ICE-Treff

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Laut Presse plant Trenitalia, mit dem Frecciarossa nicht nur von München nach Rom, sondern auch von Berlin bis Neapel zu fahren:

https://www.morgenpost.de/incoming/article413234398/von-berlin-nach-italien-mit-dem-rot...

Allerdings betragen die Fahrzeiten zwischen München und Napoli heute noch um die 12h, da kämen noch 4 Stunden ab Berlin drauf. Auch wenn die Umsteigezeiten wegfallen, unter 12h dürfte es kaum gehen. Ob sie damit eine Chance gegen die (Billig)flieger haben?

Hey.

Konkurrenz belebt das Geschäft.

Und den "Mimara" hat man ja zum Leidwesen(?) des Gastropersonals ja auch immer weiter nordwärts verlegt - von München über Leipzig nach Berlin ...

Ob sich's rechnet, wird die Praxis zeigen. Ich wünsche viel Erfolg.

Schöne Grüße von jörg

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"Zu Lebzeiten will ich gerne bescheiden sein; doch wenn ich tot bin, soll man natürlich anerkennen, dass ich ein Genie war." (Michel Audiard)

Konkurrenz belebt das Geschäft.

Wieso Konkurrenz?

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Weg mit dem 4744!

Wieso Konkurrenz?

Zum Flieger?

Wieso Konkurrenz?

Zum Flieger?

Welche Konkurrenz soll da denn neu entstehen? Letzlich sind die Reisezeiten so lang, dass sich das vermutlich eh nur Überzeugungstäter antun, und die steigen auch in München und Verona um ;)

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Weg mit dem 4744!

Glaub schon. Es gibt auch Menschen die 22 Std mit den Zug von Mailand nach Palermo fahren obwohl der Flug nur knapp 2 std dauert.

Mailand Rom Neapel Palermo im Transrapid, das wäre was. Im Übrigen bietet sich Italien als sehr lang gestreckter schmaler Staat für eine Hochgeschwindigkeitsverkehrverbindung geradezu an.

Glaub schon. Es gibt auch Menschen die 22 Std mit den Zug von Mailand nach Palermo fahren obwohl der Flug nur knapp 2 std dauert.

Ja, ich liebe diese Zugverbindung. Was hätte ich denn davon, in so kurzer Zeit in Palermo zu sein? Zugunsten der Reisefreude in einem gemütlichen Zug verzichte ich gerne auf den ganzen Budenzauber am Flughafen, gepaart mit Stress und Hektik. Ich verstehe sowieso nicht, was das alles soll, bei keinem anderen Verkehrsmittel wird so ein Geschiss gemacht. Gut, Rudelrennen gibt es in Mailand auch auf dem Bahnhof, weil stets erst 30 Sekunden vor Abfahrt des Zuges das Gleis verraten wird; das läßt sich umgehen, indem man einfach woanders zusteigt - aus Deutschland kommend etwa in Bologna. Aber liegt man erstmal im Zug, ist die Reise wunderbar entspannt.

- kein Text -

Ja , freu mich schon drauf

Hi

Klingt gut. Und man muss ja nicht die Gesamtstrecke abfahren, es reicht ja schon, wenn es attraktive Angebote für Teilstrecken gäbe.

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Gruß
Waldbahn

Ja genau.
Zum Beispiel von München nach Berlin ;)
Wobei der ICE ja nicht das Problem ist sondern die Gleise auf denen er fährt…

So wie ich es verstehe, fährt der Frecciarossa in Zusammenarbeit mit der DB (?). Insofern wird dann ja hoffentlich das Railteam Netz (inkl. Freifahrt international) bis nach Neapel erweitert werden.

Zum Beispiel von München nach Berlin ;)
Wobei der ICE ja nicht das Problem ist sondern die Gleise auf denen er fährt…

Wo siehst Du denn da Probleme? Wann immer ich auf dieser Relation unterwegs bin, fahren die Züge sehr zuverlässig und überaus pünktlich; oft komme ich sogar einige Minuten vor Plan am Zielbahnhof an. Aber mir gönnt man ohnehin nur sehr selten einen längeren Fahrspaß.

[...]

So wie ich es verstehe, fährt der Frecciarossa in Zusammenarbeit mit der DB (?). Insofern wird dann ja hoffentlich das Railteam Netz (inkl. Freifahrt international) bis nach Neapel erweitert werden.

