ICE-Treff

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meldet DB Fernverkehr

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Gruß
Waldbahn

14-15 Stunden, das konkurriert ja mit dem Railjet "Hungaria" Budapest - Hamburg - Kiel. Ist aber großartig, dass es diese Verbindungen dann geben wird, weil ja auch zahlreiche Verbindungen dazwischen damit entstehen und man mit wenig Umstiegen durch den Kontinent kommt...

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Interessant, dass es schon lange keine Direktverbindung Kopenhagen-Oslo gibt.

Endlich! Als mehrjähriger pendler Oslo-Süddeutschland habe ich oft von der Verbindung geträumt. Es ist toll zu sehen, wie die Verbindungen nach Oslo besser werden:
- 2024 mit dem Zweistundentakt Göteborg-Oslo und auch Hamburg-Kopenhagen
- 2025 mit der Beschleunigung Göteborg-Kopenhagen und damit einer deutlichen Beschleunigung der Gesamtverbindung
- 2026 mit dem Snälltoget und neuen vy-direktverbindungen Malmö-Oslo
- und dann 2028 mit einem echten Fernzug Hamburg-Oslo

Da der Zug schon von Berlin kommen soll, müsste es dann für dich auch mit einer Anreise per Nachtzug nach Hamburg passen.

Wenn jetzt noch die Nachtzüge in Oslo nach Trondheim, Bergen oder Stavanger erreicht würden (die fahren alle recht spät) wäre das das Sahnehäubchen.

D 290 Alfred Nobel

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Gruß
Waldbahn

Und der Zug wurde auf der Strecke sogar zwei Mal verschifft, ein Mal Puttgarden - Rødby und dann Helsingør - Helsingborg, die Øresundbrücke gab es damals noch gar nicht.

Die SJ möge mal sagen, warum es derzeit keine einzige Direktverbindung von Malmö nach Oslo gibt

Planlagt arbeid: Halden–Göteborg

Bane NOR jobber på strekningen Halden–Göteborg fra lørdag 9. mai kl. 02:00 til og med søndag 10. mai kl. 14:00. Skal du reise helt til eller fra Göteborg mens arbeidet pågår, henviser vi til busslinje 600 med Vy Bus4You. Du finner informasjon om rutetider og stoppesteder i reisesøket i Vy-appen og på vy.no.

Geplante Bauarbeiten: Halden–Göteborg

Bane NOR führt von Samstag, dem 9. Mai, 2:00 Uhr, bis Sonntag, dem 10. Mai, 14:00 Uhr, Bauarbeiten auf der Strecke Halden–Göteborg durch. Wenn Sie während dieser Zeit von oder nach Göteborg reisen, nutzen Sie bitte die Buslinie 600 mit Vy Bus4You. Informationen zu Fahrplänen und Haltestellen finden Sie in der Reisesuche der Vy-App und auf vy.no.

https://www.vy.no

Aha. Und warum gibt es nun keine Direktverbindung von Malmö nach Oslo?

Zum einen wäre das die Strecke, zum anderen ist heute keine vorgesehen, siehe meinen anderen Post.

Ah okay, es gibt also prinzipiell schon eine, wenn auch nur zweimal die Woche (und nicht von SJ, keine Ahnung, ob das dem Fragesteller wichtig war).

...gefragt, und nicht nach Umsteigeverbindungen mit Regionalzügen zweimal pro Woche.

Es ist ja auch völlig unverständlich, warum es keine Fernzugverbindungen von Kopenhagen nach Malmö und weiter nach Göteborg / Stockholm gibt.

So angenehm die Züge in Schweden sind, diese Verbindungen sind definitiv kein Grund zum Feiern

...gefragt, und nicht nach Umsteigeverbindungen mit Regionalzügen zweimal pro Woche.

Zweimal pro Woche stimmt, aber es ist schon ein direkter Zug. Umsteigeverbindungen mit Regionalzügen gibt es mehrmals täglich.

Es ist ja auch völlig unverständlich, warum es keine Fernzugverbindungen von Kopenhagen nach Malmö und weiter nach Göteborg / Stockholm gibt.

