ICE-Treff

Login

zurück zur Hauptseite

linear

Ich bin gerade auf dem Weg von Göttingen nach Brügge. Mein erster Zug heute morgen hatte direkt Verspätung, die Zugbindung wurde aufgehoben. Ich habe in der App auf "Alternativen suchen" geklickt und die beste Verbindung genommen. Gerade hat mich der Kontrolleur im Eurostar darauf hingewiesen, dass mein Ticket nicht gültig ist. Aus Kulanz lässt er mich in Aachen aussteigen, wo ich dann auf einen ICE warten kann. Ist das wirklich der Prozess? Muss ich die Züge, die als Alternative angezeigt werden noch einzeln darauf überprüfen, ob sie mit meinem Ticket nutzbar sind?

Du bist seit 10 Jahren im Forum und hast noch nicht mitbekommen, dass DB-Tickets nicht bei Eurostar gelten?

War in Köln Hbf ein Umstieg aus einem ICE in den ICE nach Belgien geplant, der aufgrund der Verspätung des zubringenden ICE verpasst wurde? Dann wäre das ein HOTNAT-Fall, folglich wäre die Fahrt im Eurostar/ehemals Thalys unter Berufung auf HOTNAT und Einholen des entsprechenden Stempels im Reisezentrum Köln Hbf möglich gewesen.

Nicht nur das habe ich nicht mitbekommen. Ich dachte sogar, das EUR würde für Eurocity stehen bis ich den Zug gesehen habe.

Ich bin gerade auf dem Weg von Göttingen nach Brügge. Mein erster Zug heute morgen hatte direkt Verspätung,

Na so macht eine Reise ja gleich Spaß... NICHT. ;-)

Der Navigator ist zunächst mal eine Fahrplanauskunft. Man kann sich also nicht darauf verlassen, dass in allen genannten Zügen DB-Tickets gelten. Das beginnt ja schon innerdeutsch (GoVolta, Flix, RDC) und betrifft auch Eurostar, der ein anderer Beförderer ist.

Daher ist die Lösung vom Eurostar-Schaffner für den Reisenden zwar nicht toll, aber tariflich eigentlich sehr kulant. Der weitere Weg würde sich daher mit dem ICE ab Aachen anbieten.

Bye. Flo.

Vom Schaffner war das total ok. Der kann ja nicht ständig Leute mitfahren lassen, von denen seine Firma kein Geld sieht. Noch dazu mit Tickets, deren Gültigkeit er nicht mal überprüfen kann. Ich hätte mir halt eine Warnung in der App gewünscht. Auch die DB-Schaffnerin, die meine neuen Reispläne für gut befunden hat, hätte wissen können, dass die mit meinem Ticket nicht funktionieren werden.

Vom Schaffner war das total ok. Der kann ja nicht ständig Leute mitfahren lassen, von denen seine Firma kein Geld sieht. Noch dazu mit Tickets, deren Gültigkeit er nicht mal überprüfen kann.

Naja, die Tickets sind ja standardisiert. Da könnte man auch als Eurostar durchaus die Gültigkeit bewerten.

Ich würde mir aus Kundensicht hier ein Ausgleichssystem wünschen:
- Kunde zeigt ICE-Ticket bei fremden Beförderer vor
- Beförderer prüft, ob Zugbindung aufgehoben ist bzw. ein Zugsausfall vom ICE vorliegt
- Kunde nimmt Reisenden im fremden Zug mit (sofern Platz ist)
- Beförderer erhält Ausgleichszahlung vom ursprünglichen Beförderer (hier DB FV)

Den Ausgleichsbetrag müsste ein Regulierer festlegen. Da muss man sich halt einmal pro Jahr zusammensetzen und verhandeln.

Bye. Flo.

Hätte man nicht ein neues Ticket für den Eurostar kaufen und dann einreichen können?

Hätte man nicht ein neues Ticket für den Eurostar kaufen und dann einreichen können?

Eine Erstattung ist nur in bestimmten Fällen vorgesehen (ich kenne sie nicht auswendig). Aber wenn man jetzt z.B. spontan bei Verspätungen den Flix oder den Eurostar nimmt, obwohl da noch zumutbar Züge des ursprünglichen Beförderers verkehren, dürfte das keinen Erstattungsanspruch begründen.

Bye. Flo.

Hallo.

Hätte man nicht ein neues Ticket für den Eurostar kaufen und dann einreichen können?