Hallo,

das wird "ganz klassischer Kooperationsverkehr" zwischen DB, ÖBB und Trenitalia. Sprich der Frecciarossa ist zwischen der Grenze bei Kufstein und Berlin ein Zug von DB Fernverkehr als EVU. Der Frecciarossa soll zwischen München Hbf und Berlin Hbf in der regulären Sprinter Trasse verkehren und "ersetzt" damit einen ICE. Zwischen München Hbf und Berlin Hbf sind dann alle nationalen Fahrkarten die auch sonst in einem ICE gültig sind ganz regulär gültig.

Dieser "ganz klassische Koopertaionsverkehr" hat nichts mit der Railteam Allianz zu tun, das sind Verträge zwischen den Partnerbahnen.
Ähnlich wie bei den ICE/TGV von/nach Frankreich, da gibt es bei dem seit einigen Jahren im Sommer verkehrenden TGV Frankfurt (Main) Hbf - Bordeaux St Jean zwar durchgehende (Super-) Sparpreise Europa, aber die internationale Freifahrt ist dort nicht möglich.
Die TGV werden innerhalb von Deutschland auch vertrieblich wie reguläre ICE behandelt, man kann damit zB ohne Reservierungspflicht von München Hbf nach Ulm Hbf fahren.

(Super) Sparpreise Europa der DB über den Brenner und dann mit Trenitalia Zügen weiter nach Rom, Neapel und einzelene andere Orte in Italien mit Umstieg in Bologna Centrale gab es mal einige Jahre, aber irgendwann konnten DB und Trenitalia sich nicht mehr über die Bedingungen einigen und die wurden eingestellt.

Es ist also weder gesagt, dass Trenitalia der Railteam Allianz betritt, noch dass die Freifahrt international dann in den Frecciarossa bis nach Rom oder Neapel angeboten werden.

Gruß

Ähnlich wie bei den ICE/TGV von/nach Frankreich, da gibt es bei dem seit einigen Jahren im Sommer verkehrenden TGV Frankfurt (Main) Hbf - Bordeaux St Jean zwar durchgehende (Super-) Sparpreise Europa, aber die internationale Freifahrt ist dort nicht möglich.

Warum wurde das denn geändert? Ich hatte mal eine internationale Freifahrt Berlin - Hendaye via Bordeaux und zurück, jeweils mit Umstieg in Paris. Leider konnte ich diese Fahrt damals nicht antreten, da die Corona-Pandemie das Reisen verhinderte. Seither warte ich auf die Wiederaufnahme des Verkehrs des "Sud Expresso" nach Lissabon, um die Reise endlich antreten zu können. Für diesen Zug hatte ich übrigens auch schon eine Fahrkarte.

Warum wurde das denn geändert? Ich hatte mal eine internationale Freifahrt Berlin - Hendaye via Bordeaux und zurück, jeweils mit Umstieg in Paris.

Das ging in der Tat mal, aber nicht mit "einer Freifahrt". Es wurden getrennte Fahrkarten für Alleo und den Inlands-TGV ausgestellt, und es wurden dafür - anders als nach London - ZWEI Gutscheine "Freifahrt International" benötigt (einer bis Paris, und danach dann einer pro genutztem TGV). Das war 2020 schon nur sehr eingeschränkt buchbar, und wurde dann irgendwann (wie jeglicher Fahrkartenverkauf für innerfranzösische TGV-Relationen durch die DB) ganz abgeschafft, weil die SNCF ihr Buchungssystem umgestellt hat.

Leider konnte ich diese Fahrt damals nicht antreten, da die Corona-Pandemie das Reisen verhinderte. Seither warte ich auf die Wiederaufnahme des Verkehrs des "Sud Expresso" nach Lissabon, um die Reise endlich antreten zu können. Für diesen Zug hatte ich übrigens auch schon eine Fahrkarte.

Oh, das ging mir genau so damals. Sollte meine erste Portugal-Reise werden, Ostern 2020...

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Weg mit dem 4744!

Ich hatte mal eine internationale Freifahrt Berlin - Hendaye via Bordeaux und zurück, jeweils mit Umstieg in Paris.

Das ging in der Tat mal, aber nicht mit "einer Freifahrt". Es wurden getrennte Fahrkarten für Alleo und den Inlands-TGV ausgestellt, und es wurden dafür - anders als nach London - ZWEI Gutscheine "Freifahrt International" benötigt (einer bis Paris, und danach dann einer pro genutztem TGV).

