Danke für Eure Erklärungen.
Dachte, dass "HV" ein Tippfehler von "HGV" war; wurde da nicht klar.

gruß,

Oscar (NL).

[...]

aber er kann nicht die WM als Betriebsbremse zuschalten. Das kann nur die LZB in der Version CE II (bzw. ebenso ETCS) und diese gibt es nicht auf Mannheim-Stuttgart & Hannover-Würzburg.

[...]

Und wie kommst Du jetzt auf 260 km/h auf SFS Mannheim-Stuttgart und SFS Würzburg-Hannover?

-> http://www.ice-treff.de/index.php?id=176931

Du hast die 260 km/h selbst ins Spiel gebracht.

Dort in meinem Posting steht was von
"Auf Regelstrecken mit der LZB-Version LZB-CE II gibt die LZB bei Sperrung der WB als Betriebsbremse...".

Du sprichst hingegen von SFS Mannheim-Stuttgart und SFS Würzburg-Hannover (beide keine LZB-CE II)
und dort von 260 km/h bei gleichzeitig möglichen 280 km/h auf KRM.

OK, Du hast es ja eh nicht benannt, beschrieben, was das alles bedeuten soll,
deswegen frage ich ja auch nach.^^
Von mir kommen diese 260 km/h nicht.

Siehst du, daher war ich so verwirrt. Du bringst hier Zahlen ins Spiel, die ich nicht gleich zuordnen kann. Woher zum Geier soll ich wissen, dass du hier von hypothetischen Werten einer fiktiven Strecke sprichst?

Wenn ich lese maximal 12,5 Promille, dann habe ich automatisch die deutschen SFS im Kopf, wo das so ist, eben die genannten plus noch Oebisfelde-Rathenow, wo aber eh nicht schneller als 250 km/h gefahren werden darf.

Meine Sätze in dem Posting war Antwort auf Steffen, der nachgefragt hatte und es wohl auch verstanden hat - er hat sich bedankt.
Ich habe aus der Literatur herauszitiert und ist weder hypothetisch noch fiktiv - es steht so.

Also steht in der Literatur, dass es in Deutschland eine CE II-Strecke mit einer Steigung unter 1,25% gibt, wo die ICE-W eine Frage für 260 km/h bekommen?

siehe auch mein PS.

In der Literatur [1]
findet sich eine Tabelle, die besagt, dass bei
mehr als 6,2 Promille Steigung bei verbotener WB-Benutzung 330 km/h
gefahren werden darf.
(Hinweis auf den DSO-Thread liefere ich bereits)

[1]
SIGNAL + DRAHT 10/2003
Erweiterung des LZB-Systems für die Strecke Köln–Rhein/Main
Manfred Frank
http://www.eurailpress.de/sd-detail/number/102003-2/erweiterung_des_lzb_systems_fuer_di...

Den 407 würde ich aus der Liste nehmen oder hast du dafür bereits Angaben? Da bei dem Zug die Bordnetze anders aufgeteilt sind, könnte ich mir auch andere Einschränkungen bei Ausfall der WB vorstellen.

Nein, den habe ich nur reflexartig reingeschrieben, weil er ja auch ein ICE-W ist. Aber technisch ist er, wie du schon sagst, andersartig und wird ja auch nur für 320 km/h zugelassen.

Zusammenfassung (BR 403, 406, 407):

SFS Mannheim-Stuttgart und SFS Würzburg-Hannover (LZB-CE I (?))
ICE3 (WB voll betriebsfähig): LZB-Freigabe: 280 km/h; WB SB-Modus: 250 km/h
ICE3 (Teilausfall 1 von 4 WB): LZB-Freigabe: 280 km/h; WB SB-Modus: 250 km/h
ICE3 (Teilausfall 2 von 4 WB): LZB-Freigabe: 250 km/h; WB SB-Modus: 250 km/h
ICE3 (Teilausfall 3 von 4 WB): LZB-Freigabe: 250 km/h; WB SB-Modus: 250 km/h
ICE3 (Totalausfall WB): 230 km/h

Eine LZB-Freigabe für 280 km/h wird es nicht geben, der Tf gibt vor dem Befahren dieser Strecken 250 km/h als Höchstgeschw. in den Fahrzeugrechner ein und mehr wird dann auch nicht zugelassen von der LZB.