Voraussetzung für die Nutzung des Bahnsystems sind also während der Reise verfügbare Geldmittel in Höhe mehrerer hundert Euro für Fahrkarten, Hotels, Taxis - auf die man dann mit Pech auch ein paar Wochen verzichten und mit noch mehr Pech dann ganz abschreiben kann ...

Ja, so wird die Eisenbahn eine neue Blüte erleben ...

Schöne Grüße von jörg

Wie wäre es mit einer Art Zwangsumtausch/Pfand? Jedes Ticket kostet 100%, mindestens 200€ Aufschlag. Dafür bekommt man einen Gutschein für Hotel, Taxi, Ticket. Nach der Fahrt wird dann alles verrechnet. Bei Nichtnutzung direkt Geld zurück, ansonsten Erstattung gegen die Rechnungen von Hotel/Taxi/Ticket.

--
"Zu Lebzeiten will ich gerne bescheiden sein; doch wenn ich tot bin, soll man natürlich anerkennen, dass ich ein Genie war." (Michel Audiard)

Wie wäre es mit einer Art Zwangsumtausch/Pfand? Jedes Ticket kostet 100%, mindestens 200€ Aufschlag. Dafür bekommt man einen Gutschein für Hotel, Taxi, Ticket. Nach der Fahrt wird dann alles verrechnet. Bei Nichtnutzung direkt Geld zurück, ansonsten Erstattung gegen die Rechnungen von Hotel/Taxi/Ticket.

Das mag auf den ersten Blick sinnvoll klingen.

Bei genauer Betrachtung werden viele damit überfordert sein, und wie möchtest du diese Regel bei einer BC 100 Oder Streckenkarte umsetzen?

Und wie möchtest du missbrauch entgegenwirken?

„Wählen Sie selbst die Weiterreise mit einem Zug eines anderen Eisenbahnunternehmens oder mit einem anderen Verkehrsmittel, erstattet Ihnen das Eisenbahnunternehmen die hierfür entstandenen Kosten, wenn Sie dafür vorher dessen Einverständnis eingeholt haben oder wenn Ihnen das Eisenbahnunternehmen nicht binnen 100 Minuten nach geplanter Abfahrt Ihres Zuges verfügbare Weiterreisemöglichkeiten mitgeteilt hat. Die Erstattung erfolgt binnen 30 Tagen nach Eingang Ihres Antrags beim Eisenbahnunternehmen“
EBA

Ich versuche mir das gerade in einem Praxisbeispiel zu übersetzen:
So wie ich es verstehe: Wenn man den ICE316 um 09:43 verpasst, darf man erst 11:03 einen anderen Zug buchen? Wobei man es in diesem Beispiel nicht mehr braucht weil der Eurostar dann schon weg ist und der nächste Zug um 11:43 Uhr wieder ein ICE sein wird.

Ich verstehe den Satz anders. Wenn mir die DB bis 11:03 keine neue Verbindung genannt hat, dann dürfte ich ein anderes Ticket buchen. Nennt mir die DB um 11 Uhr einen Zug um 18 Uhr als Weiterreisemöglichkeit, dann dürfte ich erstmal nichts machen und müsste ein Einverständnis einholen.

Je nach Verursacher des Anschlussverlustes hätte im konkreten Fall das Railteam-Kulanzabkommen HOTNAT genutzt werden können, dann wäre die Mitfahrt im Eurostar problemlos möglich gewesen

Je nach Verursacher des Anschlussverlustes hätte im konkreten Fall das Railteam-Kulanzabkommen HOTNAT genutzt werden können, dann wäre die Mitfahrt im Eurostar problemlos möglich gewesen

Was muss man denn alles machen, um das zu nutzen?
Alles, was über das Einsteigen in den betreffenden Zug hinausgeht, halte ich schon wieder für sehr kompliziert und maximal fahrgastfeindlich.

https://www.railteam.eu/de/services-on-your-journey/hop-on-the-next-available-train-hot...

https://www.railteam.eu/de/services-on-your-journey/hop-on-the-next-available-train-hot...

Sag ich ja, maximal fahrgastfeindlich.
Während man sich anschickt, den Antrag zu stellen, ist auch schon der nächste Zug abgefahren. Welchen Sinn hat so eine Vorgehensweise? Doch eigentlich nur zu verhindern, dass Reisende mit dem nächsten Zug mitfahren. Einfacher wäre es doch dem Zugpersonal des fraglichen Zuges mitzuteilen, dass es einen Ausfall/eine Verspätung gab und möglicherweise Reisende aus dem ausgefallen/verspäteten Zug nun mit diesem HOTNAT-Zug mitfahren könnten. Stattdessen werden betroffene Fahrgäste in Ermangelung eines Stempelabdruckes hinauskomplementiert.

