Im Endeffekt würde die Sitzplatzreservierung in IRE/RE plus ihre Haltefrequenz sie ja auf vielen Relationen aus Sicht der Leute zu Ersatz-Fernverkehr machen.

Das darf vielleicht beim NRW-RE 1 (AC-DN-K-D-DU-E-BO-DO-HAM) stimmen, aber beim NRW-RE 8 (MG-K-rechtsrheinisch-KO) nicht. "Genießen Sie ihren reservierten Holzbrett!"
Ich vermute, nur die besseren REs bleiben übrig.

Sie unterscheiden sich dann kaum noch von den früher dort fahrenden IR.

Sie sind sogar besser, denn die fahren stündlich, der ehemalige IR nur zweistündlich.

Ich sehe es schon kommen, dass man das heutige IC-Netz wie damals bei dem IR-Netz in kleinere RE-Relationen aufteilen wird. Erst kommt die teilweise Freigabe von C-Tarif für Intercity, dann die Umstellung auf 185 km/h-Dosto-Züge und dann eben die Reservierungsbemühungen für den Regionalverkehr.

Ich mache mal weiter. Wir hatten schon:

1. Anerkennung von Verbundkarten im bestimmten IC-Zügen (ggf. auf Teilstrecken).
2. Beschaffung von IC160-Dostos (ich finde 185 km/h weder Fisch noch Fleisch, tu es gut = IC200-Dostos, oder tu es gar nicht aber tu es nicht halbwegs!)
3. Die "unrentabelsten" ICs (Norddeich-Luxemburg, MDV, eigentlich dort wo nur bestenfalls 2h-Takt angeboten wird) wandern im hochwertigen Regionalverkehr ab

Weiter geht's:

4. Die "attraktivsten" ICs (vor allem HH-NRW-Rheintal-MZ-PA/S) werden in ICE umgewandelt, vorerst noch lokbespannt, dann mit ICE-T, später mit neuen ICEs.
5. Das Produkt IC gibt es dann nicht mehr.
6. Der Auftrag ICx wird in einen Auftrag ICEx umgewandelt.

Was haben wir erreicht?

a. keinen dem Kunden unverständlichen FV-2h-Takt oder FV/NV-Mischtakte mehr, es wird dann grundsätzlich Stundentakt oder besser geben.
b. man braucht vorerst keine dreistellige Zahl an IC-Triebwagen zu beschaffen. Neue Fernzüge sind erst nötig wenn die ICE 1 in die Jahre kommen aber das dauert noch etwa 10-15 Jahre. Vielleicht ist die Wirtschaftskrise dann vorbei und gibt es mehr Moneten.
c. man kann die BR 101/120 nach wie vor dort einsetzen wofür sie gebaut sind, allerdings jetzt im hochwertigen Regionalverkehr, sprich IRE160, IRE200.
d. man hat den Zug der jeder Bahnfahrer gerne haben möchte und dazu auch noch staatliche Subventionen dafür.
e. man kann die Anzahl der Zuggattungen auf etwa 3 (Fernverkehr, Mittelstreckenverkehr, Nahverkehr) oder 4 (ICE, IRE, RE, RB/S) reduzieren und trotzdem das Angebot beibehalten.
f. der Auftrag ICEx ist kleiner und weniger kompliziert und daher kostengünstiger als der ICx.
g. keine Diesellokbeschaffung mehr; auf Dieselstrecken verkehrt bestenfalls noch Mittelstreckenverkehr oder der Diesel-ICE. Züge wie IC 2013 werden dann wohl nach "elektrische" Zielorten umgeplant; Berlin-Westerland wäre was für den Diesel-ICE.

Was unterscheidet, außer dem Wagenmaterial, dann eigentlich noch Fern- und Regionalverkehr?

1. Der normale Fahrpreis.
2. Die Fahrradmitnahmemöglichkeit.
3. Die Möglichkeit, Spartarife zu ergattern (das geht bei Regio nicht)
4. Die Fahrzeiten, wenn FV und NV parallel fahren.