Ich habe Beweisbilder von einem FIS gesehen, wo ein ICE3 von Stuttgart nach Mannheim mit bis zu 276 km/h gefahren ist ;)

Es gibt keinerlei technische Beschränkung für die 250 km/h durch LZB oder anderweitig. Ist ja schließlich auch kein großes Sicherheitsrisiko.

Zusammenfassung (BR 403, 406, 407):

SFS Mannheim-Stuttgart und SFS Würzburg-Hannover (LZB-CE I (?))
ICE3 (WB voll betriebsfähig): LZB-Freigabe: 280 km/h; WB SB-Modus: 250 km/h
ICE3 (Teilausfall 1 von 4 WB): LZB-Freigabe: 280 km/h; WB SB-Modus: 250 km/h
ICE3 (Teilausfall 2 von 4 WB): LZB-Freigabe: 250 km/h; WB SB-Modus: 250 km/h
ICE3 (Teilausfall 3 von 4 WB): LZB-Freigabe: 250 km/h; WB SB-Modus: 250 km/h
ICE3 (Totalausfall WB): 230 km/h

Eine LZB-Freigabe für 280 km/h wird es nicht geben, der Tf gibt vor dem Befahren dieser Strecken 250 km/h als Höchstgeschw. in den Fahrzeugrechner ein und mehr wird dann auch nicht zugelassen von der LZB.

[...]

aber er kann nicht die WM als Betriebsbremse zuschalten. Das kann nur die LZB in der Version CE II (bzw. ebenso ETCS) und diese gibt es nicht auf Mannheim-Stuttgart & Hannover-Würzburg.

[...]

Und wie kommst Du jetzt auf 260 km/h auf SFS Mannheim-Stuttgart und SFS Würzburg-Hannover?

-> http://www.ice-treff.de/index.php?id=176931

Du hast die 260 km/h selbst ins Spiel gebracht.

Dort in meinem Posting steht was von
"Auf Regelstrecken mit der LZB-Version LZB-CE II gibt die LZB bei Sperrung der WB als Betriebsbremse...".

Du sprichst hingegen von SFS Mannheim-Stuttgart und SFS Würzburg-Hannover (beide keine LZB-CE II)
und dort von 260 km/h bei gleichzeitig möglichen 280 km/h auf KRM.

OK, Du hast es ja eh nicht benannt, beschrieben, was das alles bedeuten soll,
deswegen frage ich ja auch nach.^^
Von mir kommen diese 260 km/h nicht.

Siehst du, daher war ich so verwirrt. Du bringst hier Zahlen ins Spiel, die ich nicht gleich zuordnen kann. Woher zum Geier soll ich wissen, dass du hier von hypothetischen Werten einer fiktiven Strecke sprichst?

Wenn ich lese maximal 12,5 Promille, dann habe ich automatisch die deutschen SFS im Kopf, wo das so ist, eben die genannten plus noch Oebisfelde-Rathenow, wo aber eh nicht schneller als 250 km/h gefahren werden darf.

Meine Sätze in dem Posting war Antwort auf Steffen, der nachgefragt hatte und es wohl auch verstanden hat - er hat sich bedankt.
Ich habe aus der Literatur herauszitiert und ist weder hypothetisch noch fiktiv - es steht so.

Also steht in der Literatur, dass es in Deutschland eine CE II-Strecke mit einer Steigung unter 1,25% gibt, wo die ICE-W eine Frage für 260 km/h bekommen?

Wenn nicht, ist diese Angabe reine Fiktion. ;)

[...]

aber er kann nicht die WM als Betriebsbremse zuschalten. Das kann nur die LZB in der Version CE II (bzw. ebenso ETCS) und diese gibt es nicht auf Mannheim-Stuttgart & Hannover-Würzburg.

[...]

Und wie kommst Du jetzt auf 260 km/h auf SFS Mannheim-Stuttgart und SFS Würzburg-Hannover?

-> http://www.ice-treff.de/index.php?id=176931

Du hast die 260 km/h selbst ins Spiel gebracht.