Die nach Stockholm gab es anscheinend deswegen nicht, weil Züge für die Modernisierung abgestellt waren und jetzt wiederkommen: https://www.nordisch.info/reisen/schnellzug-comeback-x2000-kehrt-auf-strecke-kopenhagen...

https://www.oresundstag.se/en
Der private Regionalzugbetreiber Øresundståg bedient die Øresundquerung im Taktverkehr. Die Züge sind durchaus auf Fernverkehrsniveau der dänischen IC3, da bauähnlich.
Die Überquerung der Meerenge war bautechnisch aufwending und muss sich dementsprechend amortisierten. Die SJ hält sich da raus und überlässt das Feld Snälltåget für den Europaverkehr und Øresundståg für den dänisch-schwedischen Verkehr, da beide wohl die Ausschreibung gewonnen haben.
Laut https://www.sj.se gibt es umsteigefreie X2000- und SJ3000-Direktverbindungen nach Stockholm und Göteborg.

Snälltåget hat meines Wissens keine Ausschreibung gewonnen, sondern fährt auf eigene Rechnung, neuerdings auch eine Tagesverbindung Hamburg-Stockholm. Und die SJ betreiben durchaus den Nachtzug nach Berlin, der allerdings Subventionen von Schweden bekommt, die demnächst wegfallen. Danach will der deutsche Partner RDC den Zug alleine weiter betreiben. Dass es durchaus SJ-Fernverkehr bis Kopenhagen gibt, wurde ja schon erwähnt. Ich vermute mal, dass es sich darüber hinaus bis auf die genannten Einzelzüge einfach nicht lohnt.

Moin.

Der private Regionalzugbetreiber Øresundståg bedient die Øresundquerung im Taktverkehr. Die Züge sind durchaus auf Fernverkehrsniveau der dänischen IC3, da bauähnlich.

Øresundståg (eine Mischung aus schwedisch Öresundståg und dänisch Øresundstog) ist die Marke für den bestellten Regionalverkehr über die Brücke und dann bis Göteborg, Kalmar und Karlskrona. Aktueller Betreiber ist VR Sverige, also die schwedische Tochter der finnische Eisenbahn.
Aufgabenträger ist die Öresundståg AB, die zu 40 Prozent der Region Skåne gehört. Die restlichen Anteile haben zu gleichen Teilen die übrigen Regionen, in der die Züge fahren.

Die Überquerung der Meerenge war bautechnisch aufwending und muss sich dementsprechend amortisierten. Die SJ hält sich da raus [...]

SJ bot zeitweise Direktverbindungen von Stockholm und auch Göteborg bis Kopenhagen im eigenwirtschaftlichen Verkehr an.
Das, was JanZ, ebenfalls als Antwort auf das Posting schreibt, ist ebenfalls korrekt.

Viele Grüße
Sören

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Verstehen Sie Bahnhof!
Europa: Linkliste Fahrplantabellen und mehr

Die SJ möge mal sagen, warum es derzeit keine einzige Direktverbindung von Malmö nach Oslo gibt

Bietet SJ normalerweise eine an?

Auf https://www.vy.no/trafikk/rutetider#item-519050d2306f beim RE20 stehen die Verkehrstage des Vy-Zuges.

- kein Text -

https://www.sj.se/om-sj/storsatsar/moderna-tag

Die SJ bekommt Europas modernste Zugflotte in den nächsten Jahren. Getestet sollen die Züge auch auf Gleisen in Deutschland und der Tschechischen Republik.

- kein Text -

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Gruß
Waldbahn

Hey.

In der Zukunftsgrafik werden die Niederlande ja gar nicht erst erwähnt. Na ja, ist ja auch schwierig, z.B. auf der 77 Fahrgastzuwächse zu bejubeln, wenn man Mut ca 100 Sitzplätzen weniger pro Zug fährt und die Kundschaft bei Ausbuchung dann halt mit der Eurobahn die Grenze überquert. Das "Provisorium" ICE wird sich irgendwie nach meinem Gespür noch vmtl laaaaaange halten auf der 77.

Irgendwo muss man dann alternativ also hin mit all dem Talgo-Rollmaterial ...

Schöne Grüße von jörg

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"Zu Lebzeiten will ich gerne bescheiden sein; doch wenn ich tot bin, soll man natürlich anerkennen, dass ich ein Genie war." (Michel Audiard)

In der Zukunftsgrafik werden die Niederlande ja gar nicht erst erwähnt. Na ja, ist ja auch schwierig, z.B. auf der 77 Fahrgastzuwächse zu bejubeln, wenn man Mut ca 100 Sitzplätzen weniger pro Zug fährt und die Kundschaft bei Ausbuchung dann halt mit der Eurobahn die Grenze überquert. Das "Provisorium" ICE wird sich irgendwie nach meinem Gespür noch vmtl laaaaaange halten auf der 77.

Sehe ich genauso. Der ICE auf der Linie 77 ist gut ausgelastet, funktioniert gut und ist bei den Fahrgästen (rein empirische Evidenz) sehr beliebt, sowohl bei deutschen, als auch niederländischen, als auch internationalen Reisenden.

