Du meinst aber nicht die genaue Zugnummer der NV-Züge, oder?
Sollte man den Satz "Sie [die FK zum Sparpreis] berechtigen nur zu Fahrten in den Zügen und der Wagenklasse sowie an den Tagen und Zeiten, die in der Fahrkarte bezeichnet sind(Zugbindung)" also so werten, dass die NV-Züge mit Zugnummer verzeichnet werden müssen, um genutzt werden zu können? Oder sind durch das *NV* und das Fahrkartendatum schon die Züge und Zeiten austreichend definiert?

Ja, natürlich. Das *NV* sind ja quasi die gebuchten Züge, nur dass hier eben die Zugbindung nicht einen bestimmten Zug, sondern mehrere Zuggattungen umfasst.

Du bist aber doch nicht der Ansicht, dass ich mit obiger Fahrkarte auch einen ICE von Berlin Hbf nach Berlin Südkreuz hätte nutzen dürfen?

Nein,der ICE von Hbf bis Südkreuz hätte dazu in der Zugbindung auftauschen müssen.

Genau, und genau das müsste auch mit Nahverkehrszügen passieren, meines Erachtens nach. Aber ich glaube, man müsste da wirklich an wen 110%-iges geraten.

Du meinst aber nicht die genaue Zugnummer der NV-Züge, oder?
Sollte man den Satz "Sie [die FK zum Sparpreis] berechtigen nur zu Fahrten in den Zügen und der Wagenklasse sowie an den Tagen und Zeiten, die in der Fahrkarte bezeichnet sind(Zugbindung)" also so werten, dass die NV-Züge mit Zugnummer verzeichnet werden müssen, um genutzt werden zu können? Oder sind durch das *NV* und das Fahrkartendatum schon die Züge und Zeiten austreichend definiert?

Du bist aber doch nicht der Ansicht, dass ich mit obiger Fahrkarte auch einen ICE von Berlin Hbf nach Berlin Südkreuz hätte nutzen dürfen?

Nein,der ICE von Hbf bis Südkreuz hätte dazu in der Zugbindung auftauschen müssen.

Genau, und genau das müsste auch mit Nahverkehrszügen passieren, meines Erachtens nach. Aber ich glaube, man müsste da wirklich an wen 110%-iges geraten.

Ich wiederhole das leicht paraphrasierte Zitat aus dem Entfernungszeiger:

Wenn in der Fahrkarte als Abgangs- oder Zielbahnhof Bahnhöfe gem. der Beschreibung der Spalten 1 und 2 erscheinen (Sammelbezeichnung)[M.R: wie z.B. Hannover], hat der Reisende die Wahl, einen der in Spalte 3 genannten Bahnhöfe als Abgangsbzw. Zielbahnhof zu benutzen [M.R.: z.B. Hannover-Leinhausen].

Die Fahrkartennutzung wird aber durch die zugelassenen Züge eingeschränkt. Von mir aus können wir so verbleiben: Eine Sparpreis-Fahrkarte nach "Berlin" gilt natürlich auch bis Berlin-Charlottenburg. Allerdings gelten Sparpreise eben nur zuggebunden (bzw. nicht zuggebunden auf dem definierten NV-Abschnitt) und wenn somit für entsprechende Abschnitte innerhalb der tarifl. Gleichstellung kein Zug eingetragener und kein NV-Abschnitt definiert ist, nützt es einem nichts, weil dann exakt null Züge benutzt werden dürfen.

Also muss ein *NV* im Abschnitt "Fahrkarte" auftauchen, um die tarifliche Gleichstellung mit zuggebundenen FK nutzen zu dürfen.

Man kann auch nicht auf dem SP-Fahrschein "Über: ....ICE1500/B-Südkreuz" (und nichts weiter) stehen haben und dann aber durch den Tunnel bis B-Hbf weiterfahren, obwohl beide Fernbf tariflich gleichgestellt sind. Da würde sogar nicht mal die City-Option greifen.

Wenn das da so steht. Wahrscheinlicher wäre die Sammelbezeichnung Berlin und die fehlende Erwähnung von Berlin Südkreuz in der Über-Angabe. Hast Du vielleicht ein solches Ticket vorliegen?

Ich habe eine SP50-Fahrkarte von 2007:

"Solingen+City -> Berlin
via: NV*W-Hbf 19:17 ICE 655"

Also funktioniert hier die Gleichstellung nur zu den gleichgestellten Bahnhöfen, die mit dem gebuchten ICE 655 erreichbar sind (wahrscheinlich also Hbf und Ostbahnhof oder Südkreuz).

