, Biberach, Radolfzell (Konstanz), Singen... Alles nicht gerade unbedeutend.

Damit nimmt die von der BEG angedachte Durchbindung der NT-RE München/ (Nürnberg -) Augsburg - Buchloe - Kempten - Lindau - Basel übrigens auch Gestalt an, denn die 611 werden ja in Bälde auch durch 612 ersetzt, was Durchläufe von Kemptener und Ulmer 612 nicht unrealistisch macht.

Ach, das wollte die BEG doch schon vor 10 Jahren ;-). München (und erst recht Augsburg und Ulm) - Oberschwaben - badischer Bodesee ist über Ulm aber immernoch attraktiver.

Ciao,
Uli

Für mich bleiben aber Fragen offen.
Die zum Knoten im Memmingen mit sieben Zügen an fünf Gleisen sowieso.

2x EC, 2x Illerbahn-RE, 2x Allgäu-RE macht maximal sechs. Die Illerbahn-RB wendet sehr wahrscheinlich im Gbf.
Dazu werden die RE wohl einseitig in Ungerhausen mit den EC kreuzen. Falls es nur zweistündliche RE bis Lindau geben wird, wendet dieser zur EC Stunde ohnehin in Memmingen und damit wären wir bei den vorhandenen fünf Gleisen.

Wenn man aber deine Bedingungen (00-Knoten Memmingen für die REs Ulm - Kempten und Ankunft der REs Augaburg/München - Lindau um 40) und den Linienplan der BEG zusammen nimmt sind in Kempten drei Linien gleichzeitig:
- RE Ulm - Memmingen - Kempten - Oberstdorf/Röthenbach
- RB Augsburg - Buchloe - Kempten - Pfronten (mit Anschluss aus München in Buchloe)
- RE München - Kempten - Oberstdorf/Lindau.
Nicht dass das nicht gehen würde, nur ist es die Frage, ob es sinnvoll ist von München bis Röthenbach zwei Regionalzüge quasi hintereinander herfahren zu lassen

Du vergisst, dass die Münchner RE nur noch zweistüdlich nach Kempten fahren werden.

Über diesen Umstieg wird nämlich künftig die schnellste Verbindung Ulm-Schweiz ablaufen. Fahrzeit Zürich-Ulm dann via Memmingen gut drei Stunden. Die jetzige schnellste Verbindung via Friedrichshafen wird in der Fahrzeit etwa gleich bleiben und somit dann etwa zehn Minuten länger dauern.

Hm? Die Fahrzeit Ulm - Zürich beträgt derzeit 2:50.

Ulm - Schaffhausen - Zürich ohne Anbindung der Ostschweiz.
Ulm - Lindau - Zürich geht mit nicht-Anschluss in Lindau (an '52, ab '54) in minimal 3,29h. Über Memmingen gibt es nichts unter 4,21h.

Und da mit der Elektrifizierung Ulm-Friedrichshafen die NVBW den durchgehenden IRE-Sprinter Ulm-Basel nicht mehr in der Form anbieten wird, wird mit dem zusätzlichen Umstieg in Friedrichshafen diese Route dann deutlich unattraktiver.

Quelle? Und selbst wenn, spricht das nur dafür, dass eine Elektifizierung Friedrichshafen- Radolfzell sehr sinnvoll wäre.

SMA-Konzept zu S21, siehe entsprechende Threads hier im Forum. Allerdings soll es direkten Anschluss an die Südbahn-IRE geben, sodass sich die Fahrzeit bis Schaffhausen nicht verlängern sollte. Bleibt noch die Frage, ob der Anschluss in Schaffausen an die dann Dosto-IC nach Zürich noch direkt (4 Min.) bleibt.

Damit nimmt die von der BEG angedachte Durchbindung der NT-RE München/ (Nürnberg -) Augsburg - Buchloe - Kempten - Lindau - Basel übrigens auch Gestalt an, denn die 611 werden ja in Bälde auch durch 612 ersetzt, was Durchläufe von Kemptener und Ulmer 612 nicht unrealistisch macht.

Im Zusammenhang mit diesem Thread ist mir (wieder einmal) aufgefallen, dass sich der ICE Berlin - München und der EC München - Zürich in München verpassen werden. Ist das sinnvoll?

Nun, der ICE Berlin-München wird durch die Knoten in Erfurt(30), Bamberg(~30), Nürnberg(00), Ingolstadt(30) festgelegt. Der EC München-Berlin wird wiederum z.B. durch Knoten/Zugkreuzung Memmingen(00) definiert. Solange die Fahrzeiten Nürnberg-München und Memmingen-München nicht unter* 60 min dauern, wird es nichts bzw. man hat halt eine knappe Stunde Umstieg.
* sodass Zeit zum Umsteigen in München bleibt

Ich zweifle daran. Welche soll denn die schnellste Verbindung von Berlin nach Zürich bzw. Lindau im Jahr 2020 sein?

Wie gesagt, der Witz wäre, wenn der AFX Nürnberg-Buchloe in 01:30 h fahren könnte und dadurch der Anschluss hergestellt werden könnte. Dann ist es natürlich trotzdem immer noch nicht sicher, da 2x Kurzumstieg, und nicht komfortabel, da Regio-VT. Für Lindau könnte der AFX also ggf. immer noch günstiger bleiben, obwohl Buchloe-Lindau über Kempten deutlich langsamer ist.

Eine andere Möglichkeit, nicht für Lindau bzw. Vorarlberg interessant, aber für Zürich, wäre eine Flügellinie Berlin-Erfurt-Nürnberg-Stuttgart-Zürich mit ICE-T. Es war früher mal der Plan die L87 mit ICE-T bis Nürnberg durchzubinden. Da hätte nicht mehr viel gefehlt. Nun sollen auf der Strecke aber Dosto-ICs fahren und auch nicht Zürich-Stuttgart-Nürnberg durchgebunden.

Unter Umständen bleibt für Zürich der Weg über Frankfurt der schnellste:
- Berlin(30) -4,5h- München(00) -1h Umstieg- München(00)-3,5h- Zürich ---> Summe = 9 h
- Berlin(30) -5,0h- Mannheim(30) -2,5h- Basel(00, Umstieg) -1h- Zürich(00) ---> Summe 8,5 h
(mit Rheintal-ABS 30 min schneller)