Ich glaube daher, dass die DB still und heimlich Abstand von den Plänen des ICE-L auf der Linie 77 genommen hat.

Weiß denn jemand, wie das Zulassungsverfahren des ICE L in den Niederlanden läuft? Liegt das möglicherweise schon auf Eis?

Meine Vermutung ist tatsächlich auch, dass man nicht weiß wohin mit den Talgos. Dabei wird es aber nicht um die Züge in die Niederlande gehen sondern um die übrigen.

Damals im Jahr 2019 wurden 23 Einheiten bestellt für die folgenden Strecken:
Berlin – Amsterdam
Köln – Westerland (Sylt)
Hamburg – Oberstdorf

Meine Erwartung wäre, dass diese Strecken definitiv auch von den Talgos bedient werden. Die hätten nur schon ab 2023 geliefert werden sollen und aktuell muss überbrückt werden.

Im Jahr 2023 wurden dann aber noch weitere 56 Einheiten bestellt. Meine Vermutung wäre, dass diese auf vielen Strecken als Verstärker gedacht waren. Die DB hat als Einsatzgebiet eigentlich ganz Deutschland vorgestellt (wir erinnern uns: https://www.deutschebahn.com/resource/blob/10637988/8d835b92e36f6baa5aaab8d89c820891/Ei... (pdf)). 56 Einheiten ist keine kleine Bestellung sondern richtig viel. Für Talgo war das die größte Einzelbestellung der gesamten Firmengeschichte. Vor drei Jahren hat man von Seiten der DB aber mit sehr viel mehr Fahrgastzuwachs gerechnet als eingetreten ist.

Ich kann mir schon vorstellen, dass man sich nun fragt wohin mit den Zügen. Für die DB ist das eigentlich eher unnormal, solche langen Auslandsverbindungen zu fahren. In den letzten Jahren war die Tendenz eher, dass ausländische Bahnen nach Deutschland fahren und nicht umgekehrt. Vielleicht führt die große Zahl an Talgos nun zu einem Umdenken und die DB versucht wieder mehr international zu fahren.

Ich kann mir schon vorstellen, dass man sich nun fragt wohin mit den Zügen. Für die DB ist das eigentlich eher unnormal, solche langen Auslandsverbindungen zu fahren. In den letzten Jahren war die Tendenz eher, dass ausländische Bahnen nach Deutschland fahren und nicht umgekehrt. Vielleicht führt die große Zahl an Talgos nun zu einem Umdenken und die DB versucht wieder mehr international zu fahren.

Na ja, da gibt es mehrere Aspekte:
1. Welche Bahn welche ausländischen Ziele anfährt, ist noch immer sehr oft eine Vereinbarung zwischen den Bahngesellschaften - und entweder muss eine Bahn der anderen Bahn auf kurz oder lang etwas zahlen oder es gibt Ausgleichsmodelle wie anno dazumal die Achskilometerverrechnung; es ist also durchaus möglich, dass die DB bestimmte Auslandsfahrten wieder selbst übernimmt.
2. Gerade im Ausland ist es erklärtes politisches Ziel, mehr durchgehende Fahrten durch die Bahn ausführen zu lassen.
3. Viel wahrscheinlicher erscheint es mir aber, dass es außerplanmäßige Abweichungen bei der Bahn gab. So hatten beispielsweise die ICE 1-Züge ihre Lebensdauer erreicht und sollten ausgemustert werden, die LDV-Maßnahme war vermutlich nicht oder nicht in diesem Umfang eingeplant und möglicherweise auch erfolgreicher als gedacht. Ebenfalls im Gespräch war ja die Abstellung von ICE 2 und ICE T, beide nur auch nicht mehr ganz jugendlich, noch fährt der 2er und beim T wurde nur die BR 415 abgestellt, die zudem die 411 als Ersatzteilspender noch stützt; wären die gleichfalls nicht mehr im Einsatz, gäbe es plötzlich keinen signifikanten Fahrzeugüberbestand mehr. Und dann waren da noch die Planungen zum Halbstundentakt auf diversen Hauptstrecken, die bekanntlich ob des Streckenzustandes und der Baustellen, der wirtschaftlichen Lage der Bahn und der Nachfrage aktuell ruhen, aber auch dafür bräuchte es mehr Fahrzeuge.
4. ...

DIe Generalsanierungen werden aber auch nicht ewig andauern und da die Züge nicht sofort kommen, kann sich das wiederum wieder ausgehen. Ich denke, aktuell kann man nicht wirklich wissen, was am Ende tatsächlich rauskommt.

