? Bahn-km mit google.com/ai berechnen (Allgemeines Forum)
плацкарт, Montag, 02.03.2026, 15:11 (vor 13 Tagen)
Moin,
hat von euch schon versucht, Bahn-km mit google-AI zu berechnen? Ich war entgeistert, wie viele Fehler die KI machte: die meisten Teilstrecken bei einer Verbindung quer durch Deutschland völlig falsch angesetzt. Was macht es für die KI schwer?
Ich halte allgemein von der KI/AI nichts...
Matze86, München, Montag, 02.03.2026, 16:03 (vor 13 Tagen) @ плацкарт
bearbeitet von Matze86, Montag, 02.03.2026, 16:04
Und würde niemals auf die Idee kommen, diese für dein Anliegen zu nutzen...
! Bahn-km mit google.com/ai berechnen
sflori, Montag, 02.03.2026, 16:18 (vor 13 Tagen) @ плацкарт
bearbeitet von sflori, Montag, 02.03.2026, 16:19
Ich war entgeistert, wie viele Fehler die KI machte:
Erst eine KI-Antwort, hier von Grok:
KIs wie Google AI basieren oft auf generativen Modellen, die auf riesigen Mengen an Textdaten trainiert werden (z. B. aus Foren, Artikeln oder Reddit-Threads). Sie "erinnern" sich an Muster, aber sie haben keinen direkten Zugriff auf harte, logistische Datenbanken wie die der Deutschen Bahn (DB). Stattdessen schätzen sie basierend auf Wahrscheinlichkeiten, was sie gelernt haben – und das führt zu Fehlern, besonders bei komplexen Szenarien.
---
Ich kann mich noch erinnern, wie ich ChatGPT vor einheinhalb Jahren nach der Zahl Pi gefragt habe. Das hat er ums Verrecken nicht gewusst und immer wieder völlig falsch ausgegeben, weil man die mathematischen Grundlagen den LLMs damals noch nicht zum Lernen gegeben hatte. Inzwischen ist das nachgeholt worden.
So wird das auch mit den Bahnthemen sein. Wenn man einem LLM mal eine Deutschlandkarte gibt oder LLM an OSM dranhängt, wirst Du danach auch ein LLM fragen können, wieviele Signale in Nürnberg stehen und auf wievielen Streckenkilometern man in Schland Tempo 300 fahren kann.
Man kann sowas auch selbst machen. Also ein Basis-LLM nehmen, ihm die OSM-Daten zum Lernen geben und es dann wieder veröffentlichen mit dem zusätzlichen Wissen.
Bye. Flo.
! Bahn-km mit google.com/ai berechnen
плацкарт, Montag, 02.03.2026, 17:48 (vor 12 Tagen) @ sflori
Die Grundlagen von ai sind mir bekannt. Die Entfernungen zumindest für Deutschland sind in den einzelnen Wikipediaartikeln exakt abgelegt. Wieso ist es für die KI so schwer, diese Zahlen herauszuarbeiten?
Irgendwas mit google.com/ai berechnen
JoeO, Braunschweig, Montag, 02.03.2026, 17:56 (vor 12 Tagen) @ плацкарт
Wieso ist es für die KI so schwer, diese Zahlen herauszuarbeiten?
Weil eine KI nichtr "wichtig" und "richtig" von "falsch" und "unwichtig" unterscheiden kann. Sie kann einfach (noch) nichts herausarbeiten.
Sie kann nur "häufig" vorkommende Textmuster von "selten" vorkommenden Textmustern unterscheiden. Häufig ist aber nicht unbedingt das Richtige.
! Bahn-km mit google.com/ai berechnen
JeDi, überall und nirgendwo, Montag, 02.03.2026, 17:59 (vor 12 Tagen) @ плацкарт
Die Grundlagen von ai sind mir bekannt. Die Entfernungen zumindest für Deutschland sind in den einzelnen Wikipediaartikeln exakt abgelegt. Wieso ist es für die KI so schwer, diese Zahlen herauszuarbeiten?
