und die Kreditkarte lasse ich auch gleich mitliegen?
ansonsten wird die nicht belastet.
Dann kann ich auch gleich meinen Perso liegenlassen.

Fragen die bei der Hotline zufällige Stellen der KK-Nummer ab? Dann wäre der Fall tatsächlich ausgeschlossen.

natürlich fragen sie ab, ja. aber zufällig sind die nicht, die Sicherheits-Ziffern sind genau dafür da.

es geht ja nicht um völlige Sicherheit.
Und im ersten Fall liegt die Verantwortung bei der Bahn - das kann ich nicht beeinflussen,
das liegengelassene oder geklaute Handy schon.

Du kannst auch beeinflussen, dass du deine persönlichen Daten nicht durchgibst, wenn jemand anders mithört. Zu Sicherheit gehören immer zwei: Einer, der einen Fehler macht und vom anderen verlangt, dass dieser abgefangen wird, und der andere, der dann prüfen muss, ob das für ihn sinnvoll ist.

Ich kann eben nicht beeinflussen, ob ich meine ganz persönlichen Daten durchgebe,
es liegt eben nicht in meinem Verantwortungsbereich, sondern allein in dem Verantwortungsbereich der Bahn. Ich hab da überhaupt keine Möglichkeit einzugreifen, mir die Verantwortung zurückzuholen, dorthin wo sie ureigentlich sein sollte.
Ich muss sämtliche privaten Daten durchgeben, nicht nur eines, sondern alle, Vorname, Nachname, Wohnort, Straße, Geburtstag, Geburtsmonat, Geburtsjahr. Das ist einiges. Und das hauptsächlich ureigentlich an Orten, wo es schwer zu vermeiden ist, dass andere zuhören könnten.
Andere Unternehmen kriegen es leichter hin, standardmäßig, mit Erkennung der Rufnummer sind sämtliche Daten auf dem Bildschirm, Passwort wird abgefragt und los gehts.

Soooo ist das sicher nicht gedacht.

So ist das nicht gedacht und funktioniert so auch nicht. Denn A muss innerhalb von 14 Tagen, nachdem eine FN auf seinen Namen erstellt wurde (den bekommt man schon heraus), nachweisen, dass er zum Zeitpunkt der Kontrolle im Besitz einer gültigen Fahrkarte war. Das kann er nicht, denn die FK lautete auf B. Also muss A die FN bezahlen.

Und jetzt sind wir bei Pudels Kern: Wenn Du also A im Rahmen der Fahrkartenkontrolle ohne seinen Personalausweis als A identifizieren kannst - wozu dann die Pflicht zum mitführen?

Damit nicht jedes Mal die Bundespolizei bei der Personalienfeststellung behilflich sein muss.

Soooo ist das sicher nicht gedacht.

So ist das nicht gedacht und funktioniert so auch nicht. Denn A muss innerhalb von 14 Tagen, nachdem eine FN auf seinen Namen erstellt wurde (den bekommt man schon heraus), nachweisen, dass er zum Zeitpunkt der Kontrolle im Besitz einer gültigen Fahrkarte war. Das kann er nicht, denn die FK lautete auf B. Also muss A die FN bezahlen.

Und jetzt sind wir bei Pudels Kern: Wenn Du also A im Rahmen der Fahrkartenkontrolle ohne seinen Personalausweis als A identifizieren kannst - wozu dann die Pflicht zum mitführen?

und die Kreditkarte lasse ich auch gleich mitliegen?
ansonsten wird die nicht belastet.
Dann kann ich auch gleich meinen Perso liegenlassen.

Fragen die bei der Hotline zufällige Stellen der KK-Nummer ab? Dann wäre der Fall tatsächlich ausgeschlossen.

es geht ja nicht um völlige Sicherheit.
Und im ersten Fall liegt die Verantwortung bei der Bahn - das kann ich nicht beeinflussen,
das liegengelassene oder geklaute Handy schon.

Du kannst auch beeinflussen, dass du deine persönlichen Daten nicht durchgibst, wenn jemand anders mithört. Zu Sicherheit gehören immer zwei: Einer, der einen Fehler macht und vom anderen verlangt, dass dieser abgefangen wird, und der andere, der dann prüfen muss, ob das für ihn sinnvoll ist.

Übrigens, ein großer, blauer Elektronikfachmarkt kontrolliert bei der Abholung vorbestellter Waren im Markt auch den BPA (ich glaube, der große rote Markt macht es identisch).