Die ganzen Konzepte klingen für mich in ihrer Gesamtwirkung so, als wollte man den heutigen IC-Reisenden den Regionalverkehr schmackhafter machen, damit man später ohne großen Protest das IC-Netz ausdünnen kann.

Oder sogar aufgeben. Oder man nennt die neuen subventionierten Züge mit Reservierung wieder IC, genauso wie bei uns der "IC" auch ein subventioniertes Grundangebot ist.
Und irgendwann wird der Kohlenpott dann doch noch seinen "IC" in "Randstadtakt" erleben, denn Linien wie RE 1, 2, 4, 5, 6 und 7 werden dann wohl auch "IC"s...

gruß,

Oscar (NL).

Bei diese Gelegenheit könnten man gleich das alte Platz- und Nummernsystem (in Anlehnung an Abteile) über Bord werfen und sich in diesem Fall mal wirklich und sinnvoll an die Luftfahrt orientieren: Einführung von Sitzplatzreihen, aufsteigend je Reihe nummeriert und parallele Sitze von A bis F gekennzeichnet.

Na, das geht aber man gar nicht! Womöglich noch einheitlich in allen Wagen - so dass jeder bei der Buchung sofort merken würde, wenn ihm ein Wandfensterplatz oder ähnlich unangenehmes angedient wird. Allerdings fällt bei der geschickten luftverkehrsgeborenen Standardisierung der Reihen bis "F" der schleichende Einbau der beliebten 3+3-Reihen ins UIC-Profil (2+3 ist ja wegen Asymetrien dem feng-shui-begabten Publikum leider nicht zu vermitteln) nicht weiter auf. Insofern vielleicht doch bedenkenswert.
Zumal die Numerierung in Sechserabteilen (und Achterpseudoabteilen im Silberling) bis auf die Erkennbarkeit des Abteils auch schon ein wenig unsystematisch war/ist.

Beides in Kombination würde nach meiner Einschätzung gerade zu Spitzenlastzeiten zu einem deutlich beschleunigten Einsteigen führen, was eine schnellere Abfertigung am Bahnsteig mit sich bringen würde und somit weniger Verspätungen.

Naja, das kohortenweise Einsteigen in den Flieger klappt ja auch immer und ohne Personalaufwand bestens und beschleunigend... der größere Verspätungsbringer als die Platznummerierung ist wohl die abweichende Wagenreihung - und das Konzept der Wagennummer an sich. Vielleicht sollte man eine zugeindeutige Sitznummer einführen, um den geneigten Kunden der Kategorie "blinder Passagier" nicht mehr das Erkennen unterschiedlicher Fahrzeugeinheiten zumuten zu müssen.

Ein ganz großes Fass sieht auf uns zurollen
fjk

Beim Nahverkehr ist man deutlich schlampiger, was die Wagenreihung angeht, eben weil sie im Normalfall völlig egal ist.

Hmm.

Was die konkrete Wagenreihung angeht könntest Du ja Recht haben, aber im Prinzip (und damit im überwiegenden Teil des Bahnverkehrs) fährt ja wohl genau das, was bestellt ist.

Aber weißt du was das für Verspätungen gibt, wenn man jedem Dorfbahnhof, wo ein Halt in unter 1 Minute vorgesehen ist, die Leute erst ewig lang den richtigen Wagen suchen, bevor sie einsteigen?

Ich habe ja zur Realisierbarkeit und Sinnfülle von NV-Reservierungen gar nichts gesagt (jedenfalls nicht da), sondern nur, dass die "abweichenden Wagenreihungen" im Nahverkehr deutlich seltener - und selbst dann noch planbarer - sind als bei der "großen" Wagenwürfelbahn.
Angeblich soll das auch für Verspätungen und Zugausfälle gelten. Nun ja. Bei Einführung eines komplizierten Reservierungssystems könnte zumindest die Verspätungsquote durch Zustiegsversögerungen und Schlichter- und Polizeieinsätze deutlich zunehmen...

