Ob und wie 407er in Deutschland ab 2018 als nationale Züge eingesetzt werden, steht noch in den Sternen, dafür bräuchte es aber DT zumindest mit 403er.

Eher steht in den Sternen wann die Züge ins Ausland fahren dürfen, denn dafür brauchen sie erstmal die Zulassung in den Ländern und das kann noch dauern.

Im Verkehr Frankfurt-Mannheim-Paris oder Frankfurt-Mannheim-Marseille wird man DT mit 406er eher nicht unbedingt brauchen.

Ob und wie 407er in Deutschland ab 2018 als nationale Züge eingesetzt werden, steht noch in den Sternen, dafür bräuchte es aber DT zumindest mit 403er.

Leute, Ihr macht mich echt schwach. Also nochmal, auch wenn es einigen von Euch hier zum Halse raushängen mag:

Wer haftet denn gegenüber dem EBA dafür, das alle 407er dem Zulassungszug entsprechen. Richtig, der Betreiber.

Falsch! Der Hersteller, solange Garantiefrist besteht und der Betreiber nicht eigenmächtig was an dem Fahrzeug geschraubt hat.

Das EBA prüft ja imho nicht jeden Zug. Korrigiert mich, wenn ich mich irre.

Formal irrst Du Dich. Eine IBG wird für jedes Fahrzeug ausgestellt. Der Hersteller kann auf Konformität mit einem Referenzfahrzeug beantragen (demjenigen, für das die Bauartzulassung gilt), und in der Regel wird das auch so gehandhabt. Und schon irrst Du Dich nicht, was die Praxis angeht.

Oh und Ja, die DB hat geprüft und für Mist befunden. Das verstehe ich auch so.

Also mal langsam: Im Originalbeitrag steht da: "Ein Bahn- Manager: Nach unseren Erkenntnissen...[...ist der Zug durchgefallen - /sinngemäße Zitierung durch mich/]." Aha. Wer hat es gesagt? Ein Bahnhofs- Manager? Ein Facility- Manager? Oder wer? Beides sind richtigerweise Manager, dürften aber kaum in der Lage sein, eine fundierte Beurteilung abzugeben. Aber andererseits noch viel fundierter, als die Beurteilung so mancher Manager aus 3 Etagen weiter oben. Und was hat er denn erkannt? Daß eine Lampe nicht funktioniert...? Oder was. Da steht nichts Substanzielles.
Nehmt mir bitte nicht übel, daß ich die Berichterstattung anzweifle, aber hier scheint mir jemand wieder Bahnhof verstanden zu haben. Wer das war, das wird sich noch rausstellen. Das ist mir ein bißchen dünn, gut, nach Maßstäben für N- TV sogar relativ hochwertig. Relativ, wohlgemerkt.

Ich meine, mein Auto hat auch eine Bauartzulassung. Wenn mein Auto nun nicht mehr der Bauart entspricht, gilt diese Zulassung dafür nicht mehr.

Das kommt auf die Art der Änderung an.

Die Betriebserlaubniss erlischt mit jeder Veränderung des zugelassenen Fahrzeuges, ausser diese Veränderung in sich hat eine Zulassung für dieses Fahrzeug. Dafür hafte ich, als Halter.

Sicher, aber es geht auch darum, wer da bastelt.

Schöne Grüße aus Kassel.
Frank

Derzeit sieht es echt so aus, dass ich erst einmal recht behalten sollt. ;)

Hi,

Hi,

Wenn es stimmt hat der 407 nur eine Zulassung für Einzeltraktion, was will die DB dann groß damit anfangen, wenn es so gravierende Restriktionen gibt...

Ich weiß bisher nur von der ET Einschränkung. Damit könnte man ja Leben, zumal wir hier von 8 Stück reden.
Dafür findet sich schon eine Verwendung. Soweit ich weiß sollten die ja eh erst einmal innerdeutsch auf der KRM rumkurven.
Da könnte man die 406er, welche innerdeutsch fahren entlasten. Bsp. ICE 812

Viele Grüße

Auch so...

Die Zulassung durch bzw. nach Vorgaben des EBA und dann die Abnahme des Zuges durch den Käufer/Besteller.

Der Vergleich hinkt etwas, aber wenn Du Dir ein aktuelles Auto bestellst, dann wird es wie die 1.000 verkauften Exemplare davor vom Straßenverkehrsamt zugelassen. Hast Du aber eine Klimaanlage bestellt und Du merkst es bei der Übergabe, dann verweigerst Du doch auch die Abnahme.

ich denke auch das hier falsch zitiert wurde.
Die DB führt an jedem Fahrzeug eine Übernahme Prüfung durch und bereits beim Talent 2 war es so, dass die Fahrzeuge zwar teilweise eine EBA - Zulassung hatten, aber eben eine mit Einschränkungen.
(z.B nur Einzeltraktion, geringer Vmax, nur mit 2 Tf zu fahren usw.)