Ich glaube aber nicht, dass die fehlende Gleichstellung im NV-Vorlauf ein Problem bereiten wird, eben weil dies in 100% der Fälle null Euro Aufpreis kostet und quasi ein Buchungsirrtum ist. Wenn man aber den einen S-Bahnhof vorher/nachher eingibt, ist man auf der sicheren Seite.

Zustimmung.

Du bist aber doch nicht der Ansicht, dass ich mit obiger Fahrkarte auch einen ICE von Berlin Hbf nach Berlin Südkreuz hätte nutzen dürfen?

Nein,der ICE von Hbf bis Südkreuz hätte dazu in der Zugbindung auftauschen müssen.

Ich gebe dir mal ein Beispiel:
Eine Fahrkarte (SP) als OT von Hamburg Hbf nach Hannover Hbf.
Dort heißt es:
Hinfahrt: Hamburg --> Hannover
Über: HH-Hbf 19:28 IC 2175

Der Ausstiegshalt Hannover Hbf ist nicht als solcher aufgedruckt, sondern die Sammelbezeichnung "Hannover". Daher meine ich, dass hier die tarifliche Gleichstellung greift und ich mit der Fahrkarte auch noch bis z.B. Hannover-Leinhausen fahren kann.

Wenn die Über-Bezeichnung tatsächlich so ist, kannst du natürlich bis Hannover-Leinhausen fahren. Allerdings nur im IC 2175. Das ergibt also exakt diese Anzahl nutzbarer Züge: 0. Die tarifliche Gleichstellung wird also tatsächlich durch die Nutzungsvorschriften zum Sparpreis eingeschränkt, das muss ja nicht mal bei der tariflichen Gleichstellung dabei stehen.

Ich wiederhole das leicht paraphrasierte Zitat aus dem Entfernungszeiger:

Wenn in der Fahrkarte als Abgangs- oder Zielbahnhof Bahnhöfe gem. der Beschreibung der Spalten 1 und 2 erscheinen (Sammelbezeichnung)[M.R: wie z.B. Hannover], hat der Reisende die Wahl, einen der in Spalte 3 genannten Bahnhöfe als Abgangsbzw. Zielbahnhof zu benutzen [M.R.: z.B. Hannover-Leinhausen].

Die Fahrkartennutzung wird aber durch die zugelassenen Züge eingeschränkt. Von mir aus können wir so verbleiben: Eine Sparpreis-Fahrkarte nach "Berlin" gilt natürlich auch bis Berlin-Charlottenburg. Allerdings gelten Sparpreise eben nur zuggebunden (bzw. nicht zuggebunden auf dem definierten NV-Abschnitt) und wenn somit für entsprechende Abschnitte innerhalb der tarifl. Gleichstellung kein Zug eingetragener und kein NV-Abschnitt definiert ist, nützt es einem nichts, weil dann exakt null Züge benutzt werden dürfen.

Warum auch? Im SP-Tarif besteht im FV Zugbindung und umgekehrt Ausschluss anderer Züge oder anderer Strecken oder der anderen Klasse.

Die tarifliche Gleichstellung wird laut Entfernungszeiger grundsätzlich bei allen Fahrkarten angewandt. Dazu gehören auch SP.

Aber, wie gesagt: Sparpreise gelten nur in gebuchten Zügen. Da wird die tarifliche Gleichstellung insoweit nicht aufgehoben, aber unbrauchbar.

Man kann auch nicht auf dem SP-Fahrschein "Über: ....ICE1500/B-Südkreuz" (und nichts weiter) stehen haben und dann aber durch den Tunnel bis B-Hbf weiterfahren, obwohl beide Fernbf tariflich gleichgestellt sind. Da würde sogar nicht mal die City-Option greifen.

Wenn das da so steht. Wahrscheinlicher wäre die Sammelbezeichnung Berlin und die fehlende Erwähnung von Berlin Südkreuz in der Über-Angabe. Hast Du vielleicht ein solches Ticket vorliegen?

Ich habe eine SP50-Fahrkarte von 2007:

"Solingen+City -> Berlin
via: NV*W-Hbf 19:17 ICE 655"

Also funktioniert hier die Gleichstellung nur zu den gleichgestellten Bahnhöfen, die mit dem gebuchten ICE 655 erreichbar sind (wahrscheinlich also Hbf und Ostbahnhof oder Südkreuz).

