In Mannheim wurde EC angezeigt. Bevor man EC schreibt, wäre es "richtiger" gewesen ICE zu schreiben :) Da der RJ ja im ICE Tarif fährt

Naja, er fährt in der Produktklasse A - für den Kunden Produktklasse ICE -, zu der ICE, THA, TGV und eben RJ gehören.

Natürlich wäre RJ noch das passender gewesen

Nicht die Vorstandsrunde, das muß per Verordnung der EU unionsweit einheitlich geregelt werden - und wehe, Malta setzt das nicht um - dort fährt immerhin bald die DB!

Es ging ja um grenzüberschreitende Züge - das wird in Malta schwierig ;-)

Moin,

ich befürchte, Sören hat mich schon wieder zu gut verstanden (wahrscheinlich weil ihm auch das zweite Staatsexamen abgeht?!?) - grenzüberschreitend war in diesem Zusammenhang natürlich nicht gemeint und schon gar nicht alternativlos - die richtige Formulierung kann aber natürlich nur qualifiziertes Verwaltungspersonal schnitzen. Meine kümmerlichen Versuche würden sicher in "Zügen, auf deren Laufweg die Benennung oder Hervorhebung von Produkt- und Komfortmerkmalen in Auskunftsmedien unterschiedlichen Richtlinien unterworfen sein kann oder deren Produkt- und Komfortmerkmale auf dem Laufweg tatsächlichen, rechtlichen oder technischen Änderungen unterworfen sind" noch immer unvollständig enden.

Befasst werden müsste damit, obwohl Sören es natürlich als klassisches EU-Thema erkannt hat (die wollte ich zuerst auch herbeizitieren), mindestens die UNO. Überhaupt würde ein mitreisendes Blauhelmkommando (in diesem Zusammenhang täten es vielleicht ja zunächst auch einmal Mützen) auf jedem Zug das dem öffentlichen Schienenpersonenverkehr innewohnende Konfliktpotential erheblich entschärfen. Und wenn die richtigen Staaten sich für diese Dienste melden, blieben uns vielleicht auch gleich einige Flüchtlingsdramen erspart - aber das wird jetzt etwas zu bitter.

Bleiben wir lieber beim fair Gehandelten.
fjk

Dass es für den zufälligen Benutzer des Reiseauskunftsmediums sehr verwirrend aussieht, da sind wir uns doch hoffentlich einig?

Sind wir nicht, weil der zufällige Benutzer meistens nicht die Zuglaufansicht aufrufen wird (allenfalls auf Zwischenhalte anzeigen) und somit gar nichts davon sieht, dass unterwegs irgendwelche Komfortmerkmale u.U. wegfallen.

Hmm. Natürlich könnte man die Zuglaufansicht irgendwie als "Expertenwerkzeug" ansehen. Irgendwie. Und wie viel Wind ein zufälliger Benutzer machen würde, bzw. welche Brise er verträgt, nun, sei dahingestellt. Ich muss ja zugeben, dass mir das nur aufgefallen ist, weil die ursprüngliche Frage in meinen Ohren lautete "fährt der RJ jetzt wirklich bis Frankfurt oder vielleicht wie alle anderen nur bis München". Und im Lichte dieser Frage ist alles, was (und da scheinen sich ja nun wirklich alle einig: unrichtigerweise) München irgendwie hervorhebt sehr verdächtig - auch/gerade wenn es um eine Expertenfrage geht.

- Weil diese eben nur angezeigt werden (Ausnahme "Unkomfortmerkmal" hohe Auslastung), wenn sie auf den gesamten Abschnitt, den man zurücklegen will, zutreffend sind.

Was nicht wirklich sinnvoll ist: Futterkisten und Kinderbespaßung könnten mich ja auch auf einem Teilabschnitt meiner tatsächlichen Mitfahrt durchaus interessieren. Vielleicht aber auch noch Brezelverkäufer, Fahrgastbefrager, Tunnels, Brücken, Fahrkartenkontrollen und Funklöcher.