Dort in meinem Posting steht was von
"Auf Regelstrecken mit der LZB-Version LZB-CE II gibt die LZB bei Sperrung der WB als Betriebsbremse...".

Du sprichst hingegen von SFS Mannheim-Stuttgart und SFS Würzburg-Hannover (beide keine LZB-CE II)
und dort von 260 km/h bei gleichzeitig möglichen 280 km/h auf KRM.

OK, Du hast es ja eh nicht benannt, beschrieben, was das alles bedeuten soll,
deswegen frage ich ja auch nach.^^
Von mir kommen diese 260 km/h nicht.

Siehst du, daher war ich so verwirrt. Du bringst hier Zahlen ins Spiel, die ich nicht gleich zuordnen kann. Woher zum Geier soll ich wissen, dass du hier von hypothetischen Werten einer fiktiven Strecke sprichst?

Wenn ich lese maximal 12,5 Promille, dann habe ich automatisch die deutschen SFS im Kopf, wo das so ist, eben die genannten plus noch Oebisfelde-Rathenow, wo aber eh nicht schneller als 250 km/h gefahren werden darf.

Meine Sätze in dem Posting war Antwort auf Steffen, der nachgefragt hatte und es wohl auch verstanden hat - er hat sich bedankt.
Ich habe aus der Literatur herauszitiert und ist weder hypothetisch noch fiktiv - es steht so.
Wenn Du so verwirrt bist, dann frag doch zunächst einfach mal nach bevor Du es dann falsch benutzt.
War schon am überlegen, Dir den Fachartikel zu scannen & zuzumailen,
weils dort sehr schön erklärt ist,
das Buch gibts auch für 10 Euro billiger.

Die NBS Mannheim-Stuttgart, Hannover-Würzburg sowie Hannover-Berlin sind nicht mit LZB-CE II ausgestattet (zumindest gehe ich mal bei Hannover-Würzburg weiterhin davon aus).
Du hattest hier auf einen Thread verwiesen, in dem Du geschrieben hattest,
"..., wenn ICE 3 für die Strecke Freigabe der WB und 280 km/h bekommen."
Das wäre der Fall, wenn diese Strecke auf LZB-CE II oder ETCS umgerüstet wird.

...verwirren...
und wieso sprichst Du in Deinem Zahlenwirrwar von "LZB-Freigabe"-Geschwindigkeiten auf den ersten beiden NBS,
die doch irrelevant sind, da sie nicht gefahren werden, weil die WB nicht als Betriebsbremse zum Einsatz kommen kann.

Auf http://snb-prod.bahn.de/ISRViewer/public_html_de/svg/index.html kann man sich die Sachdaten zu den Strecken anzeigen lassen

Strecke anklicken (Selektion) -> Sachdaten anzeigen -> ZZS

Was mich dort wundert ist die Angabe für die SFS Würzburg-Hannover (Strecken-Nr: 1733) mit L 72 CE (TgrV 1 und 3).

SFS Oebisfelde-Rathenow (Wolfsburg-Berlin) (LZB-CE I (?))

kein CIR-ELKE

SFS KRM & SFS NIM (LZB-CE II)
ICE3 (WB voll betriebsfähig): 300 km/h
ICE3 (Teilausfall 1 von 4 WB): 300 km/h
ICE3 (Teilausfall 2 von 4 WB): 280 km/h
ICE3 (Teilausfall 3 von 4 WB): 250 km/h
ICE3 (Totalausfall WB): 230 km/h

SFS Mannheim-Stuttgart und SFS Würzburg-Hannover (LZB-CE I (?))
ICE3 (WB voll betriebsfähig): LZB-Freigabe: 280 km/h; WB SB-Modus: 250 km/h
ICE3 (Teilausfall 1 von 4 WB): LZB-Freigabe: 280 km/h; WB SB-Modus: 250 km/h
ICE3 (Teilausfall 2 von 4 WB): LZB-Freigabe: 250 km/h; WB SB-Modus: 250 km/h
ICE3 (Teilausfall 3 von 4 WB): LZB-Freigabe: 250 km/h; WB SB-Modus: 250 km/h
ICE3 (Totalausfall WB): 230 km/h