Ich glaube aber nicht, dass die fehlende Gleichstellung im NV-Vorlauf ein Problem bereiten wird, eben weil dies in 100% der Fälle null Euro Aufpreis kostet und quasi ein Buchungsirrtum ist. Wenn man aber den einen S-Bahnhof vorher/nachher eingibt, ist man auf der sicheren Seite.

Du bist aber doch nicht der Ansicht, dass ich mit obiger Fahrkarte auch einen ICE von Berlin Hbf nach Berlin Südkreuz hätte nutzen dürfen? Denn dass das nicht geht, ist für mich so ziemlich klar.

Ah, vielen Dank für die Info! :-)

Deswegen klappen diese kreativen ES-Fahrkarten auch immer^^

Aber sicher doch....manchmal ist der kürzeste Weg nicht der günstigste. ;)

Bei einem Sparpreis-OT steht eine Sammelbezeichnung (logischerweise) nur ganz oben bei "Hinfahrt:".

Steht das dort tatsächlich oder das (tariflich gleichgestellte) NV-Ziel?

Es steht tatsächlich nur die Sammelbezeichnung, allenfalls noch ein +City.
Das NV-Ziel steht immer nur unter "Über".

Oder auch gar nicht im Abschnitt Fahrkarte.

Wie es aussieht, wenn man ausdrücklich den FV-Ausstiegshalt als Endbf gebucht hat, weiß ich nicht. Ich habe das nie gemacht; ich buche immer zu einem NV-Halt weiter, solange der Fahrpreis nicht höher wird. Vermutlich steht dann auch bei "Hin:" der FV-Ausstiegshalt explizit drin. Dann aber greift auch keine tarifliche Gleichstellung.

Ich gebe dir mal ein Beispiel:
Eine Fahrkarte (SP) als OT von Hamburg Hbf nach Hannover Hbf.
Dort heißt es:
Hinfahrt: Hamburg --> Hannover
Über: HH-Hbf 19:28 IC 2175

Der Ausstiegshalt Hannover Hbf ist nicht als solcher aufgedruckt, sondern die Sammelbezeichnung "Hannover". Daher meine ich, dass hier die tarifliche Gleichstellung greift und ich mit der Fahrkarte auch noch bis z.B. Hannover-Leinhausen fahren kann.
Ich wiederhole das leicht paraphrasierte Zitat aus dem Entfernungszeiger:

Wenn in der Fahrkarte als Abgangs- oder Zielbahnhof Bahnhöfe gem. der Beschreibung der Spalten 1 und 2 erscheinen (Sammelbezeichnung)[M.R: wie z.B. Hannover], hat der Reisende die Wahl, einen der in Spalte 3 genannten Bahnhöfe als Abgangsbzw. Zielbahnhof zu benutzen [M.R.: z.B. Hannover-Leinhausen].

Warum auch? Im SP-Tarif besteht im FV Zugbindung und umgekehrt Ausschluss anderer Züge oder anderer Strecken oder der anderen Klasse.

Die tarifliche Gleichstellung wird laut Entfernungszeiger grundsätzlich bei allen Fahrkarten angewandt. Dazu gehören auch SP.

Man kann auch nicht auf dem SP-Fahrschein "Über: ....ICE1500/B-Südkreuz" (und nichts weiter) stehen haben und dann aber durch den Tunnel bis B-Hbf weiterfahren, obwohl beide Fernbf tariflich gleichgestellt sind. Da würde sogar nicht mal die City-Option greifen.

Wenn das da so steht. Wahrscheinlicher wäre die Sammelbezeichnung Berlin und die fehlende Erwähnung von Berlin Südkreuz in der Über-Angabe. Hast Du vielleicht ein solches Ticket vorliegen?

Bei einem Sparpreis-OT steht eine Sammelbezeichnung (logischerweise) nur ganz oben bei "Hinfahrt:".

Steht das dort tatsächlich oder das (tariflich gleichgestellte) NV-Ziel?

Es steht tatsächlich nur die Sammelbezeichnung, allenfalls noch ein +City.
Das NV-Ziel steht immer nur unter "Über".