verteidigt sich
fjk

Im Endeffekt würde die Sitzplatzreservierung in IRE/RE plus ihre Haltefrequenz sie ja auf vielen Relationen aus Sicht der Leute zu Ersatz-Fernverkehr machen. Sie unterscheiden sich dann kaum noch von den früher dort fahrenden IR. Ich sehe es schon kommen, dass man das heutige IC-Netz wie damals bei dem IR-Netz in kleinere RE-Relationen aufteilen wird. Erst kommt die teilweise Freigabe von C-Tarif für Intercity, dann die Umstellung auf 185 km/h-Dosto-Züge und dann eben die Reservierungsbemühungen für den Regionalverkehr.

Es wäre für die DB sicherlich lukrativ z.B. die MDV-IC einzustellen, dort bestellten RE fahren zu dürfen, bei den man dann obendrein auch noch, ganz wie im Fernverkehr, seine Sitzplätze reservieren kann. Was unterscheidet, außer dem Wagenmaterial, dann eigentlich noch Fern- und Regionalverkehr?

Die ganzen Konzepte klingen für mich in ihrer Gesamtwirkung so, als wollte man den heutigen IC-Reisenden den Regionalverkehr schmackhafter machen, damit man später ohne großen Protest das IC-Netz ausdünnen kann.

Gerade in Hinblick auf die Saalbahn-RE sehe ich hier diese Maßnahme... so nach dem Motto: "Schaut mal her, ihr habt jetzt zwar keine ICE oder IC mehr, könnt dafür aber nun auch im RE Fernverkehrskomfort in Form von Sitzplatzreservierungen haben."

Beim Nahverkehr ist man deutlich schlampiger, was die Wagenreihung angeht, eben weil sie im Normalfall völlig egal ist.

Hmm.

Was die konkrete Wagenreihung angeht könntest Du ja Recht haben, aber im Prinzip (und damit im überwiegenden Teil des Bahnverkehrs) fährt ja wohl genau das, was bestellt ist.

Aber weißt du was das für Verspätungen gibt, wenn man jedem Dorfbahnhof, wo ein Halt in unter 1 Minute vorgesehen ist, die Leute erst ewig lang den richtigen Wagen suchen, bevor sie einsteigen?

Ich denke in IRE & Co. würde sich das Reservierungssystem lohnen, da es quasi Fernverkehr ist und entsprechend auch die Halte.

Bei diese Gelegenheit könnten man gleich das alte Platz- und Nummernsystem (in Anlehnung an Abteile) über Bord werfen und sich in diesem Fall mal wirklich und sinnvoll an die Luftfahrt orientieren: Einführung von Sitzplatzreihen, aufsteigend je Reihe nummeriert und parallele Sitze von A bis F gekennzeichnet.

Beides in Kombination würde nach meiner Einschätzung gerade zu Spitzenlastzeiten zu einem deutlich beschleunigten Einsteigen führen, was eine schnellere Abfertigung am Bahnsteig mit sich bringen würde und somit weniger Verspätungen.

Geht mit lokbespannten Zügen genauso gut. Vielleicht hat unser Fyra-Konzept doch etwas Gutes: dort sind einige Wagen (2 von 6) reservierbar. Das wäre vielleicht die Lösung für sowohl NV als FV.

Ich stelle mich vor, in einem DB-IC sind etwa 6 Wagen reservierbar, sozusagen das Grundangebot. Jeder IC soll dieses Grundangebot haben. Hinzu kommen dann Zusatzwagen, gerade soviele wie nötig sind. Sollte mal Knappheit entstehen, dann läßt man 1-2 Zusatzwagen aus. Zwar wird es dann auch kuschelig im IC, aber zumindest haben die Fahrgäste mit Sitzplatzreservierung ihre Sitzplätze noch.

