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<title>ICE-Treff - Hanzelinie Seifenoper (3): Zeitgewinn wohl null?</title>
<link>https://www.ice-treff.de/</link>
<description>Von und für Freunde des ICE, des schnellen Bahnverkehrs und der Eisenbahn überhaupt</description>
<language>de</language>
<item>
<title>Hanzelinie Seifenoper (3): Zeitgewinn wohl null? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Grund seien die nicht dargestellten Beschleunigungen auf Schiphol-Almere.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Was gibt es denn auf der Strecke nach Almere noch auszubauen? Die Strecke nach Almere wurde doch erst in den 80er Jahren gebaut, wie kommt es, daß man nicht damals schon auf kurze Fahrzeit hin optimiert hat?</p>
</blockquote><p>Der Fahrzeitunterschied zwischen der vorgesehene Intercity's und der jede Viertel verkehrende Regionalbahnen (mit viele zusätzliche Halte zum Intercity) ist dermaßen groß, das ein viergleisige Ausbau benötigt ist, damit die Intercity-Züge nicht ausgebremst werden. In der 80er Jahren gab es die Bahnhöfe Almere Poort und Almere Oostervaardersplassen nicht, also war das Fahrzeitunterschied kleiner. Auch gab es der Anschluss nach Hilversum und Weesp noch nicht, auch dafür braucht man Kapazität: die Züge fahren auf der Flevolijn als Regionalbahn (obwohl nur bis Almere Centrum).</p>
<p>Die Strecke braucht also ausgebaut zu worden, damit die schnelle Intercity-Züge die Regionalbahnen überholen können. Ich glaube das zumindest der Strecke zwischen Almere Centrum und Almere Muziekwijk (mit der Halt Parkwijk dazwischen) viergleisig ausgebaut werden muss, aber im Idealfall natürlich die ganze Strecke von Weesp bis Almere Oostvaarders.</p>
<p>In der 80er Jahren hat man aber schon einige Ausbauten vorbereitet.<br />
- Der Bahnhof Lelystad Zuid ist schon in Rohbau fertig, aber nie in Betrieb genommen. Dafür hat Almere mehr gewachsen als Lelystad und sind in Almere zwei Bahnhöfe gebaut, die nicht vorgesehen waren: Poort und Oostvaarders.<br />
- Der Bahnhof Lelystad ist auf vier Gleisen vorbereitet. Der eine Hälfte der Überdachung ist verschoben worden, damit jetzt vier statt vorher nur zwei Gleisen untendurch führen können. Die Viadukte für das dritten und vierten Gleis sind auch schon gebaut. Das vierte Gleis kommt dort, wo bisher ein Fahrradstraße über eine Brücke war. Man braucht nur der Bahnsteig dazwischen zu bauen.<br />
- Das Abstellbahnhof Lelystad ist entlang der vorgesehene Strecke nach Nordosten gebaut. Die Strecke dorthin kann daher für die Hanzelinie genutzt worden.</p>
<p>Man hat also nicht zukünftige Entwicklungen vergessen, die Sachen sind halt nur etwas anders als damals vorgesehen.</p>
<blockquote><blockquote><p>Dafür haben dann Dronten und Kampen Bahnanschluß. Das werden dann die NL-Äquivalente von Allersberg und Kinding...</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Sehe ich das richtig, daß die Hanselinie Kampen gerade mal so am Ortsrand berührt, d.h. daß der Bahnhof weit außerhalb des Ortszentrums gebaut wird?</p>
</blockquote><p>Stimmt. Kampen hat nur 35.000 Einwohner, und der Fahrzeitverlust für durchgehende Reisenden, damit die Züge innerhalb der Stadt halten können, ist vermutlich großer, als das Gewinn für die Leute aus Kampen. Die Altstrecke von Zwolle nach Kampen bleibt aber weiterhin bestehen, möglich aber als Straßenbahn, damit er an mehrere Halte halten kann.</p>
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<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=123060</link>
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<pubDate>Wed, 01 Jun 2011 09:51:37 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Jurjen (NL)</dc:creator>
</item>
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<title>NL: Schiphol-Almere, Kampen-Zuid (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Grund seien die nicht dargestellten Beschleunigungen auf Schiphol-Almere.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Was gibt es denn auf der Strecke nach Almere noch auszubauen? </p>
</blockquote><p>Vieles. Die Strecke ist noch meist doppelgleisig.</p>
<blockquote><p>Die Strecke nach Almere wurde doch erst in den 80er Jahren gebaut, wie kommt es, daß man nicht damals schon auf kurze Fahrzeit hin optimiert hat?</p>
</blockquote><p>1. Schiphol-Almere war (und ist) eher eine S-Bahntrasse als eine IC-Strecke oder HGV-Rennbahn. Almere hat 5 Bahnhöfe (Muziekwijk, Centrum, Parkwijk, Buiten, Oostvaarders), irgendwann 6 (Strand). Hier sind dichte Takte und große Kapazitäten nachgefragt und nicht so sehr hohe Geschwindigkeiten. Anders gesagt: lieber Behebung von Zugstauungen/Lafas als Anhebung der vmax.<br />
2. Almere ist mittlerweile zur 6. Stadt der Niederlande gewachsen und wird in wenigen Jahren Eindhoven in Einwohnerzahl übertreffen. Ein IC-Halt ist daher angesagt, zumindest in Almere Centrum. Und wenn man dort sowieso halten muß, bringt eine Rennbahn nicht viel. In Deutschland wird Frankfurt ja auch nicht mit Vollgas umfahren, so wie in Lyon.</p>