Der große rote Markt hier[tm] macht das nicht; dem reicht der Originalbeleg bei der Abholung...

Es ging mir hierbei um online vorbestelle Ware. Da wird fleißig der BPA kontrolliert (die Bestell-Email könnte ja doppelt gedruckt werden und so....)

Gruß
Kalle

Bezahlen kann man mit dem Handy nicht.
Und mein Handy steckt nicht in meinem Portemonaie drin.

Wenn Du es verlierst, solltest Du es eh recht schnell sperren lassen.

Wäre nicht folgendes Szenario denkbar: Du gehst kurz auf die Toilette oder in den Speisewagen und lässt versehentlich dein Handy liegen. Jemand drückt in deiner Abwesenheit die Wahlwiederholung und bestellt ein Bahn-Tix zum Maximalpreis. Da das Handy noch da ist, merkst du das erst, wenn das Geld von deinem Konto abgebucht wird und der andere mit dem Ticket über alle Berge ist. Oder habe ich da jetzt irgendwas übersehen?

und die Kreditkarte lasse ich auch gleich mitliegen?
ansonsten wird die nicht belastet.
Dann kann ich auch gleich meinen Perso liegenlassen.

..der kann dann ebenso in Timbuktdu anrufen und sonstwo.

Ich bin nun kein Fan davon, mir irgendwelche Schreckensszenarien auszudenken, ich will nur darauf hinweisen, dass es sich meiner Meinung nach ein wenig beißt, gleichzeitig völligen Komfort (jederzeit telefonische Bestellung über nicht internetfähiges Handy möglich) und völlige Sicherheit (keine Nennung von persönlichen Daten nötig) zu verlangen. Wie mein Chef immer sagt: Einen Tod müssen wir sterben ;-).

es geht ja nicht um völlige Sicherheit.
Und im ersten Fall liegt die Verantwortung bei der Bahn - das kann ich nicht beeinflussen,
das liegengelassene oder geklaute Handy schon.

Bezahlen kann man mit dem Handy nicht.
Und mein Handy steckt nicht in meinem Portemonaie drin.

Wenn Du es verlierst, solltest Du es eh recht schnell sperren lassen.

Wäre nicht folgendes Szenario denkbar: Du gehst kurz auf die Toilette oder in den Speisewagen und lässt versehentlich dein Handy liegen. Jemand drückt in deiner Abwesenheit die Wahlwiederholung und bestellt ein Bahn-Tix zum Maximalpreis. Da das Handy noch da ist, merkst du das erst, wenn das Geld von deinem Konto abgebucht wird und der andere mit dem Ticket über alle Berge ist. Oder habe ich da jetzt irgendwas übersehen?

Ich bin nun kein Fan davon, mir irgendwelche Schreckensszenarien auszudenken, ich will nur darauf hinweisen, dass es sich meiner Meinung nach ein wenig beißt, gleichzeitig völligen Komfort (jederzeit telefonische Bestellung über nicht internetfähiges Handy möglich) und völlige Sicherheit (keine Nennung von persönlichen Daten nötig) zu verlangen. Wie mein Chef immer sagt: Einen Tod müssen wir sterben ;-).

Ist nur im Zug nicht so leicht, erst recht wenn er voll ist stehen auch welche auf dem Gang zwischen den Wagen.

Ich persönlich musste noch nie so dringend etwas bestellen, dass es nicht bis nach der Zugfahrt warten konnte, aber das ist natürlich eine Sache der persönlichen Präferenzen.

..ansonsten brauche ich die Hotline ja nicht - im Vorfelde geht das zumeist ja auch irgendwie anders.
Wenn was dazwischen kommt, dann geht das nur über die Hotline, im Zug.
Wenn der überfüllt ist, ich aber noch nen Sitzplatz haben will oder für den folgenden neuen Anschlusszug oder einfach überhaupt um zu wissen, wie ich nun denn ans Ziel komme..

Die haben eh die Handynummer gespeichert, ich ruf immer nur von der Nummer aus an (wenn von unterwegs) und die sehen die Nummer auf dem Display - wieso reicht das nicht aus?

Nun, zumindest mein Handy ist, wenn es eingeschaltet ist, nicht durch eine PIN geschützt. Da würde ich mich bedanken, wenn ich es verliere und erst mal jemand Fahrkarten oder sonst irgendwas auf meinen Namen bestellt.

Bezahlen kann man mit dem Handy nicht.
Und mein Handy steckt nicht in meinem Portemonaie drin.

Wenn Du es verlierst, solltest Du es eh recht schnell sperren lassen.