Erstens war es "früher" außer für den Jedestundejedeklassezug die Regel, dass der Zug nicht komplett ausreserviert werden durfte. Dafür gab es mal Tarifkonzepte, dass die Reservierung im IC-Zuschlag enthalten war. Ganzheitlichen Ansatz nennt man das wohl:-)
Zweitens ist das wohl nicht nur beim Fyra, sondern auch in der Schweiz so: bei den Rollbahn-ECs fällt jedenfalls auf, dass ein Schweizer Wagen jeweils nur von/bis Basel reserviert werden kann. Wenn unsere nicht repräsentativen Reservierungsversuche richtig sein sollten, wird dessen "deutsches Kontingent" auch erst zu einem relativ späten Zeitpunkt freigegeben, aber das hat wohl nichts mit dem SBB-Konzept zu tun?

Kann da jemand etwas Aufklärendes zu beitragen?

fragt fjk

Beim Nahverkehr ist man deutlich schlampiger, was die Wagenreihung angeht, eben weil sie im Normalfall völlig egal ist.

Hmm.

Was die konkrete Wagenreihung angeht könntest Du ja Recht haben, aber im Prinzip (und damit im überwiegenden Teil des Bahnverkehrs) fährt ja wohl genau das, was bestellt ist. Natürlich gibt es auch hier Not- und Ausnahmesituationen, die diskussionsmäßig auch entsprechend gewürdigt werden*, dazu Snackautomatenausfälle oder kaputte Türen - aber das da irgendein** Zug anrollt, kommt doch sehr selten vor. In den meisten Gegenden ist es wegen an Monokulturunternehmen vergebener Strecken oder monokultivierter Einsatzstellen auch schlicht nicht anders möglich. Wenn die vorgesehene Einheit nicht da ist, fällt der Zug eher aus, als dass er anders fährt.

meint beobachtet zu haben
fjk

*) vielleicht entsteht durch die ausgiebige Diskussion der Ausnahmen auch der Eindruck, im Nahverkehr würden der eigentliche Wagenwürfelnachwuchs erzeugt werden - aber die Diskussion bezieht sich zumeist auf längerfristig gebastelte Ersatzfahrpläne, z.B. wegen Zulassungsproblemen. Das ist doch etwas anderes als täglich neu gezogene Wagen- und Ersatzzugausspielungen im Fernverkehr...
**) irgendein mit i. i wie Bimz ;-)

Können sie wieder Geld verdienen. Nein, das ist nix.

Wieso nicht? Mache das vor allem bei den n-Wagenzügen (ggf. sogar reservierungspflichtig), und die Bahn hat eine Geldquelle damit sie diese wunderschönen Wagen noch einige Dekaden fit halten kann...:)))

Und die hier bemängelte technische Möglichkeit zur Platzreservierung, nämlich Sitznummerierung und Papierhalter, sind im ursprünglichen n-Wagen durchaus vrohanden (der soll ja auch durchaus D-Zug-Dienste geleistet haben) - auch wenn ich mich darüber schon in jüngsten Jahren gewundert habe, denn erleben durfte ich nur Gruppenreservierungen per Fensterzettel*. Aber da hat wohl ein Fahrzeugentwerfer schon ein paar Dekaden in die Zukunft gedacht.

Richtig realistisch ist der Gedanke dennoch nicht. Umgekehrt würde allerdings ein Schuh draus: nämlich eben die Verkehrssteuerung von Gruppenreisenden (besonders mit Fahrrädern) ein wenig besser in den Griff zu bekommen. Ist nur leider nicht im Interesse der Verkehrsunternehmen (dem Intercityunternehmen ist es ja egal, wie seine Gruppenkunden von Emmerich oder Gerolstein nach Köln oder Oberhausen kommen - da fährt sie ja das Land) und nicht in der Organisationshoheit der Besteller (die keinen konkreten Passagierkontakt haben - und sicher die Zubringerfunktion zum Fernverkehr nicht als erste Priorität sehen)...

kommt auch hier auf's Integrationsthema
fjk

*) so ähnliche Zettel kleben heute nur noch an Klo- und Wagentüren

Das wäre mir neu, dass mein Sitzplatz auf Schlag fehlt wenn mein Zug umgekehrt gereiht ist...
Zumindest ist es s.i.w. nicht möglich, Sitzplätze in Fahrtrichtung zu reservieren.