<p>Geplant ist allerdings eine vollständige Viergleisigkeit der Strecke Schiphol-Amsterdam-Almere. Dies ermöglicht 10-Minuten-IC-Takt Den Haag-Almere (halbstündlich weiter nach Lelystad, halbstündlich weiter nach Groningen) sowie 10-Minutentakt S-Bahn Schiphol-Almere Oostvaarders. Auch der IC Schiphol-Nijmegen soll die Strecke teilweise befahren, ebenfalls in 10-Minutentakt.</p>
<blockquote><blockquote><p>Dafür haben dann Dronten und Kampen Bahnanschluß. Das werden dann die NL-Äquivalente von Allersberg und Kinding...</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>Sehe ich das richtig, daß die Hanselinie Kampen gerade mal so am Ortsrand berührt, d.h. daß der Bahnhof weit außerhalb des Ortszentrums gebaut wird?</p>
</blockquote><p>Das siehst Du richtig.<br />
Südlich von &quot;Kampen Zuid&quot; ist ein Neubauviertel geplant. Wenn man dort schon bemerkt &quot;dort hält ein Zug&quot;, wird man hoffentlich die dortigen Autoverkehre reduzieren können.<br />
Kampen hat übrigens schon einen Bahnhof, aber das liegt in der Ortschaft IJsselmuiden. Zu diesem Bahnhof verkehrt halbstündlich die RB 85 ab Zwolle.</p>
<p><br />
gruß,</p>
<p>Oscar (NL), versucht gerade die Schaltparameter von Google Maps zu kapieren, damit er das mit Google Maps URL zeigen kann.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=123058</link>
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<pubDate>Wed, 01 Jun 2011 09:41:21 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Oscar (NL)</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Hanzelinie Seifenoper (3): Zeitgewinn wohl null? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Grund seien die nicht dargestellten Beschleunigungen auf Schiphol-Almere.</p>
</blockquote><p>Was gibt es denn auf der Strecke nach Almere noch auszubauen? Die Strecke nach Almere wurde doch erst in den 80er Jahren gebaut, wie kommt es, daß man nicht damals schon auf kurze Fahrzeit hin optimiert hat?</p>
<blockquote><p>Dafür haben dann Dronten und Kampen Bahnanschluß. Das werden dann die NL-Äquivalente von Allersberg und Kinding...</p>
</blockquote><p>Sehe ich das richtig, daß die Hanselinie Kampen gerade mal so am Ortsrand berührt, d.h. daß der Bahnhof weit außerhalb des Ortszentrums gebaut wird?</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=123052</link>
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<pubDate>Wed, 01 Jun 2011 09:10:53 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Felix</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Hanzelinie Seifenoper (3): Zeitgewinn wohl null?</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo ICE-Fans,</p>
<p><br />
während die HSL-Zuid Seifenoper es mittlerweile auf 66 Folgen bringt, muss die Hanzelinie-Seifenoper sich mit der 3. Folge begnügen (<a href="index.php?id=80268" class="internal">1</a>, <a href="index.php?id=88868" class="internal">2</a>).<br />
Dass heißt übrigens nicht, dass hier wenig los ist, <a href="http://forum.opeenshadikhet.nl/viewtopic.php?f=7&amp;t=9025&amp;start=556">in Gegenteil</a>.</p>
<p>Der Bürgermeister von Zwolle ist sauer. &quot;Wir werden große Probleme haben, wenn die Hanzelinie nicht die versprochenen Reisezeitverkürzungen bringt! Statt die versprochenen 55 Minuten werden es also 70 Minuten&quot; (Ist-Zeit via Amersfoort = 78 Minuten)</p>
<p>Grund seien die nicht dargestellten Beschleunigungen auf Schiphol-Almere.<br />
Oh Ironie 1: die VVD bekritisiert das ganze, hat aber selber als Regierungspartei die für die Ausbauten benötigten Moneten weggespart...<br />
Oh Ironie 2: dass zwischen Schiphol-Almere nichts ausgebaut wird, kann man der Hanzelinie nicht verschulden. Die HSL-Zuid kann ja auch nichts dafür, dass die dort eingesparten Minuten der Thalys-Züge auf Antwerpen-Brüssel wieder ordentlich abgebummelt werden.</p>
<p>Bei der Planung der Hanzelinie war die Bahnanbindung Zwolle-Lelystad Prio 1. Die schnellere Fahrzeiten Zwolle-Amsterdam waren eher ein gratis Bonus. Und für eine schnellere Reise Amsterdam-Groningen hätte man gleich die Zuiderzeelinie bauen sollen. Na gut, man kann einen Euro auch nur einmal ausgeben...<br />
Sozusagen ist die Hanzelinie in der jetzigen Form ein Kompromissen-Sammelsorium, wovon viele Relationen ein klein bißchen profitieren, aber keine <em>bedeutungsvolle</em> Relation (Amsterdam-Zwolle, Amsterdam-Groningen) <em>signifikant</em> profitiert.</p>
<p>Dafür haben dann Dronten und Kampen Bahnanschluß. Das werden dann die NL-Äquivalente von Allersberg und Kinding...</p>
<p>Fortsetzung wird ohne Zweifel folgen!</p>
<p><br />
gruß,</p>
<p>Oscar (NL).</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=123036</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=123036</guid>
<pubDate>Wed, 01 Jun 2011 07:57:14 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Oscar (NL)</dc:creator>
</item>
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