Ein Passwort sagt überhaupt nichts über die Person selbst aus im Gegensatz zur kompletten Adresse inkl. Geburtsdatum.

Ach so, dir geht es um Identitätsdiebstahl. Der ist mit Passwort natürlich schwieriger, aber die Möglichkeit, dass jemand das Passwort mitkriegt und missbraucht, ist immer noch vorhanden.

muss ja nicht ein Passwort sein.
Das sagt ja schließlich nichts aus, s.o.

..die Wohnung steht dann schön leer.^^

ok, wäre der Extremfall - darum gehts ja gar nicht mal.

Ist nur im Zug nicht so leicht, erst recht wenn er voll ist stehen auch welche auf dem Gang zwischen den Wagen.

Ich persönlich musste noch nie so dringend etwas bestellen, dass es nicht bis nach der Zugfahrt warten konnte, aber das ist natürlich eine Sache der persönlichen Präferenzen.

Die haben eh die Handynummer gespeichert, ich ruf immer nur von der Nummer aus an (wenn von unterwegs) und die sehen die Nummer auf dem Display - wieso reicht das nicht aus?

Nun, zumindest mein Handy ist, wenn es eingeschaltet ist, nicht durch eine PIN geschützt. Da würde ich mich bedanken, wenn ich es verliere und erst mal jemand Fahrkarten oder sonst irgendwas auf meinen Namen bestellt.

Ein Passwort sagt überhaupt nichts über die Person selbst aus im Gegensatz zur kompletten Adresse inkl. Geburtsdatum.

Ach so, dir geht es um Identitätsdiebstahl. Der ist mit Passwort natürlich schwieriger, aber die Möglichkeit, dass jemand das Passwort mitkriegt und missbraucht, ist immer noch vorhanden.

Bezüglich des Datenschutzes und der Sensibilität zu diesem nur der Hinweis, dass nach einem halben Jahr meckern am Telefon, dass ich keine Lust habe mein Geburtsdatum im Zug herauszuposaunen um eine Fahrkarte am Telefon zu bestellen nun ein Passwort vereinbart werden kann. Man muss nun nur noch den Mitarbeiter am Telefon drauf hinweisen, dass er das Passwort abfragen soll, aber wir werden besser.

Und wenn die Leute im Zug nun dein Passwort mithören? Gespräche, die niemand mithören soll, mache ich da, wo auch niemand mithören kann. Das kann im Büro bedeuten, dass ich mit dem Handy zwei Stockwerke nach unten und draußen vor die Tür gehe.

Ist nur im Zug nicht so leicht, erst recht wenn er voll ist stehen auch welche auf dem Gang zwischen den Wagen.
Die haben eh die Handynummer gespeichert, ich ruf immer nur von der Nummer aus an (wenn von unterwegs) und die sehen die Nummer auf dem Display - wieso reicht das nicht aus? Außerdem vergehen durch die Abfrage nochmal teure Sekunden. Vor paar Tagen wollte sich die Dame erstmal mit mir über einen gewissen Fußballspieler unterhalten, vor der Abfrage - geht's noch?

Ein Passwort sagt überhaupt nichts über die Person selbst aus im Gegensatz zur kompletten Adresse inkl. Geburtsdatum.

Kaufe ich eine Online-Fahrkarte mit BC-Rabatt und BC als ID, habe aber nur die BC und keinen Perso, dann ist das zwar meine Fahrkarte, kann aber meinen BC-Rabattanspruch nicht nachweisen -> 7 Euro.

Oder zahlst diesen "BahnCard vergessen"-Differenzfahrschein in Höhe von 25 % des Fahrpreises (bei der BC 25) nach. Keine Ahnung wie der Fahrschein genau heißt, gibt es aber tatsächlich.

Also jetzt wird es ja komplett grotesk.

A zeigt also die Bahncard 50 von B und ein Ticket für B. Die BC50 ist weil ohne Ausweis ungültig. Dann geht B zum Schalter und zahlt nur 7 Euro, weil er ja seinen (B) Ausweis am Schalter dabei hat????

Soooo ist das sicher nicht gedacht.

So ist das nicht gedacht und funktioniert so auch nicht. Denn A muss innerhalb von 14 Tagen, nachdem eine FN auf seinen Namen erstellt wurde (den bekommt man schon heraus), nachweisen, dass er zum Zeitpunkt der Kontrolle im Besitz einer gültigen Fahrkarte war. Das kann er nicht, denn die FK lautete auf B. Also muss A die FN bezahlen.

