[DE, AT, IT] Frage zu Fahrgastrechten International (Allgemeines Forum)

Zauberpilz, Montag, 23.02.2026, 20:22 (vor 16 Tagen)

Hallo,

ich habe mal eine etwas speziellere Frage zu den FGR International nach Italien.

Gebucht war Sparpreis nach Italien ab München mit ICE 117/RJX135 nach Venedig mit Umstieg in Villach. Ankunft 20:03 Uhr.

Nun besteht an Schwarzach St. Veit allerdings am Reisedatum SEV, wobei nur eine frühere Abfahrt möglich ist, um das Reiseziel einigermaßen pünktlich zu erreichen.

Es besteht nun die Möglichkeit mit RJ85 direkt zu fahren, dann aber um 21:03 anzukommen oder mit Umstieg in Verona auf FR9743 mit Ankunft 18:42 (dafür aber eine Stunde frühere Abfahrt am ursprünglichen Abfahrtsort).

Kann man nun mit dem FR9743 fahren? Die bahn.de Website spricht ja davon das man die ursprünglichen Beförderer nutzen soll. Ist das rechtens? Wenn nicht, muss man erst ein neues Ticket kaufen und sich dann erstatten lassen oder gilt das Ticket auch im FR und man benötigt nur eine Reservierung für den? Irgendwelche Erfahrungen diesbezüglich,auch ob man im RZ eine Reservierung für diesen FGR Fall bekommt?

Ideen und Erfahrungen sind willkommen! Danke schon mal!

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VT642, Montag, 23.02.2026, 20:57 (vor 16 Tagen) @ Zauberpilz
bearbeitet von VT642, Montag, 23.02.2026, 21:01

a) auf der Brennerstrecke ist Beförderer in Italien "DB Italia". Bei den RJ über Villach halte ich das jedoch für unwahrscheinlich, da dürften das die ÖBB selbst sein - wobei, interessant, im Navigator steht "Trenitalia". Welche Beförderer stehen denn auf deiner Fahrkarte? 1080 und? Daher dürfte eine Fahrkarte über Tarvisio nicht über Brenner gelten, da unterschiedliche Beförderer. Ich kann dir jedoch aus der Praxis sagen, dass diese Konstellation bei mir meist funktioniert hat, da die Erstkontrolle im Zug von DB/ÖBB Personal durchgeführt wird und diese beide Züge als "ÖBB" identifizieren und mit hoher Wahrscheinlichkeit nichts sagen werden.

b) Mit dem Frecciarossa darfst du definitiv nicht ohne Weiteres fahren, da die Züge reservierungspflichtig sind und es sich um Globalpreiszüge handelt. Da auf deiner ursprünglichen Fahrkarte Verona auch überhaupt nicht vorkam, wird es schwierig werden, dem TI Personal in Verona irgendwas von SEV in Österreich zu erklären.

Einzelne Reservierungen für den Frecciarossa sind tariflich nicht vorgesehen da Globalpreis und können nicht ausgestellt werden. Eine Fahrkarte für den Frecciarossa kannst du jedoch im RZ käuflich erwerben. Von irgendwelchen Interrail Zuschlägen inkl. Reservierung, um keine Fahrkarte zu kaufen, würde ich dringend absehen!

Wie hoch die Chancen stehen, eine ausgelegte FR Fahrkarte erstattet zu bekommen, kann dir sicher ein Mitforist kompetenter als ich erklären.

Übrigens: Wie kommst du darauf, mit RJ 85 erst um 21.03 Uhr anzukommen? Der Zug erreicht Venedig um 18.25 Uhr.

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VT642, Montag, 23.02.2026, 21:06 (vor 16 Tagen) @ VT642
bearbeitet von VT642, Montag, 23.02.2026, 21:10

Ich sehe gerade, du möchtest wahrscheinlich an jenen drei Tagen im März fahren, an denen RJ 85 eine erheblich verlängerte Fahrzeit zwischen Verona und Vicenza hat, während die Trenitalia-Züge angeblich normal fahren. Ich würde damit rechnen, dass es da auch noch Änderungen gibt, denn es erscheint reichlich merkwürdig, warum man für den RJ eine fast dreistündige Umleitung hinnimmt, während man mit Umstieg auf den Regionalverkehr deutlich früher in Venedig wäre. Anstelle des teuren FR könntest du Stand heute um 17.22 in Verona mit dem RE abfahren und wärst um 18.50 in Venedig SL.

EDIT: Wie ich gerade bei TI gesehen habe, ist SEV Verona<>Vicenza. Die Regionalzüge brauchen auch über 2 Stunden und den genannten FR gibt's gar nicht, falls du tatsächlich an jenen Tagen im März fahren wolltest. Ich würde dann wohl tatsächlich den ÖBB SEV in Schwarzach bevorzugen.