Wo steht, dass man einen Antrag stellen muss? Man geht zum Empfang des Reisezentrums Köln Hbf, dort wird der Stempel vergeben. Da muss man nicht einmal eine Nummer ziehen.

Du kannst mit einem Lufthansa Ticket auch nicht einfach bei Turkish Airlines einsteigen. Warum sollte das auf der Schiene anders sein?

Du kannst mit einem Lufthansa Ticket auch nicht einfach bei Turkish Airlines einsteigen. Warum sollte das auf der Schiene anders sein?

Wenn dein LH Flug von Frankfurt nach Istanbul ausfällt (oder du diesen wegen eines verspäteten Zubringers verpasst),
dann hast du ein Recht darauf, auf die nächstmögliche Verbindung umgebucht zu werden - auch wenn diese mit Turkish Airlines ist. Mittlerweile bucht die LH auch recht zuverlässig automatisch um - so zumindest mein Eindruck.

Aber ja:
Ansonsten musst du auch hier zum Schalter oder die Hotline anrufen oder LH per email mit einer angemessenen Frist zur Umbuchung auffordern.

Wo steht, dass man einen Antrag stellen muss?

Hier: https://www.railteam.eu/de/services-on-your-journey/hop-on-the-next-available-train-hot...
"Wenn Sie berechtigt sind, melden Sie sich bitte beim Servicepersonal am internationalen Ticket-/Serviceschalter, um eine Verspätungsbestätigung und HOTNAT-Autorisierung zu erhalten."

Man geht zum Empfang des Reisezentrums Köln Hbf, dort wird der Stempel vergeben. Da muss man nicht einmal eine Nummer ziehen.

Diesen Vorgang nennt man "einen Antrag stellen".
Ortsunkundige müssen die richtige Stelle erst suchen und sich möglicherweise in eine lange Warteschlange einreihen.

Du kannst mit einem Lufthansa Ticket auch nicht einfach bei Turkish Airlines einsteigen. Warum sollte das auf der Schiene anders sein?

Weil es auf der Schiene HOTNAT gibt:
"Der Dienst « Hop on the next available train » (HOTNAT – Nehmen Sie den nächsten verfügbaren Zug) ermöglicht es Reisenden, von demselben Umsteigebahnhof wie ursprünglich geplant den nächsten verfügbaren Hochgeschwindigkeitszug eines Railteam-Mitglieds zu nehmen, wenn Sie aufgrund einer Verspätung oder Ausfall eines vorherigen Hochgeschwindigkeitszuges Ihren ursprünglich geplanten Anschluss verpassen sollten."

Stattdessen werden betroffene Fahrgäste in Ermangelung eines Stempelabdruckes hinauskomplementiert.

Wer sagt, dass das so war? Hat der Fahrgast sich im Eurostar auf HOTNAT berufen? Wenn er einfach einsteigt und dann auffällt, dass das DB-Ticket nicht bei Eurostar gilt, kann das Eurostar-Personal noch lange nicht ahnen, dass es sich um einen HOTNAT-Fall handelt, schließlich kann die Verspätung z.B. auch durch NV oder IC-Vorlauf verursacht worden sein, was beides nicht von HOTNAT abgedeckt wäre.

Ich hätte mir halt eine Warnung in der App gewünscht.

Steht doch dabei, dass du selbst auf die Gültigkeit des Tickets achten sollst…

--
Weg mit dem 4744!

Wo steht das?

In dem Moment, wo man im DB-Navigator eine Alternative ausgewählt hat und auf "Alternative wählen" drückt, kommt ein Popup "Bitte prüfen Sie, ob Ihre Fahrkarte auch auf der gewählten Alternative gültig ist" oder so ähnlich.

Die Schaltfläche habe ich gerade zum ersten mal wahrgenommen. Wenn man die anklickt, dann hören wahrscheinlich auch die nervigen Benachrichtigungen für den eigentlich gebuchten Zug auf. Allein für die Info hat sich mein Beitrag doch schon gelohnt.

Richtig, wenn man eine Alternative ausgewählt hat, erhält man Benachrichtigungen für die Alternative, jedoch nicht mehr für die ursprüngliche Verbindung.