Wie es aussieht, wenn man ausdrücklich den FV-Ausstiegshalt als Endbf gebucht hat, weiß ich nicht. Ich habe das nie gemacht; ich buche immer zu einem NV-Halt weiter, solange der Fahrpreis nicht höher wird. Vermutlich steht dann auch bei "Hin:" der FV-Ausstiegshalt explizit drin. Dann aber greift auch keine tarifliche Gleichstellung. Warum auch? Im SP-Tarif besteht im FV Zugbindung und umgekehrt Ausschluss anderer Züge oder anderer Strecken oder der anderen Klasse.

Das "Über:" ist das verbindliche Element, über das wir die ganze Zeit diskutieren; dort steht - sofern geschickt gebucht - immer nur noch "*NV" (oder bei 24-Uhr-Überschreitung: *<Datum>NV).
Das "Über" ist in Bezug auf die Zugbindung verbindlich.

Aber ich meine weiterhin, dass man bei einer "Überangabe" xyz IC(E) Han Hbf und der
Sammelbezeichnug unter "Hinfahrt", ohne dass hier ein *NV* steht, die tarifliche Geleichstellung > mit der Wahlfreiheit des Zielbahnhofes anwenden kann.

Wenn bei "Über:" am Schluss kein *NV, sondern der Ausstiegshalt des FV-Zugs steht, dann ist die Fahrt mit diesem Ausstieg aus dem FV beendet und kommt man nur noch mit City-Option weiter.

Man kann auch nicht auf dem SP-Fahrschein "Über: ....ICE1500/B-Südkreuz" (und nichts weiter) stehen haben und dann aber durch den Tunnel bis B-Hbf weiterfahren, obwohl beide Fernbf tariflich gleichgestellt sind. Da würde sogar nicht mal die City-Option greifen.

Steht anstatt der Sammelbezeichnung auf dem OT das gleichgestellte NV-Ziel, kann man kein >anderes gleichgestelltes Ziel mehr wählen und muss mit dem NV zum aufgedruckten Zielbahnhof >fahren.

Da schon die Voraussetzung nicht zutrifft, hat man (sowieso) keinen Zwang bei der Wahl des NV. Mit DB-Gerät und dem "*NV" kann man zu jedem Bf, der zum tariflich sammelbezeichneten "Bahnhof" bei "Hin:" gehört, weiterreisen. Der konkrete Endbahnhof steht ja nur bei "Ihre Reiseverbindung".

Der aufgedruckte NV-Endbahnhof spielt nur für die örtliche Anschlussfahrt per City-Option eine Rolle. In Berlin nicht ganz unwesentlich, um die BVG-Kontrollöre zu überzeugen.

Bei einem Sparpreis-OT steht eine Sammelbezeichnung (logischerweise) nur ganz oben bei "Hinfahrt:".

Steht das dort tatsächlich oder das (tariflich gleichgestellte) NV-Ziel?

Das "Über:" ist das verbindliche Element, über das wir die ganze Zeit diskutieren; dort steht - sofern geschickt gebucht - immer nur noch "*NV" (oder bei 24-Uhr-Überschreitung: *<Datum>NV).
Das "Über" ist in Bezug auf die Zugbindung verbindlich. Aber ich meine weiterhin, dass man bei einer "Überangabe" xyz IC(E) Han Hbf und der Sammelbezeichnug unter "Hinfahrt", ohne dass hier ein *NV* steht, die tarifliche Geleichstellung mit der Wahlfreiheit des Zielbahnhofes anwenden kann. Steht anstatt der Sammelbezeichnung auf dem OT das gleichgestellte NV-Ziel, kann man kein anderes gleichgestelltes Ziel mehr wählen und muss mit dem NV zum aufgedruckten Zielbahnhof fahren.
Siehe auch meinen Beitrag weiter oben mit dem Hinweis auf die Formulierung im Entfernungszeiger.

Deswegen klappen diese kreativen ES-Fahrkarten auch immer^^

Ich kann sogar die nur für den Zweck den Sparpreiserlangung gebuchte fünfminütige FV-Fahrt zu Beginn der Hinfahrt (und zum Ende der Rückfahrt) ganz verfallen lassen und mich gleich in den NV setzen, der mich zum gewünschten Ziel bringt.

Wie ein Sparpreis-Automatenbillet aussieht, weiß ich nicht. Ich habe nie eins gekauft.

Ich glaub, da ist ein Unterschied zwischen Automatenticket und Onlineticket zu machen.

Ich kann jetzt nur für Mannheim sprechen, wenn man nach Mannheim-Waldhof fährt steht auf dem Onlineticket nach Mannheim-Waldhof, auf dem Automatenticket steht allerdings MANNHEIM (Mannheim-Waldhof).