Das vornehmliche Problem ist, dass die Plüschetage im Prinzip genau den (billigen) Einbau solcher wichtiger Informationen meint, wenn davon geredet wird, dass die Information verbessert werden müsse - siehe "Zugkönntevollseinmeldung" und Ralfs Kommentare dazu. Dass man die fußasthmatische Oma, deren Zug ausfällt und die zwei Stunden auf den nächsten warten muss, vielleicht nicht nur eben über den nächsten Zug informiert, sondern auch auf die Bahnhofsmission hingewiesen werden könnte (idealerweise zur Voll-NP-Fahrkarte vielleicht sogar ein Kulanz-Lounge-Gutschein organisiert) - dafür barucht es sehendes, denkendes und entscheidungsbefähigtes und -fugtes Personal. Natürlich auch bei der Befüllung der Fahrplan- und anderer Auskunftsmedien, wobei natürlich jedem an jeder Stelle das ein oder andere Fehlerchen zugestanden werden muss ("Bei der Fülle des zu bearbeitenden Materials..."). Menschlich wäre das ja allemal. Aber dem Blechkameraden wird bekanntlich alternativlos geglaubt - da wäre ein bißchen drübergucken über den offenbar per Cut&Paste aus einem Münchener RJ erzeugten Datensatz sicherlich angebracht.

Die Vorstandsrunde möge schnell eine Richtlinie zur Vereinheitlichung der Komfortmerkmalseingabe bei grenzüberschreitenden Zügen erwirken und abnicken - statt gesunden Menschenverstand walten zu lassen...

Das ergibt ja keinen Sinn, weil grenzüberschreitende Züge auch in Österreich als Inlandszug genutzt werden, wo es dann wieder Uneinheitlichkeiten bei der Darstellung der Komfortmerkmale gibt. Dann heißt es nämlich: "Wieso hat der tolle Railjet keine Rollstuhlstellplätze usw., wo diese doch in jedem popeligen EC vorhanden sind"

Tja. Die Lösung solcher Probleme kann und darf eben nur allwissend-umsichtigen, mit mehreren MBAs und mindestens dem zweiten juristischen Staatsexamen ausgestatteten Richtlinienerstellern überlassen werden. Oder Accenture-Praktikanten, die auch schonmal S-Bahn gefahren sind. Wo sind nur meine Ironietags heut morgen?

stürzt sich ins Getümmel
fjk

Nicht die Vorstandsrunde, das muß per Verordnung der EU unionsweit einheitlich geregelt werden - und wehe, Malta setzt das nicht um - dort fährt immerhin bald die DB!

Es ging ja um grenzüberschreitende Züge - das wird in Malta schwierig ;-)

Es sind keine Fehler, sondern einfach nur andere Kriterien, die bei der Auswahl der Komfortmerkmale zu Grunde gelegt werden.

Warum verschwinden die Laptop-Steckdosen dann nicht in Furth i Wald? Das wäre logisch, weil es der erste deutsche Bahnhof ist. Cham ist aber wirklich unverständlich.

Die einfachste Lösung, die ganzen Komfortmerkmalgrenzüberschreitungsdarstellungsprobleme zu beenden besteht doch darin, einfach die Züge nicht mehr über die Grenze fahren zu lassen!

So wie man derzeit wohl "außerplanmäßig" öfter in Basel umsteigen muß. Oder in Emmerich.

Ich hab's schon mal geschrieben: Wer unser schönes Land partout verlassen will, der kann auch an der Grenze umsteigen! Man will ja schließlich auch merken, wenn man in ein fremdes Land fährt. Wozu auch ein landestypischer Zug gehört. Ich will keinen TGV in Deutschland und auch keinen ungarischen IC-Wagen, deren Benutzung gemäß eines legendären DS-O-Beitrages lebensgefährlich ist. Andersrum will ich weder in London bei Prinz Charles noch in Marseille Saint-Charles im ICE sitzen.

Jeder juckelt nur bei sich rum; fertich. Spart die ganzen Mehrsystemaufwendungen und mehrsprachiges Personal wird auch nicht benötigt. Was sich da an Kosten sparen ließe...

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Gut, so klein klein ist vielleicht auch nicht zukunftsfähig. Also müßten wir alternativ wieder was erfinden, was es schon gab. Den TEE. Trans-Europe-Expreß.

ALLE grenzüberschreitenden Züge fassen wir in EINER europäischen Gesellschaft zusammen. Die ist dann für diese Züge zuständig.

Das bedingt natürlich eine einheitliche Bezeichnung, ein einheitliches Farbkonzept, einen Einheitspreis und eben: einheitliche Komfortbezeichnungen!!

Einzig im Nachteil sind dann nur die Umlaufplaner; die Garnitur aus TEE 1223 Madrid - Paris - Berlin - Angermünde kann dann natürlich nicht auf ICE 374 Angermünde - Berlin - Frankfurt - Freiburg - Titisee wenden, sondern muß leer nach Pasewalk fahren, um von dort den TEE 4332 Pasewalk - Berlin - Prag - Wien - Venedig zu bilden.