Dann muss der sehr engagierte Mitarbeiter im Reisezentrum etwas falsch gemacht haben, denn ich hatte nur einen Gutschein "Freifahrt international, 1. Klasse, Hin und zurück", für den ich damals 5.000 BahnBonus-Punkte einlöste.

Das war 2020 schon nur sehr eingeschränkt buchbar,

Das war auch wirklich gar nicht so einfach. Als ich im Reisezentrum gegenüber einer Mitarbeiterin mein Begehren äußerte, schlug diese nur die Hände über dem Kopf zusammen und verwies mich einen Schalter weiter an ihren weitaus kompetenteren Kollegen. Der war sichtlich begeistert, nicht immer nur Fahrscheine ausstellen zu müssen, die man innerhalb von Sekunden am Automaten ziehen konnte. Dennoch benötigte er fast eine Stunde, bis sämtliche Fahrkarten ausgestellt waren. Letztendlich hielt ich sogar mehr als zwei Fahrkarten in den Händen. Der Hinweg sollte nämlich mit etwas Aufenthalt über Basel führen, während der Rückweg über Saarbrücken ging. Ich meine, ich habe damals auch auf DSO darüber berichtet. Leider finde ich diese Fahrkarten nicht auf meinem Rechner, möglicherweise habe ich sie wohl nicht gescannt; die ganzen elektronischen Fahrkarten für den Nachtzug nach Lissabon sowie die Fahrten innerhalb Portugals und den von mir erstellten Fahrplan für die gesamte Reise habe ich aber noch da.

Leider konnte ich diese Fahrt damals nicht antreten, da die Corona-Pandemie das Reisen verhinderte.

Oh, das ging mir genau so damals. Sollte meine erste Portugal-Reise werden, Ostern 2020...

Bei mir war es Mitte April 2020, keine Ahnung ob da Ostern war. Gebucht hatte ich das alles im Januar 2020 und nachholen konnte ich die Reise mangels des Sud-Expressos ja auch noch nicht wirklich. Daher ging es letztes Jahr von Madrid der Einfachheit halber mit einem Bus nach Lissabon und von Porto wieder zurück dorthin. Die Fahrt über die Vasco-da-Gama-Brücke sah ich dann als eine Art Entschädigung für die entgangene Zugfahrt an, da ich sonst da wohl nicht langgekommen wäre. Da es sehr schön in Portugal war, will ich dann auch mal "obenrum" mit diesen ganzen baskischen Bimmelbahnen dorthin fahren.

Okay. Die Frage bleibt aber, ob dann auch das Railteam Netzwerk bis nach Neapel erweitert wird: Bisher komme ich mit meiner Freifahrt International nur bis nach Norditalien.

Und was den innerdeutschen Verkehr angeht: Executive Class ohne Aufpreis zur 1. Klasse fahren möglich? (Analog Railjet)

Okay. Die Frage bleibt aber, ob dann auch das Railteam Netzwerk bis nach Neapel erweitert wird: Bisher komme ich mit meiner Freifahrt International nur bis nach Norditalien.

Du bleibst die Antwort, was das miteinander zu tun hat, weiterhin schuldig. Die Norditalien-Freifahrten sind ja das beste Beispiel, weder TI, noch Trenord, noch SAD sind Railteam-Mitglieder, Freifahrten gibts trotzdem. Nach London gibts dafür keine (mehr), obwohl Eurostar Railteam-Mitglied ist.

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Weg mit dem 4744!

Okay. Die Frage bleibt aber, ob dann auch das Railteam Netzwerk bis nach Neapel erweitert wird: Bisher komme ich mit meiner Freifahrt International nur bis nach Norditalien.

Wie der User "JeDi" schon schrieb hat Railteam nichts mit der internationalen Freifahrt zu tun.

Das beste Beispiel dafür ist die Schweiz:

Internationale Freifahrten konnte man in der Schweiz zu Zielen buchen, zu denen mindestens Zeitweise keine (Super-)Sparpreise Europa bei der DB buchbar waren, zB der Matterhorn Gotthard Bahn, Zeitweise in der Jungfrau Region, dafür sind (Super-) Sparpreise Europa über Zwischenstationen wie Domodossola oder über den Vierwaldstädter See buchbar über die keine Internationale Freifahrt buchbar ist.

Und was den innerdeutschen Verkehr angeht: Executive Class ohne Aufpreis zur 1. Klasse fahren möglich? (Analog Railjet)

Laut aktuellen Infos ist die Executive Class nur über Trenitalia buchbar und bleibt das auch, es wird auch kein Aufpreis zur Executive Class im Zug verkaufbar sein. Die Fahrkarten der 1. Klasse der DB sind im Freciarossa in der Business Class gültig, nicht in der Executive.