Wenn aber ein Überhang an Talgos wäre, wie wäre es mit sowas wie einem Stundentakt Berlin - Amsterdam? Oder Stundentakt Berlin - Prag?

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Damals im Jahr 2019 wurden 23 Einheiten bestellt für
...
Im Jahr 2023 wurden dann aber noch weitere 56 Einheiten bestellt.
...
Vor drei Jahren hat man von Seiten der DB aber mit sehr viel mehr Fahrgastzuwachs gerechnet als eingetreten ist.

..und jüngst bestehen Gerüchte, dass der Auftrag mit Talgo auf 60 Einheiten reduziert worden wäre.

Ich kann mir schon vorstellen, dass man sich nun fragt wohin mit den Zügen. Für die DB ist das eigentlich eher unnormal, solche langen Auslandsverbindungen zu fahren. In den letzten Jahren war die Tendenz eher, dass ausländische Bahnen nach Deutschland fahren und nicht umgekehrt. Vielleicht führt die große Zahl an Talgos nun zu einem Umdenken und die DB versucht wieder mehr international zu fahren.

..die vermeintliche Kürzung des Auftrags widerspricht dieser Annahme.

Diese vermeintliche Kürzung des Auftrags kommt ja nicht aus dem Nichts heraus.
Die prognostizierte bzw. erhoffte Fernverkehrs-Entwicklung hat sich nun anders dargestellt.
Deutschland-Ticket ist ein Thema, aber auch das andauernde nicht vorhandene Wirtschaftswachstum, was sich ja noch stärker auf andere Verkehrsarten auswirkt.
Der DB-FV innerhalb Deutschlands stagnierte in letzten Jahren bzw. wuchs nur leicht,
im internationalen Verkehr stieg er jedoch sehr deutlich.
Das geht ja auch au den PM sehr gut hervor.
Insofern ist es sehr plausibel, wenn die DB in diesen gewaltigen Wachstumsmarkt investiert.

Na ja, da gibt es mehrere Aspekte:
2. Gerade im Ausland ist es erklärtes politisches Ziel, mehr durchgehende Fahrten durch die Bahn ausführen zu lassen.

vgl.

Die neue Direktverbindung Hamburg–Kopenhagen–Oslo zählt zu den zehn von der EU-Kommission unterstützten Pilotprojekten für neue grenzüberschreitende Fernverkehrsverbindungen.

https://www.deutschebahn.com/de/presse/pressestart_zentrales_uebersicht/Schiene-verbind...

3. Viel wahrscheinlicher erscheint es mir aber, dass es außerplanmäßige Abweichungen bei der Bahn gab. So hatten beispielsweise die ICE 1-Züge ihre Lebensdauer erreicht und sollten ausgemustert werden, die LDV-Maßnahme war vermutlich nicht oder nicht in diesem Umfang eingeplant und möglicherweise auch erfolgreicher als gedacht.

Ebenfalls im Gespräch war ja die Abstellung von ICE 2 und ICE T, beide nur auch nicht mehr ganz jugendlich, noch fährt der 2er und beim T wurde nur die BR 415 abgestellt, die zudem die 411 als Ersatzteilspender noch stützt; wären die gleichfalls nicht mehr im Einsatz, gäbe es plötzlich keinen signifikanten Fahrzeugüberbestand mehr. Und dann waren da noch die Planungen zum Halbstundentakt auf diversen Hauptstrecken, die bekanntlich ob des Streckenzustandes und der Baustellen, der wirtschaftlichen Lage der Bahn und der Nachfrage aktuell ruhen, aber auch dafür bräuchte es mehr Fahrzeuge.

ja,
ICE 1 LDV war nicht von ganz früher aus geplant gewesen,
das ist kein Geheimnis.
Mit dem ICx sollten die ICE 1 und auch ICE 2 komplett abgelöst werden.
Gegen Ende der 2010er Jahre ergab sich ein gewaltiger Aufwand im DB-FV - es entstand das Ziel der Verdoppelung der Fahrgastzahlen bis 2030, wohlbegründet.
Daraufhin hatte man eine längere Laufzeit der ICE 1 untersucht und kam zu einem positiven Ergebnis, woraus das LDV entstand.

Bezüglich des ICE 2 war dann eben nicht folglich die Abstellung in Gespräch,
macht ja an sich keinen Sinn.
Sondern eher stand in Überlegung, inwiefern es Sinn machen würde, in die ICE-2-Züge ebenfalls ein LDV-Programm zu investieren.
Das fiel dann aus verschiedenen Gründen negativ aus und
so kam es nun dazu, dass die ICE 2 keine HU mehr erhalten und z-gestellt werden.