SFS Rheintalbahn (Karlsruhe-Freiburg) (LZB-CE II)
ICE3 (WB voll betriebsfähig): LZB-Freigabe: 250 km/h; WB SB-Modus: 250 km/h
ICE3 (Teilausfall 1 von 4 WB): LZB-Freigabe: 250 km/h; WB SB-Modus: 250 km/h
ICE3 (Teilausfall 2 von 4 WB): LZB-Freigabe: 250 km/h; WB SB-Modus: 250 km/h
ICE3 (Teilausfall 3 von 4 WB): LZB-Freigabe: 250 km/h; WB SB-Modus: 250 km/h
ICE3 (Totalausfall WB): 230 km/h

SFS Oebisfelde-Rathenow (Wolfsburg-Berlin) (LZB-CE I (?))
ICE3 (WB voll betriebsfähig): LZB-Freigabe: 250 km/h; WB SB-Modus: 250 km/h
ICE3 (Teilausfall 1 von 4 WB): LZB-Freigabe: 250 km/h; WB SB-Modus: 250 km/h
ICE3 (Teilausfall 2 von 4 WB): LZB-Freigabe: 250 km/h; WB SB-Modus: 250 km/h
ICE3 (Teilausfall 3 von 4 WB): LZB-Freigabe: 250 km/h; WB SB-Modus: 250 km/h
ICE3 (Totalausfall WB): 230 km/h

ABS200 (Würzburg-Nürnberg, Ingolstadt-München, Riedbahn, Köln-Duisburg, Rollbahn) (LZB-CE I/II)
ICE3 (WB voll betriebsfähig): LZB-Freigabe: 200 km/h; WB SB-Modus: 200 km/h
ICE3 (Teilausfall 1 von 4 WB): LZB-Freigabe: 200 km/h; WB SB-Modus: 200 km/h
ICE3 (Teilausfall 2 von 4 WB): LZB-Freigabe: 200 km/h; WB SB-Modus: 200 km/h
ICE3 (Teilausfall 3 von 4 WB): LZB-Freigabe: 200 km/h; WB SB-Modus: 200 km/h
ICE3 (Totalausfall WB): 200 km/h

PZB-Strecke mit WB-Zulassung (diverse)
ICE3 (WB voll betriebsfähig): 160 km/h
ICE3 (Teilausfall 1 von 4 WB): 160 km/h
ICE3 (Teilausfall 2 von 4 WB): 150-160 km/h
ICE3 (Teilausfall 3 von 4 WB): 140-150 km/h
ICE3 (Totalausfall WB): 135-150 km/h

PZB-Strecke ohne WB-Zulassung: 135-150 km/h

Fehler bitte korrigieren, wenn ihr welche findet!

[...]

aber er kann nicht die WM als Betriebsbremse zuschalten. Das kann nur die LZB in der Version CE II (bzw. ebenso ETCS) und diese gibt es nicht auf Mannheim-Stuttgart & Hannover-Würzburg.

[...]

Und wie kommst Du jetzt auf 260 km/h auf SFS Mannheim-Stuttgart und SFS Würzburg-Hannover?

-> http://www.ice-treff.de/index.php?id=176931

Du hast die 260 km/h selbst ins Spiel gebracht.

Dort in meinem Posting steht was von
"Auf Regelstrecken mit der LZB-Version LZB-CE II gibt die LZB bei Sperrung der WB als Betriebsbremse...".

Du sprichst hingegen von SFS Mannheim-Stuttgart und SFS Würzburg-Hannover (beide keine LZB-CE II)
und dort von 260 km/h bei gleichzeitig möglichen 280 km/h auf KRM.

OK, Du hast es ja eh nicht benannt, beschrieben, was das alles bedeuten soll,
deswegen frage ich ja auch nach.^^
Von mir kommen diese 260 km/h nicht.

Siehst du, daher war ich so verwirrt. Du bringst hier Zahlen ins Spiel, die ich nicht gleich zuordnen kann. Woher zum Geier soll ich wissen, dass du hier von hypothetischen Werten einer fiktiven Strecke sprichst?