Starke Vermutung: Das wird dann ein Automatenticket zum Normalpreis sein. Die beiden Schreibvarianten sind gleichwertig. Gegenfrage: Steht auf den Onlineticket, falls NP, wirklich "Mannheim-Waldhof" im berühmten Kästchen oder auch nur "Mannheim"?

Übrigens würde es mich echt wundern, wenn Automaten- und Onlinetickets unmittelbar materiell verschiedene Gültigkeiten hätten. (Ein mittelbarer Unterschied ist z.B. das unterschiedliche Stornoverfahren, of course.)

Ich habe noch nie ein SP-Ticket am Automaten gekauft. Wie sieht die Fahrwegsvorschrift dort aus?

Das ist eben die ganz grosse Frage. Ungeachtet dessen das ich auch schon sehr oft vom Ostbahnhof los gefahren bin und zu Zub ohnedies meistens erst hinter Spandau kommen, ...

Das Zub beginnt bei aus Berlin in Richtung Hamburg/Wolfsburg abfahrenden Zügen zu 99,9% erst in Spandau mit der Fahrkartenkontrolle. Vorher hat es auch gar keine Zeit dafür.

In Hamburg wird es nicht anders sein, aber bei denen ist das ok, oder wie? Es ist eben so das die Zugbegleiter in Städten wie Hamburg und Berlin sich gegenseitig erst abspechen müssen. Außerdem hält der Zug ja auch alle Meter und die Fahrgäste müssen Ihre Plätze einnehmen da ist es schon schwierig duch den Zug zu kommen.

...das das Berliner Personal sowohl konzernintern wie auch bei den Fahrgästen einen sehr üblen Ruf hat.

Mag sein ich kenne nur einen Berliner gut und mit Namen und es kommen immer genug hier lang Positiv fallen mir eher Dortmunder (gibts nicht in Berlin) und Frankfurter auf danach Hamburger und Kölner, dann erst kommen die anderen Dienstellen zu einigen wie z. B. Kassel, Fulda, Freilasing, Karlsruhe und Basel kann ich nichts sagen da die hier selten bis gar nicht lang kommen.

Soso, Berliner Personal hat einen sehr üblen Ruf. Kann ich nicht nachvollziehen.

Ein bisschen kann ich das schon nachvollziehen nur weil ich normal aussehe und immer einen Beutel dabei habe muss man mich ja nicht gleich "anmachen" mit Sprüchen wie: Hast Du (ich bin schon 26 gehts noch, kennen wir uns) auch ne Fahrkate für den Zug, bei Berlinern schon öfters vorgekommen. Bei einem war mir das mal zu blöd da habe ich gesagt ja aber ich nehme lieber den nächsten IC da fahren Kölner mit, die sind mir dann doch lieber wie Sie. (die Züge fuhren im Abstand von 8 Minuten).

Das war auch so keine Aussage von mir, sondern mit DB Mitarbeitern aus dem Grossraum Frankfurt.

Mein B1 und ich werden immer ganz entgeistert angesehen, wenn bekannt wird, daß wir in der Berliner Einsatzstelle arbeiten: "Waaas? Ihr seid Berliner?" Anfangs fragten wir anfangs immer nach, was daran denn so unglaublich sei. Tja - dann kam immer das Vorurteil, von wegen faules und arrogantes Berliner Personal, verbunden mit der Feststellung seitens der Kollegen, daß das ja gar nicht stimmt. Wir erfuhren dann Storys, wie in anderen Einsatzstellen gearbeitet bzw. das Fremd-Zub eingeteilt wird. Es kam nicht selten vor, daß die Fremdpersonale Wagen 1-7 kontrollieren sollten, während sich die übrigen Zub einen Bunten in den restlichen Wagen machten.

Dann seid Ihr wohl Ausnahmen Ihr könnt stolz auf euch sein. :)

Bei mir und meinem B1 wurde und wird das Personal so eingeteilt, daß niemand zuviel oder zu wenig arbeitet. Wenn einer der Kollegen Pause machen möchte, dann macht er seine Pause - und geht danach wieder in seinen zugeteilten Bereich. Bei den anderen Einsatzstellen war es so, daß ihm das schlichtweg verboten wurde.

So etwas hatte ich in den ersten Jahren, die ich in Berlin arbeitete, auch erlebt: Ich sollte in den Wagen 1 - 4, oft auch Wagen 1 - 5 Fahrkartenkontrolle machen - und wehe, wenn ich den Bereich verlasse. Damals bin ich sehr viel mit Kollegen aus Frankfurt gefahren. Nun, das prägt.