Es wurde vor einigen Jahren eine Kehrtwende gemacht, dass man Fahrzeuge nur noch unter bestimmten Umständen zu 100% abnimmt, denn wenn die Fahrzeuge einmal fahren hat der Hersteller keinen allzu großen Druck Fehler schnell auszubessern.
Denn dem Hersteller kostet es wesentlich mehr Geld die Fahrzeuge abgestellt betriebsbereit zu halten und haben Interesse daran ihre gebauten Fahrzeuge so schnell wie möglich zu übergeben.

Wenn es stimmt hat der 407 nur eine Zulassung für Einzeltraktion, was will die DB dann groß damit anfangen, wenn es so gravierende Restriktionen gibt...

Viele Grüße

Wer haftet denn gegenüber dem EBA dafür, das alle 407er dem Zulassungszug entsprechen. Richtig, der Betreiber. Ergo, wäre es nicht so weltfremd, wenn die DB sagt, dass diese Dinger nicht der Bauartzulassung entsprechen, somit abgelehnt sind.

Das EBA prüft ja imho nicht jeden Zug. Korrigiert mich, wenn ich mich irre.

Oh und Ja, die DB hat geprüft und für Mist befunden. Das verstehe ich auch so.

Ich meine, mein Auto hat auch eine Bauartzulassung. Wenn mein Auto nun nicht mehr der Bauart entspricht, gilt diese Zulassung dafür nicht mehr. Die Betriebserlaubniss erlischt mit jeder Veränderung des zugelassenen Fahrzeuges, ausser diese Veränderung in sich hat eine Zulassung für dieses Fahrzeug. Dafür hafte ich, als Halter. (ABE)

"Ein Bahn-Manager sagte dagegen dem Bericht zufolge: "Nach unseren Erkenntnissen sind diese Züge bei der Übernahmeprüfung durchgefallen und haben keine Zulassung."

Man beachte das Wort "Prüfung" im Gegensatz zu Zulassung. Er bezieht sich meiner Meinung nach auf eine DB-interne Prüfung. Ein Zug kann sehr wohl EBA-zugelassen sein, aber die DB-internen Prüfungen nicht bestehen (z.B. wegen nicht sicherheitsrelevanten Problemen wie nicht zuverlässig funktionierenden Toiletten).

Sie haben trotzdem eine EBA-Zulassung.

Scheint die zitierte DB aber anders zu sehen, oder ntv schreibt mal wieder stuß.
Es könnte sich natürlich auch um ein politisches DB-Siemens geplänkel handeln. Da wäre stuß in der Presse nicht so unnormal.

"Ein Bahn-Manager sagte dagegen dem Bericht zufolge: "Nach unseren Erkenntnissen sind diese Züge bei der Übernahmeprüfung durchgefallen und haben keine Zulassung."

Nun ist es ja eine Bauart Zulassung, was bedeuten würde, dass die gelieferten 407er nicht denen entsprechen, welche zur Zulassung vorgeführt wurden. damit hätten die gelieferten auch keine Zulassung. So kann man es auch sehen.

und eine Zulassung durch das EBA gibt es auch schon länger:

Der Artikel spricht davon, dass diese die Abnahme durch die DB nicht bestanden haben, somit wohl auch nicht den vom EBA zugelassenen Fahrzeugen entsprechen, weswegen sie keine Zulassung haben.

"seien sie bei der Übernahmeprüfung durchgefallen", heisst es dort.

Sprich: Die Dinger, welche geliefert wurden, haben Mängel an eklatanter Stelle.

Die Dinger waren doch extra in der Kältekammer?

Deshalb weiß man ja auch schon vor dem Winter, dass sie nicht winterfest sind...

wenns denn wirklich so wäre, dass sie nicht "winterfest" seien,
dann wüsste man das nicht erst heute, sondern schon etwas länger.

Teile des 4704 waren im Mai & Juni 2011 in der Klimakammer Wien:

Presse: Velaro D im Klimakanal Wien

Velaro D in Klimakammer

und eine Zulassung durch das EBA gibt es auch schon länger:

Eisenbahn-Bundesamt lässt ersten Velaro D für Betrieb in Deutschland zu
(04.06.2012)

Die Dinger waren doch extra in der Kältekammer?

Deshalb weiß man ja auch schon vor dem Winter, dass sie nicht winterfest sind...