Also satte 5,3 Prozent Ersparnis durch Zugbuchung. WOW!

Und Du bekommst die volle Flexibilität - also ob Du in die vordere oder in die hintere Tür des 1. Klasse-Wagens einsteigst! ;)

Bezüglich des Datenschutzes und der Sensibilität zu diesem nur der Hinweis, dass nach einem halben Jahr meckern am Telefon, dass ich keine Lust habe mein Geburtsdatum im Zug herauszuposaunen um eine Fahrkarte am Telefon zu bestellen nun ein Passwort vereinbart werden kann. Man muss nun nur noch den Mitarbeiter am Telefon drauf hinweisen, dass er das Passwort abfragen soll, aber wir werden besser.

Und wenn die Leute im Zug nun dein Passwort mithören? Gespräche, die niemand mithören soll, mache ich da, wo auch niemand mithören kann. Das kann im Büro bedeuten, dass ich mit dem Handy zwei Stockwerke nach unten und draußen vor die Tür gehe.

1 Person, 1. Klasse, keine BahnCard, Railjet, eine Richtung für nächste Woche Samstag

Relativ kurze Strecke München-Salzburg

Da ich meine Fahrscheine telefonisch oder am Schalter kaufe, kann ich immerhin für nur 54 Euro statt 57 Euro fahren. Damit kann ich die Vorteile des Sparpreises 5,3 nutzen.

Also satte 5,3 Prozent Ersparnis durch Zugbuchung. WOW!

Grotesk, oder?

Kaufe ich eine Online-Fahrkarte mit BC-Rabatt und BC als ID, habe aber nur die BC und keinen Perso, dann ist das zwar meine Fahrkarte, kann aber meinen BC-Rabattanspruch nicht nachweisen -> 7 Euro.

Oder zahlst diesen "BahnCard vergessen"-Differenzfahrschein in Höhe von 25 % des Fahrpreises (bei der BC 25) nach. Keine Ahnung wie der Fahrschein genau heißt, gibt es aber tatsächlich.

Also jetzt wird es ja komplett grotesk.

A zeigt also die Bahncard 50 von B und ein Ticket für B. Die BC50 ist weil ohne Ausweis ungültig. Dann geht B zum Schalter und zahlt nur 7 Euro, weil er ja seinen (B) Ausweis am Schalter dabei hat????

Soooo ist das sicher nicht gedacht.

Kaufe ich eine Online-Fahrkarte mit BC-Rabatt und BC als ID, habe aber nur die BC und keinen Perso, dann ist das zwar meine Fahrkarte, kann aber meinen BC-Rabattanspruch nicht nachweisen -> 7 Euro.

Oder zahlst diesen "BahnCard vergessen"-Differenzfahrschein in Höhe von 25 % des Fahrpreises (bei der BC 25) nach. Keine Ahnung wie der Fahrschein genau heißt, gibt es aber tatsächlich.

Da die BC aber Identifikationskarte für das Online-Ticket ist muss man die vorzeigen.

Und da will ich einfach meinen Personalausweis nicht auch noch vorzeigen und mitnehmen müssen. Das steht nämlich so in den Beförderungsbedingungen: ohne amtlichen Listbildausweis ist das BC-Ticket ungültig - und dann bin ich schwupps ein schwarzfahrender Schwerverbrecher.

Schwerverbrecher, der 7 Euro Strafe zahlen muss?
Wenn man wirklich nur ein Mal im Jahr kontrolliert wird, wäre das eine Art von Komfortzoll. ;)

Leider nicht: BC vergessen kostet 7 Euro - kein Ausweis macht die Fahrkarte ungültuig.

Was uns zu der kafkäsen Situation führt, dass dann nach Feststellung der Personalien durch die Bundespolizei Anzeige wegen Schwarzfahrens erstattet werden kann.

Ist das wirklich so?
Die ID-Karte für die Fahrkarte muss da sein, klar. Aber wenn man dort die Bahncard nimmt, wird man ja nicht zusätzlich den Perso zeigen müssen.

Ich verstehe das so:
Ich kaufe eine Fahrtkarte am Automaten mit BC-Rabatt, dann brauche ich die BC plus Perso.
Ich kaufe eine Online-Fahrkarte ohne BC-Rabatt und kann als ID-Karte den Perso oder die BC (ohne Perso) nehmen. Sonst würde die BC-ID-Option ja nur sehr wenig Sinn machen.
Kaufe ich eine Online-Fahrkarte mit BC-Rabatt und BC als ID, habe aber nur die BC und keinen Perso, dann ist das zwar meine Fahrkarte, kann aber meinen BC-Rabattanspruch nicht nachweisen -> 7 Euro.