Mit den Grundlagen von AI kannst du dir erklären, warum konkrete Fragen beantworten so schwer ist...
(Hint: LLM können vor allem gut klingende Texte schreiben, die mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit sogar stimmen...)
--
Weg mit dem 4744!
! Bahn-km mit google.com/ai berechnen
JanZ, HB, Montag, 02.03.2026, 18:09 (vor 12 Tagen) @ плацкарт
Weil das sehr spezielles Wissen ist. Selbst ein Mensch muss sich dafür gut auskennen: Wissen, wie die einzelnen Bahnstrecken in der Wikipedia benannt sind, wo die Streckenlängen genau in den Artikeln stehen, welche Strecken man genau befahren muss, um von A nach B zu kommen, ... Die momentan so beliebte generative KI ist keineswegs so gebaut, dass sie automatisch alles kann, was irgendein Mensch kann, sondern wie gesagt darauf optimiert, große Mengen von Texten zu lesen und daraus Wahrscheinlichkeiten zu berechnen. Dadurch kann sie oft Wissen einigermaßen gut wiedergeben, das bereits in Textform vorliegt, ohne dass daraus noch weitere Schlüsse gezogen werden müssen. Aber den Fall haben wir hier gerade nicht.
"KI" oder einfach nur "Software"?!
bendo, Mittwoch, 04.03.2026, 16:12 (vor 11 Tagen) @ JanZ
Weil das sehr spezielles Wissen ist. Selbst ein Mensch muss sich dafür gut auskennen: Wissen, wie die einzelnen Bahnstrecken in der Wikipedia benannt sind, wo die Streckenlängen genau in den Artikeln stehen, welche Strecken man genau befahren muss, um von A nach B zu kommen, ...
Hallo,
aus diesem abrufbaren Wissen für ein Ergebnis korrekte und passgenaue Schlüsse zu ziehen: Das verstehe ich unter "Intelligenz"...
Die momentan so beliebte generative KI ist keineswegs so gebaut, dass sie automatisch alles kann, was irgendein Mensch kann, sondern wie gesagt darauf optimiert, große Mengen von Texten zu lesen und daraus Wahrscheinlichkeiten zu berechnen. Dadurch kann sie oft Wissen einigermaßen gut wiedergeben, das bereits in Textform vorliegt, ohne dass daraus noch weitere Schlüsse gezogen werden müssen. Aber den Fall haben wir hier gerade nicht.
...nach meinem Verständnis ist das nichts weiter als ein Algorithmus einer Software. Hat mit "Intelligenz" nichts zu tun! Wo ist also diese "KI"?!
Gruß, bendo
"KI" oder einfach nur "Software"?!
JanZ, HB, Mittwoch, 04.03.2026, 17:01 (vor 11 Tagen) @ bendo
bearbeitet von JanZ, Mittwoch, 04.03.2026, 17:02
Meines Wissens gibt es keine allgemeingültige Definition von KI. Nach deiner Definition kann es KI gar nicht geben, weil letztendlich hinter allem, was Computer machen, nur ein mehr oder weniger komplizierter Algorithmus steckt. Das andere Extrem ist dann die aktuelle Mode, alles, was aufwändiger als das Formatieren eines Briefes am PC, als KI zu bezeichnen. Auch wenn dahinter eine relativ einfache "Input X wird zu Output Y"-Regel steckt wie bei Text-to-Speech. Soweit ich weiß, ist das entscheidende Merkmal der aktuell so gehypten KI das Selbstlernen, so dass eben nicht alles starr vorher vom Menschen einprogrammiert sein muss. Aber da gibt es hier vermutlich Leute, die es besser erklären können.