Wenn ich lese maximal 12,5 Promille, dann habe ich automatisch die deutschen SFS im Kopf, wo das so ist, eben die genannten plus noch Oebisfelde-Rathenow, wo aber eh nicht schneller als 250 km/h gefahren werden darf.

-> http://ice-fanforum.de/index.php?id=142510
-> http://ice-fanforum.de/index.php?id=142514

http://www.ice-treff.de/index.php?id=177014

..145 km/h ...150 km/h

und Du setzt noch einen drauf, machst 155 km/h draus.

OK - da Du ja eh nichts dazu schreibst, was Du damit meinst, kannst es ja auch machen.^^

Es gab auch mal einen Beitrag, keine Ahnung in welchem Forum, da war von 155 km/h die Rede. Ich weiß es nur noch vage und ohne jetzt eine Quelle aus dem Hut zaubern zu können... vielleicht war es auch in einem anderen Zusammenhang, aber ich erinnere mich an die 155, die ich irgendwie im Gedächtnis habe.

-> http://ice-fanforum.de/index.php?id=142510
-> http://ice-fanforum.de/index.php?id=142514

http://www.ice-treff.de/index.php?id=177014

..145 km/h ...150 km/h

und Du setzt noch einen drauf, machst 155 km/h draus.

OK - da Du ja eh nichts dazu schreibst, was Du damit meinst, kannst es ja auch machen.^^

Du sprichst hingegen von SFS Mannheim-Stuttgart und SFS Würzburg-Hannover (beide keine LZB-CE II)
und dort von 260 km/h bei gleichzeitig möglichen 280 km/h auf KRM.

OK, Du hast es ja eh nicht benannt, beschrieben, was das alles bedeuten soll,
deswegen frage ich ja auch nach.^^
Von mir kommen diese 260 km/h nicht.

Um dem hin und her mal ein Ende zu setzen: Eine Beschränkung auf 260 km/h beim ICE 3 gibt es nirgendwo, also egal ob mit oder ohne WB und egal auf welcher Strecke :-)

;)

..es gibt ja auch keine mit LZB-CE II ausgestattete Strecke mit Neigungen bis maximal 12,5 Promille, die Geschwindigkeiten von mehr als 250 km/h zulassen. -.-

Ob bei den beiden jüngeren NBS unterschieden wird LZB-seitig zwischen diesen Gefällen, weiß ich nicht.
Dann könnte dort das mit den 260 km/h natürlich durchaus passen.

Du sprichst hingegen von SFS Mannheim-Stuttgart und SFS Würzburg-Hannover (beide keine LZB-CE II)
und dort von 260 km/h bei gleichzeitig möglichen 280 km/h auf KRM.

OK, Du hast es ja eh nicht benannt, beschrieben, was das alles bedeuten soll,
deswegen frage ich ja auch nach.^^
Von mir kommen diese 260 km/h nicht.

Um dem hin und her mal ein Ende zu setzen: Eine Beschränkung auf 260 km/h beim ICE 3 gibt es nirgendwo, also egal ob mit oder ohne WB und egal auf welcher Strecke :-)

aber er kann nicht die WM als Betriebsbremse zuschalten. Das kann nur die LZB in der Version CE II (bzw. ebenso ETCS) und diese gibt es nicht auf Mannheim-Stuttgart & Hannover-Würzburg.

[...]

Und wie kommst Du jetzt auf 260 km/h auf SFS Mannheim-Stuttgart und SFS Würzburg-Hannover?

-> http://www.ice-treff.de/index.php?id=176931

Du hast die 260 km/h selbst ins Spiel gebracht.

Dort in meinem Posting steht was von
"Auf Regelstrecken mit der LZB-Version LZB-CE II gibt die LZB bei Sperrung der WB als Betriebsbremse...".

Du sprichst hingegen von SFS Mannheim-Stuttgart und SFS Würzburg-Hannover (beide keine LZB-CE II)
und dort von 260 km/h bei gleichzeitig möglichen 280 km/h auf KRM.

OK, Du hast es ja eh nicht benannt, beschrieben, was das alles bedeuten soll,
deswegen frage ich ja auch nach.^^
Von mir kommen diese 260 km/h nicht.