Als ich dann wieder Zugführer in Berlin wurde, habe ich nicht gleiches mit gleichem vergolten, sondern habe es so gemacht, wie ich es schon früher gern gehabt hätte: jeder macht nicht zuviel und nicht zu wenig. Alles wird gerecht verteilt. Die immer noch positiven Reaktionen geben mir Recht. Manchmal läßt es sich nicht vermeiden, daß die Arbeitsbereiche etwas ungünstig verteilt werden müssen, dann sehe ich aber zu, daß der Kollege wenigstens halbwegs vernünftig Pause machen und seinen Kaffee (oder was auch immer) trinken kann.

Das Berliner Zugbegleitpersonal kommt mittlerweile aus folgenden aufgelösten und teilweise noch existierenden Einsatzstellen:

• Berlin-Lichtenberg
  
• Berlin-Wannsee
  
• Bremen
  
• Cottbus
  
• Dresden
  
• Erfurt
  
• Frankfurt/M.
  
• Hamburg
  
• Hannover
  
• Köln
  
• Leipzig
  
• Magdeburg
  
• München
  
• Nürnberg
  
• Potsdam
  
• Schwerin
  
• Stuttgart
  
• Stralsund

Wenn also ein "cooler" Kölner Zub nach Berlin wechselt, wird er automatisch ein arroganter Berliner? Interessant...

Ich meine nicht Kölner bleibt Kölner und Berliner bleibt Berliner.

Ob da nun in Berlin die Mitarbeiter der RZ wirklich durchgehend unfähig für den Kundenkontakt sind, möchte ich darüber hinaus auch bezweifeln. Ich hab schon öfter in Berliner Reisezentren und Lounges Kontakt mit dem Personal gehabt und kann mich nicht erinnern, dass ich schlechter oder besser behandelt wurde als in anderen Städten.

Solche Grummelköppe gibts überall, auch bei mir, leider :(

Ich sage dann immer: Beruf verfehlt.

Grüße Andreas

LG Ic2354

so kenne ich da ein paar sehr liebe Freunde die in 2 versch. Frankfurter RZ arbeiten und die beide übereinstimmend sagen, das das Berliner Personal sowohl konzernintern wie auch bei den Fahrgästen einen sehr üblen Ruf hat.

Ist das so? Belege, Beispiele bitte. Natürlich keine Namen, sondern Sachverhalte.

Damit kann ich nicht dienen, da diese Aussage nicht von mir stammt, sondern von Eisenbahnern die im Grossraum Frankfurt arbeiten und die ich persönlich kenne.

Die Zeit in der ich öfter in Richtung Leipzig/Berlin unterwegs war ist zwar vorbei,
aber ich habe eigentlich nur positive Erlebnisse mit Zubs und Gastros aus Berlin,
die ich da getroffen habe waren wirklich nett und zuvorkommend.
Der APS dort hat mich nicht einmal enttäuscht!

so kenne ich da ein paar sehr liebe Freunde die in 2 versch. Frankfurter RZ arbeiten und die beide übereinstimmend sagen, das das Berliner Personal sowohl konzernintern wie auch bei den Fahrgästen einen sehr üblen Ruf hat.

Ist das so? Belege, Beispiele bitte. Natürlich keine Namen, sondern Sachverhalte.

Damit kann ich nicht dienen, da diese Aussage nicht von mir stammt, sondern von Eisenbahnern die im Grossraum Frankfurt arbeiten und die ich persönlich kenne.

Das ist eben die ganz grosse Frage. Ungeachtet dessen das ich auch schon sehr oft vom Ostbahnhof los gefahren bin und zu Zub ohnedies meistens erst hinter Spandau kommen, ...

Das Zub beginnt bei aus Berlin in Richtung Hamburg/Wolfsburg abfahrenden Zügen zu 99,9% erst in Spandau mit der Fahrkartenkontrolle. Vorher hat es auch gar keine Zeit dafür.

...so möchte ich die Aussage aus dem Betreff ganz massiv in Frage stellen.

Ich nicht.

...das das Berliner Personal sowohl konzernintern wie auch bei den Fahrgästen einen sehr üblen Ruf hat.

Soso, Berliner Personal hat einen sehr üblen Ruf. Kann ich nicht nachvollziehen.