"KI" oder einfach nur "Software"?!
bendo, Samstag, 07.03.2026, 20:38 (vor 7 Tagen) @ JanZ
Meines Wissens gibt es keine allgemeingültige Definition von KI. Nach deiner Definition kann es KI gar nicht geben, weil letztendlich hinter allem, was Computer machen, nur ein mehr oder weniger komplizierter Algorithmus steckt. Das andere Extrem ist dann die aktuelle Mode, alles, was aufwändiger als das Formatieren eines Briefes am PC, als KI zu bezeichnen. Auch wenn dahinter eine relativ einfache "Input X wird zu Output Y"-Regel steckt wie bei Text-to-Speech. Soweit ich weiß, ist das entscheidende Merkmal der aktuell so gehypten KI das Selbstlernen, so dass eben nicht alles starr vorher vom Menschen einprogrammiert sein muss. Aber da gibt es hier vermutlich Leute, die es besser erklären können.
Hallo,
wir gleiten auch sehr ins philosophische ab ;-) Grundsätzlich würde ich jedoch nicht behaupten, dass es eine KI "nach meiner Definition" nicht geben kann: Was ist den schlicht die Intelligenz des bzw. eines intelligenten Menschen? Woher kommt diese und worauf gründet sich diese? Was davon lässt sich "materiell" (biologisch) begründen, und was davon auf einer rein geistigen Ebene? Mit Blick in die Geschichte würde ich es für fragwürdig halten, zu behaupten, dass so etwas niemals auch künstlich geschaffen werden könnte.
Aber ja, ich bin hier auch sicher kein Experte. In den großen Techfirmen werden wohl Tausende Menschen gut dafür bezahlt, dass sie sich tagtäglich über solche Fragestellungen fundierte Gedanken machen :-)
Gruß, bendo
AI kennt keine Fakten, nur erlernte Textmuster
JoeO, Braunschweig, Montag, 02.03.2026, 17:48 (vor 12 Tagen) @ плацкарт
Ich war entgeistert, wie viele Fehler die KI machte: die meisten Teilstrecken bei einer Verbindung quer durch Deutschland völlig falsch angesetzt.
Ich wiederum bin immer wieder erstaunt wie viele Menschen denken, dass eine KI irgendetwas wissen könnte.
KI kennt Textmuster die sie (sprachlich aber nicht inhaltlich) halbwegs sinnvoll zusammenfügt. Jeder KI Antwort sollte man mit einer gehörigen Portion Skepsis begegnen.
Für Bahnkilometer würde ich eher das Profil "rail" von BRouter nutzen.
An Skepsis hat es nicht gefehlt
плацкарт, Montag, 02.03.2026, 17:55 (vor 12 Tagen) @ JoeO
Ich war nur erstaunt, wie oft die Auflistung von Fehlern nur so strotzte. In anderen Bereichen gibt es ebenfalls Fehler, aber nicht im erlebten Ausmaß.
An Skepsis hat es nicht gefehlt
JoeO, Braunschweig, Montag, 02.03.2026, 17:59 (vor 12 Tagen) @ плацкарт
An Skepsis hat es nicht gefehlt...
Deshalb ist Dir ja auch aufgefallen, das es nicht stimmen kann.
Deine Erwartungshaltung bezüglich der AI war wahrscheinlich ein wenig zu hoch.
Wie funktioniert dieser BRouter?
milos6, Leipzig, Freitag, 06.03.2026, 08:17 (vor 9 Tagen) @ JoeO
Ich möchte die KM von Leipzig nach Aulendorf herausfinden - wie geht das?
Gerne auch an milos6@gmx.net.
DANKE.
Wie funktioniert dieser BRouter?
hjholtz, Freitag, 06.03.2026, 09:45 (vor 9 Tagen) @ milos6
1) geh auf https://brouter.de/brouter-web
2) klapp das Auswahlfeld ganz oben links auf und wähle "Eisenbahn" -- wenn du den Link aus dem Beitrag auf den du geantwortet hast, nimmst, ist das schon voreingestellt
3) klick auf den Startpunkt (z.B. Leipzig Hbf)
4) klick auf den Zielpunkt (z.B. Aulendorf)
5) warte kurz, bis aus der gestrichelten, geraden Linie eine durchgehende Linie, die den Schienen folgt, geworden ist
6) prüfe ob die Route so passt; erstelle bei Bedarf Wegpunkte durch Ziehen der Linie
7) lies die Kilometer am unteren Bildrand ab
Jetzt mal das Praxisbeispiel
плацкарт, Montag, 02.03.2026, 18:36 (vor 12 Tagen) @ плацкарт
Vergleich Streckenkilometer Erfurt Hbf - Freiburg Hbf entweder über Frankfurt-Mannheim oder über Nürnberg-Donauwörth-Donaueschingen. Wer schafft es, mit minimaler Einweisung eine KI zum richtigen Ergebnis zu bringen?