Aber ansonsten fänd' ich die Idee gut. Wir diskutieren ja so gerne über ein Zugsystem zwischen ICE und Nahverkehr - warum nicht mal was ganz neues machen und ein Zugsystem ÜBER dem ICE neu erfinden? Sozusagen als Premium-Premium.

Schöne Grüße aus der Friedensstadt Osnabrück vom

blaschke

Beim Königssee (oder Königsee? Ich kann nicht jeden ausländischen Teich kennen ;-) hat die DB das immer noch nicht kapiert. Der 2082 wird im Kunden-RIS in der Zugansicht immer noch den ganzen Laufweg über als RE verkauft. Der 2083 dann wohl auch hinter Freilassing als IC, aber das habe ich nicht geschaut.

Das ist nach wie vor ein Darstellungsproblem, welches vor einigen Jahren mit einem Designwechsel entstanden ist. Jetzt wird der Zug immer nur mit der ersten Gattung/Nummer angezeigt, früher gab es rechts eine Spalte, wo dann die Zugnummer und Gattung ab dem Bahnhof angezeigt wurde, wo sie jeweils gültig war.

Ruft man am Automaten übrigens den Zug auf, ab einem Bahnhof zwischen Berchtesgaden (einschl.) und Freilassing (ausschl.) wird einem der Zug übrigens durchgehend als RE bis Hamburg angezeigt. Ebenso die Züge, die ab Westerland bis Niebüll als RE verkehren. Ob dann auch nur der PK C-Preis berechnet wird, weiß ich nicht.

/Sören

Andere Züge werden von einem "RE" zu einem "IR".

Moin!

Beim Königssee (oder Königsee? Ich kann nicht jeden ausländischen Teich kennen ;-) hat die DB das immer noch nicht kapiert. Der 2082 wird im Kunden-RIS in der Zugansicht immer noch den ganzen Laufweg über als RE verkauft. Der 2083 dann wohl auch hinter Freilassing als IC, aber das habe ich nicht geschaut.

Gruß Sören

Wobei die tarifl. richtige Bezeichnung ja ICE gehießen hätte...

Nein, die tarifliche Bezeichnung RJ ist völlig korrekt.

Dass es für den zufälligen Benutzer des Reiseauskunftsmediums sehr verwirrend aussieht, da sind wir uns doch hoffentlich einig?

Sind wir nicht, weil der zufällige Benutzer meistens nicht die Zuglaufansicht aufrufen wird (allenfalls auf Zwischenhalte anzeigen) und somit gar nichts davon sieht, dass unterwegs irgendwelche Komfortmerkmale u.U. wegfallen. - Weil diese eben nur angezeigt werden (Ausnahme "Unkomfortmerkmal" hohe Auslastung), wenn sie auf den gesamten Abschnitt, den man zurücklegen will, zutreffend sind. Und wer dann wirklich in die Zuglaufansicht weiter klickt, wird auch schnell 1 und 1 zusammenzählen können und feststellen, dass ganz sicher nicht unterwegs das Behinderten-WC rausgeschafft wird.

Die Vorstandsrunde möge schnell eine Richtlinie zur Vereinheitlichung der Komfortmerkmalseingabe bei grenzüberschreitenden Zügen erwirken und abnicken - statt gesunden Menschenverstand walten zu lassen...

Das ergibt ja keinen Sinn, weil grenzüberschreitende Züge auch in Österreich als Inlandszug genutzt werden, wo es dann wieder Uneinheitlichkeiten bei der Darstellung der Komfortmerkmale gibt. Dann heißt es nämlich: "Wieso hat der tolle Railjet keine Rollstuhlstellplätze usw., wo diese doch in jedem popeligen EC vorhanden sind"

Die Ansagen an jedem Halt "wir verfügen über 88 Bildschirme und haben 3 versch. Zugklassen" haben etwas genervt.

Übrigens wurde der Zug in Mannheim als EC, nicht aber als RJ angezeigt... Eventuell ist das noch nicht im System geändert. Wobei die tarifl. richtige Bezeichnung ja ICE gehießen hätte...

Aber interessiert das den Benutzer der Reiseauskunft?

Für den Ottonormalfahrgast ist sowas freilich

Ist die Wortwahl der Produktherkunft geschuldet?

Die Wortwahl war alternativlos.
(um mal eben unbemerkt das Unwort des Jahres 2010 zu verwenden)

In den Reiseauskunftsmedien kommen solche Fehler öfter mal vor.