Hallo.

Auch die DB-Schaffnerin, die meine neuen Reispläne für gut befunden hat, hätte wissen können, dass die mit meinem Ticket nicht funktionieren werden.

Die Zeiten, wo Zugpersonal noch ausnahmslos Niveau und Qualität hatte, sind vorbei.

Auch da ist das Hauptqualitätskriterium mittlerweile: Billig muss es sein.

Fazit: Vertraue NIEMALS Dritten - auch Eisenbahnern nicht. Sei selbst entscheidungs- und handlungsfähig oder bleibe alternativ weg. Ansonsten wirst du wie andere auch scheitern.

Zeigt sich hier ja ...

Schöne Grüße von jörg

--
"Zu Lebzeiten will ich gerne bescheiden sein; doch wenn ich tot bin, soll man natürlich anerkennen, dass ich ein Genie war." (Michel Audiard)

Also sollte ich allen Menschen lieber von Zugfahrten abraten? Ich hatte 10 Jahre die BC100 und war schon per Zug in einem dutzend Ländern von der Nordspitze Norwegens, bis zum Südende Siziliens. Ich würde mich schon zu den 5 % der Deutschen mit dem umfangreichsten Bahnwissen zählen. Ich hatte die Dame auch nicht um Hilfe gebeten. Sie wollte nur wissen, wie ich ans Ziel kommen wollte, weil ich hunderte Kilometer von der geplanten Route entfernt war. Ich bin einfach überhaupt nicht auf die Idee gekommen, dass mein Ticket nicht gültig sein konnte. Die Ankunftszeiten in Brüssel und Brügge waren genau um eine Stunde versetzt. Ich dachte, ich hätte genau dieselben Verbindungen mit denselben Unternehmen wie geplant, nur eine Stunde später. Erst bei der Kontrolle im Eurostar habe ich gesehen, dass die Ursprungsverbindung ein ICE war. Ich bin übrigens mit 2 Stunden Verspätung gut in Brügge angekommen.

Hallo.

Also sollte ich allen Menschen lieber von Zugfahrten abraten?

Nicht allen, aber vielen. Ja.

Das habe ich der DB schon vor über 20 Jahren geschrieben: der Merksatz für Bahnfahrer lautet ==> Fahre frühzeitig los, plane reichlich Alternativen und erwarte NIEMALS, den nächsten Anschlußzug zu erreichen.

Nur wer damit klarkommt, sollte Bahnfahren.

Ich würde mich schon zu den 5 % der Deutschen mit dem umfangreichsten Bahnwissen zählen. (...) Ich bin einfach überhaupt nicht auf die Idee gekommen, dass mein Ticket nicht gültig sein konnte.

Da das sogar ich gewußt habe, muss ich ja noch klüger sein als die 5%. Wow.

Ich bin übrigens mit 2 Stunden Verspätung gut in Brügge angekommen.

Sag ich ja immer: Die Eisenbahn bringt jeden ans Ziel. Ich kenne keinen, der unterwegs verloren gegangen ist und der nie wiedergefunden wurde.

Schöne Grüße von jörg

--
"Zu Lebzeiten will ich gerne bescheiden sein; doch wenn ich tot bin, soll man natürlich anerkennen, dass ich ein Genie war." (Michel Audiard)

So funktioniert die Herrleitung nicht.
A) Nur 5 % der Deutschen weiß, wo Bottrop liegt
+
B) Ich weiß, wo Bottrop liegt
für nicht automatisch zu
C) Ich gehöre zu den 5 % mit dem besten Geografiewissen.

Ich würde aber vermuten, dass die meisten derjenigen, die hier regelmäßig posten zu den 5 % mit dem umfangreichsten Wissen über den Bahnverkehr gehören.

Denkst du dann am Flughafen auch, dass du bei Verspätung von Lufthansa einfach ans Gate von Turkish Airlines gehst und einsteigen kannst, weil es ja alles Flugzeuge sind?

Ich hatte vor kurzen den Fall mit EasyJet. Beim Klick auf "Alternativen" wurden mir ausschließlich Flüge von EasyJet angezeigt, keiner der Lufthansa, für den ich ein neues Ticket bräuchte.

Zum Gate kann man bei Turkish Airlines genauso wenig gehen wie bei einem anderen Lufthansa-Flug. Am Schalter von Turkish Airlines wird einem aber sicher weitergeholfen.

RSS-Feed dieser Diskussion

powered by my little forum