Warum muss es immer die KI sein??
Matze86, München, Montag, 02.03.2026, 18:59 (vor 12 Tagen) @ плацкарт
- kein Text -
Ein Taschenrechner und Kartenmaterial tun's auch
Waldbahn, Montag, 02.03.2026, 19:23 (vor 12 Tagen) @ плацкарт
Vergleich Streckenkilometer Erfurt Hbf - Freiburg Hbf entweder über Frankfurt-Mannheim oder über Nürnberg-Donauwörth-Donaueschingen. Wer schafft es, mit minimaler Einweisung eine KI zum richtigen Ergebnis zu bringen?
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Gruß
Waldbahn
Jetzt mal das Praxisbeispiel
Fulda_NBS, Montag, 02.03.2026, 19:43 (vor 12 Tagen) @ плацкарт
Input:
Vergleich Streckenkilometer Erfurt Hbf - Freiburg Hbf entweder über Frankfurt-Mannheim oder über Nürnberg-Donauwörth-Donaueschingen. Wer schafft es, mit minimaler Einweisung eine KI zum richtigen Ergebnis zu bringen?
Output:
Herausforderung angenommen! Die Berechnung der exakten Schienenkilometer ist für KIs oft tückisch, da sie gern Luftlinien oder Straßenkilometer verwechseln. Hier ist der präzise Vergleich der beiden Routen:
1. Route: Über Frankfurt und Mannheim (Die Schnellfahrstrecke)
Dies ist der klassische Korridor für den Fernverkehr.
Erfurt Hbf – Frankfurt (Main) Hbf: ca. 245 km.
Frankfurt (Main) Hbf – Mannheim Hbf: ca. 78–81 km (je nach Nutzung der Riedbahn oder Main-Neckar-Bahn).
Mannheim Hbf – Freiburg (Breisgau) Hbf: ca. 200 km (über die Ausbau- und Neubaustrecke Karlsruhe–Basel).
Gesamtdistanz: ca. 525–535 km.
2. Route: Über Nürnberg, Donauwörth und Donaueschingen (Die „Umweg“-Route)
Diese Route führt über die Schnellfahrstrecke nach Süden und dann durch landschaftlich reizvolle, aber längere Streckenabschnitte.
Erfurt Hbf – Nürnberg Hbf: ca. 170 km (über die VDE 8.1).
Nürnberg Hbf – Donauwörth: ca. 95 km.
Donauwörth – Ulm Hbf: ca. 50 km.
Ulm Hbf – Donaueschingen: ca. 140 km (über die Donautalbahn).
Donaueschingen – Freiburg (Breisgau) Hbf: ca. 62 km (über die Höllentalbahn).
Gesamtdistanz: ca. 517 km.
Trainline
Trainline
Das Ergebnis
Überraschenderweise ist die Route über Nürnberg und die Donau (ca. 517 km) rein nach Schienenkilometern etwas kürzer als die Standardroute über Frankfurt (ca. 530 km). Zeitlich ist sie jedoch aufgrund der eingleisigen und kurvenreichen Abschnitte (Donautal/Höllental) massiv unterlegen.
Soll ich für eine dieser Strecken die Fahrzeit mit dem Deutschlandticket (nur Regionalverkehr) gegenüberstellen?
Input:
sind die km laut wikipedia korrekt?
Output:
Ja, die Kilometerangaben basieren auf den offiziellen Streckenkilometrierungen, wie sie auch in den jeweiligen Wikipedia-Artikeln zu den Bahnstrecken dokumentiert sind.