Es sind keine Fehler, sondern einfach nur andere Kriterien, die bei der Auswahl der Komfortmerkmale zu Grunde gelegt werden. Sonst müsste ja für deutsche ICEs auch Rollstuhlstellplatz, Behinderten-WC, Steckdosen, Essen und Getränke am Platz (1. Klasse) und weiß Gott noch alles stehen. Da bin ich ehrlich gesagt froh, dass in Deutschland diese allgemeingültigen Angaben auf ein Minimum reduziert werden. Und wenn das die Reiseauskunfts-Bearbeiter der Nachbarbahnen anders haben wollen, so sollen diese es auch machen. - Für die Nachbarbahn.

Dass es für den zufälligen Benutzer des Reiseauskunftsmediums sehr verwirrend aussieht, da sind wir uns doch hoffentlich einig?

Die Vorstandsrunde möge schnell eine Richtlinie zur Vereinheitlichung der Komfortmerkmalseingabe bei grenzüberschreitenden Zügen erwirken und abnicken - statt gesunden Menschenverstand walten zu lassen...

beruhigt sich
fjk

Aber interessiert das den Benutzer der Reiseauskunft?

Für den Ottonormalfahrgast ist sowas freilich

Ist die Wortwahl der Produktherkunft geschuldet?

nur verwirrend - aber vielleicht wird man auf diese Weise ein paar lästige Beförderungsfälle los?

Das wird's sein. Bahnfahrverhinderung durch sachlich falsche Überinformation.

Da hilft nur: Feierabend.
fjk

In den Reiseauskunftsmedien kommen solche Fehler öfter mal vor.

Es sind keine Fehler, sondern einfach nur andere Kriterien, die bei der Auswahl der Komfortmerkmale zu Grunde gelegt werden. Sonst müsste ja für deutsche ICEs auch Rollstuhlstellplatz, Behinderten-WC, Steckdosen, Essen und Getränke am Platz (1. Klasse) und weiß Gott noch alles stehen. Da bin ich ehrlich gesagt froh, dass in Deutschland diese allgemeingültigen Angaben auf ein Minimum reduziert werden. Und wenn das die Reiseauskunfts-Bearbeiter der Nachbarbahnen anders haben wollen, so sollen diese es auch machen. - Für die Nachbarbahn.

Aus einem BordRestaurant wird ein BordBistro usw..

Das was hier als Bistro verkehrt, müsste in Österreich als Restaurant gelten. Ein Bistro ist dort s.i.w. nur ein besserer Abteilverkauf.

Aber interessiert das den Benutzer der Reiseauskunft?

Offensichtlich ja - sonst hättest Du ja nicht gefragt ;)) *duck*

Es gibt oder gab auch Fälle, wo sich an der Landesgrenze urplötzlich das gastronomische Angebot ändert: Aus einem BordRestaurant wird ein BordBistro usw.. Andere Züge werden von einem "RE" zu einem "IR". Für den Ottonormalfahrgast ist sowas freilich nur verwirrend - aber vielleicht wird man auf diese Weise ein paar lästige Beförderungsfälle los?

Produktmerkmal ist gut. Wenn dieser tolle RJ ein Produkt der ÖBB ist, und das nur in Österreich, müsste tatsächlich in Salzburg Schluss mit lustig sein - es sei denn, die DB oder die ÖBB-Auslandsabteilung verlkauft das gleiche Produkt unter dem gleichen Namen.

Aber interessiert das den Benutzer der Reiseauskunft? Die Stellplätze (wahrscheinlich ja wohl auch das Behindertenklo) bleiben ja wohl bis Frankfurt (benutzbar) im Zug - dann müßte man das ja wohl auch so schreiben. Darauf will ich ja aber eigentlich gar nicht hinaus, sondern eher, dass man durch automatisch generierte Häppcheninformation wie diese an vielen Stellen hinterher wie der ICE-Fahrgast vor dem Metropolitan steht. Und deswegen gehört auch vernünftiges, zu eigenständigem Denken befähigtes und befugtes Personal überall hin, wo es um Infos und Infoweitergabe geht. Vor allemst an die Info-Mensch-Schnittstelle. Nicht nur bei der Bahn, aber auch.

Und auch wenn ich tagtäglich ebenfalls etwas "produziere", was die Bezeichnung "Produkt" (noch schlimmer: "Lösung") nicht verdient, eine Zugfahrt ist eben kein "Produkt" (beim Zug an sich kann man ja vielleicht noch streiten - aber der soll ja eben bis Frankfurt der gleiche, nein, sogar der selbe bleiben). Da können noch so viele Leute Diplomkaufmann werden.

neigt zur Aufregung - aber nichts für Ungut
fjk