..genau.
Das hatten wir doch letztens hier groß mit nem langen Thread einer Russin,
die sich nicht ausweisen konnte, aber auch nicht wollte.
Hätte sie es auch gewollt -so die Darstellung der Bahn- dann wäre das alles kein Problem gewesen.
Nichts mit Anzeige oder schwarzfahren oder Schwerstverbrecher..

Da die BC aber Identifikationskarte für das Online-Ticket ist muss man die vorzeigen.

Und da will ich einfach meinen Personalausweis nicht auch noch vorzeigen und mitnehmen müssen. Das steht nämlich so in den Beförderungsbedingungen: ohne amtlichen Listbildausweis ist das BC-Ticket ungültig - und dann bin ich schwupps ein schwarzfahrender Schwerverbrecher.

Schwerverbrecher, der 7 Euro Strafe zahlen muss?
Wenn man wirklich nur ein Mal im Jahr kontrolliert wird, wäre das eine Art von Komfortzoll. ;)

Leider nicht: BC vergessen kostet 7 Euro - kein Ausweis macht die Fahrkarte ungültuig.

Was uns zu der kafkäsen Situation führt, dass dann nach Feststellung der Personalien durch die Bundespolizei Anzeige wegen Schwarzfahrens erstattet werden kann.

Ist das wirklich so?
Die ID-Karte für die Fahrkarte muss da sein, klar. Aber wenn man dort die Bahncard nimmt, wird man ja nicht zusätzlich den Perso zeigen müssen.

Ich verstehe das so:
Ich kaufe eine Fahrtkarte am Automaten mit BC-Rabatt, dann brauche ich die BC plus Perso.
Ich kaufe eine Online-Fahrkarte ohne BC-Rabatt und kann als ID-Karte den Perso oder die BC (ohne Perso) nehmen. Sonst würde die BC-ID-Option ja nur sehr wenig Sinn machen.
Kaufe ich eine Online-Fahrkarte mit BC-Rabatt und BC als ID, habe aber nur die BC und keinen Perso, dann ist das zwar meine Fahrkarte, kann aber meinen BC-Rabattanspruch nicht nachweisen -> 7 Euro.

Da die BC aber Identifikationskarte für das Online-Ticket ist muss man die vorzeigen.

Und da will ich einfach meinen Personalausweis nicht auch noch vorzeigen und mitnehmen müssen. Das steht nämlich so in den Beförderungsbedingungen: ohne amtlichen Listbildausweis ist das BC-Ticket ungültig - und dann bin ich schwupps ein schwarzfahrender Schwerverbrecher.

Schwerverbrecher, der 7 Euro Strafe zahlen muss?
Wenn man wirklich nur ein Mal im Jahr kontrolliert wird, wäre das eine Art von Komfortzoll. ;)

Leider nicht: BC vergessen kostet 7 Euro - kein Ausweis macht die Fahrkarte ungültuig.

Was uns zu der kafkäsen Situation führt, dass dann nach Feststellung der Personalien durch die Bundespolizei Anzeige wegen Schwarzfahrens erstattet werden kann.

Ich kann die Aufregung hier nicht verstehen, leider wird durch die Absurdität der Aussagen einiger Beteiligter das an sich wichtige Thema Datenschutz lächerlich gemacht.

Ich sehe es als großen Vorteil, wenn ich nicht gezwungen bin, Dritten regelmäßig meine Fotos zukommen zu lassen. Es ist sowohl praktischer wie auch datenschutzbezogen weniger kritisch, wenn man mit dem Personalausweis Kundenkarten (wie die Bahncard) verifiziert. Ich bin für Datensparsamkeit: wofür braucht die Deutsche Bahn ein Foto von mir?

Bisher hattest Du ja die Wahl ein Foto abzugeben oder nicht. Das hat sich nun geändert: Du hast keine Wahl mehr. Das ist ein Rückschritt.

Bezüglich des Datenschutzes und der Sensibilität zu diesem nur der Hinweis, dass nach einem halben Jahr meckern am Telefon, dass ich keine Lust habe mein Geburtsdatum im Zug herauszuposaunen um eine Fahrkarte am Telefon zu bestellen nun ein Passwort vereinbart werden kann. Man muss nun nur noch den Mitarbeiter am Telefon drauf hinweisen, dass er das Passwort abfragen soll, aber wir werden besser.