Hier ist die detaillierte Verifikation der Einzelabschnitte nach den Daten von Wikipedia:
1. Route: Über Frankfurt/Mannheim (ca. 535 km)
Erfurt – Frankfurt: Über die Thüringer Bahn und die Kinzigtalbahn sind es bis Frankfurt (Main) Hbf ca. 245 km.
Frankfurt – Mannheim: Die klassische Riedbahn ist ca. 71 km lang. Über die Main-Neckar-Bahn (Darmstadt) wären es ca. 81 km.
Mannheim – Freiburg: Die Rheintalbahn ist das Kernstück. Von Mannheim Hbf (km 0,0) bis Freiburg Hbf (km 208,3) sind es exakt 208,3 km.
2. Route: Über Nürnberg/Donaueschingen (ca. 524 km)
Erfurt – Nürnberg: Die Schnellfahrstrecke Nürnberg–Erfurt misst ca. 190 km (inklusive der Anbindungen).
Nürnberg – Donauwörth: Über die Bahnstrecke Nürnberg–Augsburg sind es bis Donauwörth ca. 96 km.
Donauwörth – Ulm: Die Donautalbahn (Baden-Württemberg) führt über ca. 52 km nach Ulm.
Ulm – Donaueschingen: Die Fortsetzung der Donautalbahn über Sigmaringen und Tuttlingen bis Donaueschingen beträgt ca. 124 km.
Donaueschingen – Freiburg: Die Höllentalbahn misst von Donaueschingen bis Freiburg im Breisgau exakt 62,4 km.
Fazit zur Genauigkeit
KIs scheitern oft an der Kilometrierung, weil Bahnhöfe nicht immer bei "Null" anfangen oder Strecken zusammengelegt wurden (z.B. beginnt die Rheintalbahn in Mannheim bei km 0, die Höllentalbahn in Freiburg jedoch bei km 0, was man beim Rechnen von Donaueschingen aus umkehren muss). Die obigen Werte sind die summierten Trassendaten, die man in den Infoboxen der Wikipedia-Streckenartikel findet.
Möchtest du eine Gegenüberstellung der Ticketpreise für beide Relationen sehen?
Jetzt mal das Praxisbeispiel
плацкарт, Montag, 02.03.2026, 23:43 (vor 12 Tagen) @ Fulda_NBS
So ähnlich war's bei mir auch. Und im fünften Aufguss tauchten Fehlangaben aus dem ersten wieder auf.
Bahn-km ohne KI berechnen?
Henrik, Montag, 02.03.2026, 19:16 (vor 12 Tagen) @ плацкарт
Was für Möglichkeiten gibt es denn, die Bahn-km einer Strecke ohne KI zu berechnen?
mit dem ICE von Würzburg nach Frankfurt Hbf.. da wären es gleich vier verschiedene Wikipedia-Artikel
Lübeck Hbf zum Hamburger Hbf steht im Wikipedia-Artikel..,
doch dann biegt der Zug in Wandsbek auf einmal ab auf die GUB, fährt über Rothenburgsort und Oberhafen zum Hauptbahnhof - und nun?
Bahn-km ohne KI berechnen?
Stephan.B, Köln, Montag, 02.03.2026, 21:52 (vor 12 Tagen) @ Henrik
Man nehme eine exakte Landkarte, kaufe ein Kurvimeter und rädere immer an der Bahnlinie lang.
--
Stephan
Vor 25 Jahren akzeptierte Guinness meine Eintragungen
Der Blaschke, Bissendorf-Wissingen, Montag, 02.03.2026, 22:39 (vor 12 Tagen) @ плацкарт
Hey.
Einfach die Kilometer aus den Kursbuchtabellen ermittelt und die pro Zuglauf addiert.
Insbesondere bei Nachtzügen dürfte das nicht wirklich exakt gewesen sein. Damals war ich auch noch dümmer als heute.
Für jede Fahrt gab es einen Zangenabdruck vom Schaffner.(*)
Das Guiness-Buch der Rekorde akzeptierte jedenfalls - ich habe schriftlich, dass ich für kurze Zeit (ca 2 Monate) Inhaber eines Guiness-Rekordes war. Meiste gefahrene Kilometer innerhalb eines Monats. 42.519 km.