Das war auch so keine Aussage von mir, sondern mit DB Mitarbeitern aus dem Grossraum Frankfurt.

Gehts jetzt hier um Mitarbeiter im Reisezentrum?

ja aber..........

Ralf schrieb in seinem Betreff ausdrücklich was von Zugbegleitpersonal

... auch um die Zub

Mein B1 und ich werden immer ganz entgeistert angesehen, wenn bekannt wird, daß wir in der Berliner Einsatzstelle arbeiten: "Waaas? Ihr seid Berliner?" Anfangs fragten wir anfangs immer nach, was daran denn so unglaublich sei. Tja - dann kam immer das Vorurteil, von wegen faules und arrogantes Berliner Personal, verbunden mit der Feststellung seitens der Kollegen, daß das ja gar nicht stimmt. Wir erfuhren dann Storys, wie in anderen Einsatzstellen gearbeitet bzw. das Fremd-Zub eingeteilt wird. Es kam nicht selten vor, daß die Fremdpersonale Wagen 1-7 kontrollieren sollten, während sich die übrigen Zub einen Bunten in den restlichen Wagen machten.

Bei mir und meinem B1 wurde und wird das Personal so eingeteilt, daß niemand zuviel oder zu wenig arbeitet. Wenn einer der Kollegen Pause machen möchte, dann macht er seine Pause - und geht danach wieder in seinen zugeteilten Bereich. Bei den anderen Einsatzstellen war es so, daß ihm das schlichtweg verboten wurde.

So etwas hatte ich in den ersten Jahren, die ich in Berlin arbeitete, auch erlebt: Ich sollte in den Wagen 1 - 4, oft auch Wagen 1 - 5 Fahrkartenkontrolle machen - und wehe, wenn ich den Bereich verlasse. Damals bin ich sehr viel mit Kollegen aus Frankfurt gefahren. Nun, das prägt.

Als ich dann wieder Zugführer in Berlin wurde, habe ich nicht gleiches mit gleichem vergolten, sondern habe es so gemacht, wie ich es schon früher gern gehabt hätte: jeder macht nicht zuviel und nicht zu wenig. Alles wird gerecht verteilt. Die immer noch positiven Reaktionen geben mir Recht. Manchmal läßt es sich nicht vermeiden, daß die Arbeitsbereiche etwas ungünstig verteilt werden müssen, dann sehe ich aber zu, daß der Kollege wenigstens halbwegs vernünftig Pause machen und seinen Kaffee (oder was auch immer) trinken kann.

Das Berliner Zugbegleitpersonal kommt mittlerweile aus folgenden aufgelösten und teilweise noch existierenden Einsatzstellen:

• Berlin-Lichtenberg
  
• Berlin-Wannsee
  
• Bremen
  
• Cottbus
  
• Dresden
  
• Erfurt
  
• Frankfurt/M.
  
• Hamburg
  
• Hannover
  
• Köln
  
• Leipzig
  
• Magdeburg
  
• München
  
• Nürnberg
  
• Potsdam
  
• Schwerin
  
• Stuttgart
  
• Stralsund

Wenn also ein "cooler" Kölner Zub nach Berlin wechselt, wird er automatisch ein arroganter Berliner? Interessant...

Ob da nun in Berlin die Mitarbeiter der RZ wirklich durchgehend unfähig für den Kundenkontakt sind, möchte ich darüber hinaus auch bezweifeln. Ich hab schon öfter in Berliner Reisezentren und Lounges Kontakt mit dem Personal gehabt und kann mich nicht erinnern, dass ich schlechter oder besser behandelt wurde als in anderen Städten.

Die Mitarbeiterinnen der Lounges in Berlin, Leipzig und Dresden haben schon seit geraumer Zeit eine "neue" Chefin. Sie läßt gar nicht zu, daß ihre Mitarbeiter schlecht mit dem Kunden umgehen. Ich kenne sie persönlich und schätze sie sehr. :-)

Wobei es da gerade auch in der Lounge einige Mitarbeiter gibt die, sagen wir mal, sehr spröde sind. Um das einfach mal noch halbwegs vorsichtig auszudrücken.