Das Problem bei der BR 612 ist zudem, dass es da mehrere Bauvarianten gibt, die sich in der Größe des Bereichs der 1. Klasse unterscheiden und diese keinen festen Umlauf haben, also mal solche und mal solche verkehren.

Ist insofern ein Problem, dass man am Bahnsteig keine Wagenstandsanzeiger anbringen kann, die einen Anspruch auf aktuelle Gültigkeit haben. Beim Nahverkehr ist man deutlich schlampiger, was die Wagenreihung angeht, eben weil sie im Normalfall völlig egal ist.

Mal davon abgesehen, dass die meisten NV-Züge keine Sitzplatznummerierungen geschweige denn Reservierungsanzeigen haben,...

Das soll das Problem nicht sein. n-Wagen sind schon so oft redesignt, die kann man locker noch damit nachrüsten. Am besten äragemäß mit diesen alten Zettelchen...:)

...gibt es im Nahverkehr auch keine einheitliche Zugbildung.

Im Fernverkehr auch nicht, zumindest nur theoretisch gibt es die.
Man schaut sich hier die tägliche Ersatzzug-Seifenoper an, wovon die nächste Folge schon anfängt wenn die vorherige Folge noch nicht beendet ist.
Für IC reserviere ich meistens nicht mehr, solange mal hin und wieder Wagen fehlen.

Einzig bei Triebwagen wäre soetwas möglich, zumal die BR 612 beispielsweise Sitzplatznummern haben,...

Geht mit lokbespannten Zügen genauso gut. Vielleicht hat unser Fyra-Konzept doch etwas Gutes: dort sind einige Wagen (2 von 6) reservierbar. Das wäre vielleicht die Lösung für sowohl NV als FV.

Ich stelle mich vor, in einem DB-IC sind etwa 6 Wagen reservierbar, sozusagen das Grundangebot. Jeder IC soll dieses Grundangebot haben. Hinzu kommen dann Zusatzwagen, gerade soviele wie nötig sind. Sollte mal Knappheit entstehen, dann läßt man 1-2 Zusatzwagen aus. Zwar wird es dann auch kuschelig im IC, aber zumindest haben die Fahrgäste mit Sitzplatzreservierung ihre Sitzplätze noch.

...aber auch dort kommen die Tfz. jeden Tag unterschiedlich gedreht.

Das wäre mir neu, dass mein Sitzplatz auf Schlag fehlt wenn mein Zug umgekehrt gereiht ist...
Zumindest ist es s.i.w. nicht möglich, Sitzplätze in Fahrtrichtung zu reservieren.

Das Problem bei der BR 612 ist zudem, dass es da mehrere Bauvarianten gibt, die sich in der Größe des Bereichs der 1. Klasse unterscheiden und diese keinen festen Umlauf haben, also mal solche und mal solche verkehren.

Ist im Fernverkehr doch auch so.

1. Statt eines 403 verkehrt ein 406 (11 Sitzplätze weniger).
2. Statt eines 402 verkehrt ein 411.
3. Vom 411 bestehen zwei Bauserien.
4. Vom 403 bestehen zwei Bauserien.
5. Es verkehrt ein Wagenzug statt ICE.
6. Statt eines Bpmz ist ein Bimz eingereiht.

Dennoch bin ich der Meinung, dass die Sitzplatzreservierung nur für die DB-Bosse funktionieren wird: hier.

gruß,

Oscar (NL).

Können sie wieder Geld verdienen. Nein, das ist nix.

Wieso nicht? Mache das vor allem bei den n-Wagenzügen (ggf. sogar reservierungspflichtig), und die Bahn hat eine Geldquelle damit sie diese wunderschönen Wagen noch einige Dekaden fit halten kann...:)))

Gut, mal ernst.

Man bedenke Rushhours usw. in Regioschüttlern, Mopsköppen usw. Wenn man da dann noch auf irgendwelche Lichtzeichen achten müsste... Nein Danke.