Planungen und Umsetzung des Halbstundentaktes ruht nicht, sondern wird deutlich ausgebaut.

Das wundert mich noch viel mehr..."Dank" D-Ticket entfallen einige Mittelstrecken für wirtschaftlichen FV, weil es einige RE Linien gibt, die Distanzen von 200-300 km ganz gut abdecken. Und ob man die 65 Garnituren 7 Tage die Woche auslastet und vernünftige Trassen bekommt, wage ich zu bezweifeln.
Von/nach Stuttgart fährt Flix teils mit die 5 Wagen aktuell...da finde ich einen ICE-L/Talgo überdimensioniert. Aber gut, ist nicht mein wirtschaftliches Risiko.
Ich finde es mutig, kann mir aber aktuell und mittelfristig nicht vorstellen dass es wirtschaftlich funktionieren kann..schließlich kosten die Züge ein paar Euro, von Folgekosten ganz abgesehen.

Flix fährt meist langsamer und mit weniger komfortablen Material. Ergo ist die DB Fernverkehr bei günstigen Preisen attraktiver. Kann mir vorstellen, dass da die DB Fernverkehr einfach attraktiver ist und mehr Fahrgäste anzieht. Zumal die ja auch etwas mehr von Netzwerkeffekten profitiert.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Sehe ich genauso. Der ICE auf der Linie 77 ist gut ausgelastet, funktioniert gut und ist bei den Fahrgästen (rein empirische Evidenz) sehr beliebt, sowohl bei deutschen, als auch niederländischen, als auch internationalen Reisenden.

Meine Erfahrung auf der Linie in letzter Zeit:
- 2025 mit dem IC war eine reine Katastrophe. Von 2*5 Fahrten waren 7 über eine Stunde verspätet. 4 davon über 2. Die Toiletten haben gefühlt garnicht mehr funktioniert - vielleicht 1.5 Toiletten der 4 1. Klasse Toiletten. Strom hat nur in ca. 70% der Fälle funktioniert.
- Die gefühlte Auslastung bei einem IC ist deutlich höher, da bei den 1. Klasse Abteilen alles ab 2-3 Leuten "voll" ist und man sich gegenseitig stört. Dies ist im ICE deutlich angenehmer trotz objektiv niedriger Sitzanzahl.
- Der ICE fühlt sich natürlich deutlich wertiger an als ein nicht instandgesetzter IC.
- Der Lokwechsel wurde in der Zeit vor der Änderung auf Vectrons von vielen Passagieren aufmerksam verfolgt. Regelmäßig gab es einen Pulk, welcher zugeschaut hat.
- Die ICEs haben immer funktioniert. Die kleinen Verspätungen waren alle nicht Fahrzeugbedingt.

Sehe ich genauso. Ich habe keine harten Fakten parat, aber 2025 war auf der Linie 77 bis zum Wechsel auf ICE eine Katastrophe, und auch beim Bahnpersonal sowohl auf NL- als auch auf D-Seite war man auf dem Zahnfleisch angekommen. Das war kein Zustand mehr.

Mit dem ICE hat sich die gefühlte (und vermutlich auch objektive) Qualität auf der Linie massiv verbessert. Das Rollmaterial gehört auf niederländischer Seite sicher zu dem wertigsten und komfortabelsten, die Zuverlässigkeit ist hoch, der Fahrkomfort aus diversen Gründen ebenfalls (Bordbistro in NL sonst ebenfalls eher unbekannt, hochwertige Stoffsitze, ruhige Fahrteigenschaften, im Vergleich zum NL-Rollmaterial sehr zuverlässiges Bord-WLAN sowie Steckdosen an jedem Platz, ...).

Das ist ein riesiges Upgrade. Ob der ICE-L das kaputt machen würde weiß ich nicht, aber ob man dieses "running system" jetzt aus DB- und auch NS-Sicht anfassen will?

Im Zeitalter digitaler Fahrkarten sollten Steckdosen und Wlan Pflicht sein.
Der ICE 4 ist mir negativ aufgefallen, weil hier sehr schmale Netzteile keinen richtigen Kontakt haben und wackeln..dem Personal ist das Problem aber wohl bekannt.

Also ich hab mit meinem Netzteil im ICE 4 nicht mehr Probleme gehabt als im Railjet…

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Schade, dass ich dann wohl zu alt sein werde!

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