Okay JeDI und FFZ, danke für die Aufklärung.

Ich habe mittlerweile auch bemerkt, dass Trenitalia nicht mal Mitglied bei Railteam ist (FS auch nicht).

Sicher nicht. Selbst in Italien muss voller Aufpreis bezahlt werden . 1. Klasse wäre dann Business

Zug wird auf gesamter Strecke Globalpreis und reservierungspflichtig.

Zug wird auf gesamter Strecke Globalpreis und reservierungspflichtig.

Globalpreis auf DB-Seite wäre ja ein Novum und echt "lustig". Hätte eher vermutet dass man es so löst wie bei dem Milano-ECE.

Globalpreis auf DB-Seite wäre ja ein Novum und echt "lustig". Hätte eher vermutet dass man es so löst wie bei dem Milano-ECE.

Thalys existierte...

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Thalys war aber auch kein „ganz klassischer Kooperationsverkehr“.

Thalys war aber auch kein „ganz klassischer Kooperationsverkehr“.

Zur Anfangszeit schon - also da wo auch BC 100 Fahrgäste mitdurften. Ist natürlich schon gefühlt ewig her.

Thalys war aber auch kein „ganz klassischer Kooperationsverkehr“.

Zur Anfangszeit schon - also da wo auch BC 100 Fahrgäste mitdurften. Ist natürlich schon gefühlt ewig her.

Zur Anfangszeit galten auch ganz normale Fahrscheine - da war der Thalys ja der Nachfolger der D Köln - Oostende. Irgendwann kam dann diese komische "BC100 und Streckenzeitkarten nur zwischen Köln und Aachen"-Regel...

Zwischen Düsseldorf und Köln galten z.B. nie DB-Fahrkarten.

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Thalys war aber auch kein „ganz klassischer Kooperationsverkehr“.

Zur Anfangszeit schon - also da wo auch BC 100 Fahrgäste mitdurften. Ist natürlich schon gefühlt ewig her.

Zur Anfangszeit galten auch ganz normale Fahrscheine - da war der Thalys ja der Nachfolger der D Köln - Oostende. Irgendwann kam dann diese komische "BC100 und Streckenzeitkarten nur zwischen Köln und Aachen"-Regel...

Zwischen Düsseldorf und Köln galten z.B. nie DB-Fahrkarten.

Gab es wirklich eine Zeit - müsste dann um 2000-2003 gewesen sein wo nur der Thalys fuhr?

Meiner Erinnerung nach ging das Ende der D-Züge auf den Start der ICE über.

Meiner Erinnerung nach auch. Der Brüssel-ICE ist sozusagen der Nachfolger der D/IC-Züge Köln-Ostende, der Thalys/Eurostar der der EC Köln-Paris. Von 1997 bis 2002 müssten Thalys und D-Zug parallel gefahren sein.

Thalys war aber auch kein „ganz klassischer Kooperationsverkehr“.

Naja, tariflich nicht (und das wäre, wenn RadExpress recht hätte ja auch beim FR so) - betrieblich schon.

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Zug wird auf gesamter Strecke Globalpreis und reservierungspflichtig.

Nördlich von Kufstein nicht. Südlich davon weiß ichs nicht.

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Ich glaube schon, dass es sogar für die Gesamtstrecke ein Publikum gibt. Bei einer Exkursion an den Golf von Neapel mit selbst organisierter Anreise waren eine Reihe von Studierenden mit dem Zug (und vielen Umstiegen) oder dem Flixbus unterwegs. Wenn es - bei rechtzeitiger Buchung - halbwegs attraktive Konditionen gibt, dann werden sich Menschen finden, die eine solche Fortbewegung dem Flugzeug vorziehen.

Ich glaube schon, dass es sogar für die Gesamtstrecke ein Publikum gibt. Bei einer Exkursion an den Golf von Neapel mit selbst organisierter Anreise waren eine Reihe von Studierenden mit dem Zug (und vielen Umstiegen) oder dem Flixbus unterwegs. Wenn es - bei rechtzeitiger Buchung - halbwegs attraktive Konditionen gibt, dann werden sich Menschen finden, die eine solche Fortbewegung dem Flugzeug vorziehen.

Ich wäre einer davon.

jetzt bin ich sehr enttäuscht...

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