Soweit ich weiß, soll das Angebot vor allem in Doppelstock-REs angeboten werden und nicht in den von Dir bezeichneten "Bummelbahnen".
Allerdings wird das dann wohl auch nicht funktionieren. Bei uns fahren die "IC"s (wären bei Euch REs) manchmal mit mehr als doppelt soviele Dostos in einem 4x so dichten Takt und dennoch müssen Leute stehen. Aber keiner der über fehlende Sitzplatzreserverung meckert.

Wären unsere ICs reservierbar, dann durfte die Kundschaft wohl komplett auf ihren eigenen "motorisierten Sitzplatz" zugreifen, welche jederzeit kostenlos reservierbar ist und nicht wegen fehlender IC-Wagen oder verpassten Anschlusses verloren geht.

Im FV geht das nur, weil einfach bessere Kapazitäten da sind.

Bin ich mir nicht sicher.

1. Eine Komposition 146 + 5 Dostos hat etwa die gleiche Sitzplatzzahl wie ein ICE 3.
2. Was nutzt mir eine IC-Reservierung, wenn schlußendlich der Wagen, für den ich reserviert habe, fehlt?

Und wie will man das denn machen? Schätzungsweise 0,00001 % der dt. NV-Züge können das derteit leisten... (und das ist der Münüx).

Die Regiozüge haben Zugnummern 3000-29999 und 80000-89999, das sind also 37.000 Züge, wobei nicht alle Nummern täglich vergeben werden.
0,00001 % der deutschen NV-Züge, das ist 1 auf 10.000.000.
Also nicht der MüNüx, sondern bestenfalls nur gerade ein MüNüx und auch noch nur einmal in 10000/(37*12) = 9 Monaten.

gruß,

Oscar (NL).

, ein komisch-verbauter Siebzigerkasten mit Parkhaus und Straßenbahnanschluss zur Universität

Genial. :-))
War kürzlich da und mich hats von den Socken gehauen. Am besten finde ich die Dönerbude in der Uni :-))))

Die RB Eisenach-Halle kommt in verschiedenen Stunden mit verschiedener Wagenreihung und das nicht jeden Tag gleich. Zwar ist es seit 2008 deutlich besser geworden und man achtet nun auf die richtige Einreihung der 1. Klasse, aber beim Rest sehe ich eher schwarz.

Einzig bei Triebwagen wäre soetwas möglich, zumal die BR 612 beispielsweise Sitzplatznummern haben, aber auch dort kommen die Tfz. jeden Tag unterschiedlich gedreht. Das Problem bei der BR 612 ist zudem, dass es da mehrere Bauvarianten gibt, die sich in der Größe des Bereichs der 1. Klasse unterscheiden und diese keinen festen Umlauf haben, also mal solche und mal solche verkehren.

Ich hab mal einen Flyer in der Hand gehabt, bei dem die DB dafür warb im DB Hanse Express Hamburg-Rostock u.z. als Zeitkarteninhaber auch Platzreservierungen vorzunehmen. Also ist das ganze nix neues ;-)
metronom bietet es ja auch an - wenn auch momentan wohl nicht.

Als Zeitkarteninhaber schon ja, aber ich verstehe das so, dass das bald nicht nur Zeitkarteninhaber betrifft ;)

Bahn plant Reservierung auch im Regionalverkehr

Das mag ja in einigen Zügen machbar sein (vielleicht im Allgäu-Franken-Express?) ansonsten kann man wahrscheinlich gleich einen Zahnarzt-Termin mitbuchen, wenn man im vollbesetzten - oder vollgestellten (?) Zug mit einer Platzkarte wedelt...

[...] und ein paar Häuschen nahe Brackwede zu einer angeblichen Stadt namens "B."?!?

Dann ist die Antwort bestimmt Berford West? :-))

Ja, Berford, da steht ja diese bekannte Bils-Bier-Brauerei (die "neuerdings" zu Warsteiner (wie spricht der Neugrieche das beta?) gehört - nicht aber zu Oetker)...

Wie doch alles miteinander verBunden ist!
Ran an die Fehler
fjk