Klar. Noch ein Vorurteil. Versuche Dich doch ganz einfach mal, in die Lage der betroffenen Personen hineinzuversetzen. Das kannst Du wahrscheinlich nicht. Versuche es trotzdem:

Stell Dir vor, Du verlierst aufgrund einer Umstrukturierung Deinen Job. Du wirst zwar in der Firma weiterbeschäftigt, aber völlig beschäftigungsfremd zu dem, was Du gelernt und jahrelang gearbeitet hast. Manche der Kolleg/innen haben in der Tat "Akten sortiert", sprich, sie hatten überhaupt keinen Kundenkontakt. Plötzlich haben sie ihn ungewollt, denn sie landeten in der Lounge, bei den Gastronomen im Zug oder gar im Zugbegleitdienst. Die Umgewöhnung, plötzlich ein Dienstleister zu sein, geht nicht von heute auf morgen und schon gar nicht per Verordnung. Das ist ein jahrelanger Lernprozeß. Je älter der einzelne Mitarbeiter ist, desto länger dauert es.

Da gebe ich Dir schon recht das so etwas sehr lange dauern kann. Ich kann mich noch sehr gut an die Zeiten erinnern, wo die Lufthansa den Versuch gemacht hat die ehemaligen Interflug Piloten der ehemaligen DDR von einem 5 Mann Cockpit auf ein 2 Mann Cockpit umzuschulen. Sehr viele ex DDR Piloten sind total ausgeflippt und letztlich gescheitert.

Im Übrigen waren die Deutschen noch nie Dienstleister und werden noch ewig brauchen, bis sie soweit sind.

Kann ich zu 100% unterschreiben.

Vergleiche die südländische Gastfreundschaft mit der deutschen. Italiener, Griechen, Türken sind gefühlt gastfreundlicher als Deutsche, Franzosen und Briten.

Habe auch schon persönlich sehr schöne Erfahrungen mit der irakischen bzw. iranischen Gastfreundschaft gemacht.

Allerdings würde ich niemals in einer türkischen Ferienanlage Urlaub machen, denn was man dort unter Sauberkeit versteht passt nicht so wirklich zu meinem Verständnis.

Entsprechen Deine Vorurteile wirklich noch der Realität? Ich habe den Eindruck, daß manche ihre Vorurteile regelrecht pflegen, weil sonst ihre vermeintlich "heile" Welt zusammenbricht. Ich hoffe nicht, daß Du dazugehörst.

Also auch wenn es verschiedentlich anders rüber kommt. Aber ich bin kein Freund von pauschalen Verurteilungen und bemühe mich schon sehr den Einzelfall zu sehen und natürlich weiss ich auch, das gerade das Personal aus der Lounge von einer grösseren Umstrukturierung betroffen war bzw. ist. Ob das aber die Masse der Kundschaft so weiss die in der Lounge zu verkehren das bezweifele ich dann doch. Und für die Massa wird daher der Eindruck dann doch des öfteren negativ sein.

Soweit es mich betrifft, so brauche ich keine Vorurteile und eine sog. heile Welt?? Tja, was ist das? Ich weiss es nicht so wirklich. Ich bin begeisterter Bahn Fahrer und habe die Deutsche Bundesbahn noch zu Zeiten kennen gelernt als es noch die Edmonsonschen Fahrkarten in meiner Jugendzeit gegeben hat. Bin extra von Wiesbaden nach Hanau gefahren als es dort den 1. Pilotbetrieb für die MOFA gegeben hat und betrachte seit dem die Entwicklung von der DB zur DB AG sehr genau. Privat kenne ich sehr viele Eisenbahner die bei der Deutschen Bundesbahn gearbeitet haben und die heute heil froh sind, das sie vor der Umwandlung zur DB AG in Rente gegangen sind.

Ich bin einfach nur gespannt wie sich die Bahn und deren Mitarbeiter weiter entwickeln.

In der rechten Spalte (Spalte 4 des in meinem obigen Beitrag verlinkten PDF)ist angegeben, bis zu welcher Tarifentfernung ab dem
tarifbildenden Bahnhof die tarifliche Gleichstellung nicht gilt.
Nehmen wir als Beispiel Hannover Hbf.
Die erweiterte tarifliche Gleichstellung gilt nicht bis zu einer Entfernung von 100 km ab dem tarifbildenden Bahnhof Hannover Hbf.
Wenn Du von Hannover Anderten/Misburg nach Herford fahren willst, ist der Bahnhof Hannover Anderten/Misburg nicht mit dem Bahnhof Hannover Hbf tariflich gleichgestellt, weil die Tarifentfernung Hannover Hbf-Herford unter 100 km (97 km in diesem Fall) beträgt.

Ah, besten Dank für die gute Erklärung!