Ich hatte es allerdings auf keinen Rekord angelegt - da wären ja ganz andere Kilometer möglich gewesen, auch wenn es 1989 noch kein ICE und keine SFS gab.
Wobei ich hier ja ehrlich sein kann: ich hatte im Februar 1989 angefragt, bekam aber eine falsche Auskunft. Mit Herausgabe des neuen Guiness-Buches bemerkte ich das und beschwerte mich. In der Antwort ging die Redaktion davon aus, dass ich im Februar zum Zeitpunkt der Anfrage gefahren bin. Der überbotene Wert wurde im April aufgestellt. Somit sei ich von Februar bis April Rekordinhaber gewesen.
Allerdings war ich erst im Sommer gefahren. TMT im Juli und August glaube ich. On Wahrheit war ich also nie Rekordinhaber.
Aber das erzähle ich ja keinem, solange ich das Schreiben mit dem Gegenteil vorweisen kann.
;-)
(*): TMT hieß ja FREIHEIT. Und so wußte ich beim Einstieg ja nie, wo ich denn wieder aussteigen will. Zwar gab es stets eine Idee, aber Spontaneität war ja großgeschrieben. BIS AUF EINEN hatten alle Schaffner kein Problem, mir den Zangenabdruck zu geben. Nur ein einziger zwang mich, einen Ausstiegsbahnhof einzutragen, sonst gäb's nix. Ja, ich stieg dann da auch tatsächlich aus.
Später beim Zählen war es ähnlich. Meine Anwesenheit im Zug mußte durch Zangenabdruck des Schaffners oder hilfsweise durch Unterschrift des Lokführer bestätigt werden. Stets wurde seitens der DB allergrößter Wert darauf gelegt, dass dieser Nachweis erst am Ende der Fahrt anzufordern ist.
Gejuckt hat's an der Front niemanden. Stets gab's Zange/Unterschrift auch früher; öfters schon zu Beginn. Und wenn mein DB-Kontrolleur dann auftauchte, meine Arbeit bestätigte, den Abdruck sah und sich dann erregte, dann konnten wir stets drauf verweisen, dass Anordnungen und Hinweisen des Bahnpersonals stets Folge zu leisten ist - wenn mir der Schaffner doch während der Fahrt beim Durchgang eben die Zange gibt ... Wir an der Front arbeiteten doch MITeinander.
Heute ist das alles passé. Im Smartphone drückt man "Standortbestimmung" oder fotografiert Start und Ziel. Da war nicht jeder vom technischen Fortschritt begeistert, um es mal zurückhaltend auszudrücken ...
Schöne Grüße von jörg
--
"Zu Lebzeiten will ich gerne bescheiden sein; doch wenn ich tot bin, soll man natürlich anerkennen, dass ich ein Genie war." (Michel Audiard)
Gute Alternative: BikeRouter
SonstHarmlos, Dienstag, 10.03.2026, 15:49 (vor 5 Tagen) @ плацкарт
Oben links "Eisenbahn" als Verkehrsmittel auswählen. Achtung: Wenn man ein wirklich exaktes Ergebnis haben möchte, sollte man einige Zwischenpunkte setzen, da BRouter die Entfernung minimieren möchte, d.h. die Route wird in Kurven gerne mal aufs linke Streckengleis gelegt, wenn das das innere ist.
BikeRouter = BRouter
JoeO, Braunschweig, Dienstag, 10.03.2026, 16:58 (vor 5 Tagen) @ SonstHarmlos
bearbeitet von JoeO, Dienstag, 10.03.2026, 17:02
Gute Alternative: BikeRouter
Der BikeRouter ist eine Variation des hier schon mehrfach erwähnten BRouter.
Das Profil "rail" im Original von BRouter ist das Gleiche, wie bei dessen Kopie BikeRouter. Ergänzt wurden beim Klon BikeRouter einige Profile fürs Radfahren.