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Zauberpilz, Montag, 23.02.2026, 21:13 (vor 16 Tagen) @ VT642

Puh. Danke erstmal. Problem ist: Ich will gar nicht fahren, sondern jemand der nicht ganz so versiert ist. Wäre am 22.03.

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VT642, Montag, 23.02.2026, 21:19 (vor 16 Tagen) @ Zauberpilz

Wäre es eine Option, am 22.3. um 11.33 Uhr mit dem RJ 85 ab München abzufahren, Ankunft Verona 16.58 Uhr, Weiterfahrt ab Verona 17.04 Uhr mit dem Umleiter-RE, Ankunft Venedig SL 19.14 Uhr? Wäre immer noch deutlich schneller, als im RJ sitzenzubleiben. Fahrkarte für den RE kostet 10,55€.

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M-AG, Samstag, 28.02.2026, 10:27 (vor 12 Tagen) @ VT642

Es gibt fast jedes Wochenende Bauarbeiten zwischen Verona und Vicenza derzeit.
Höchstwahrscheinlich ist der Fahrplan der Regionalzüge nicht Aktuell.

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Barzahlung, Montag, 23.02.2026, 21:17 (vor 16 Tagen) @ VT642
bearbeitet von Barzahlung, Montag, 23.02.2026, 21:20

Gebucht war Sparpreis nach Italien ab München mit ICE 117/RJX135 nach Venedig mit Umstieg in Villach. Ankunft 20:03 Uhr.

Damit ist TI ein am Beförderungsvertrag beteiligtes Unternehmen oder nicht?

b) Mit dem Frecciarossa darfst du definitiv nicht ohne Weiteres fahren, da die Züge reservierungspflichtig sind und es sich um Globalpreiszüge handelt. Da auf deiner ursprünglichen Fahrkarte Verona auch überhaupt nicht vorkam, wird es schwierig werden, dem TI Personal in Verona irgendwas von SEV in Österreich zu erklären.

Einzelne Reservierungen für den Frecciarossa sind tariflich nicht vorgesehen da Globalpreis und können nicht ausgestellt werden. Eine Fahrkarte für den Frecciarossa kannst du jedoch im RZ käuflich erwerben. Von irgendwelchen Interrail Zuschlägen inkl. Reservierung, um keine Fahrkarte zu kaufen, würde ich dringend absehen!

Da TI ein am Beförderungsvertrag beteiligtes Unternehmen ist, kann für die Weiterbeförderung im Frecciarossa kein zusätzliches Entgelt berechnet werden (Art. 18 Abs. 1 lit. b, c, Abs. 2 PRR), heißt notfalls die geschuldete Beförderung erzwingen, indem man einfach so einsteigt.

Wie hoch die Chancen stehen, eine ausgelegte FR Fahrkarte erstattet zu bekommen, kann dir sicher ein Mitforist kompetenter als ich erklären.

Am besten gar nicht erst auslegen. Dann gibt es auch nichts, was im Nachgang rückzufordern ist. ;-)

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VT642, Montag, 23.02.2026, 21:22 (vor 16 Tagen) @ Barzahlung
bearbeitet von VT642, Montag, 23.02.2026, 21:23

Die Weiterfahrt muss allerdings unter vergleichbaren Beförderungsbedingungen erfolgen. Ist ein reservierungspflichtiger Globalpreiszug gleichwertig?

Zum Thema "einfach mitfahren": In Italien kann ich davon nur dringend abraten. Habe es selbst einmal mitbekommen, wie Leute das gemacht haben. Es gibt rigoros teure FN, die vor Ort zu zahlen sind. Bei Verweigerung kommt unmittelbar die Polizei.

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bahnfahrerofr., Montag, 23.02.2026, 23:32 (vor 16 Tagen) @ Barzahlung

Gebucht war Sparpreis nach Italien ab München mit ICE 117/RJX135 nach Venedig mit Umstieg in Villach. Ankunft 20:03 Uhr.


Damit ist TI ein am Beförderungsvertrag beteiligtes Unternehmen oder nicht?

Warum sollte das der Fall sein? Wo ist TI hier am Beförderungsvertrag beteiligt?

Am besten gar nicht erst auslegen. Dann gibt es auch nichts, was im Nachgang rückzufordern ist. ;-)

würde ich in Italien auch nicht machen.

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Barzahlung, Dienstag, 24.02.2026, 00:19 (vor 16 Tagen) @ bahnfahrerofr.

Gebucht war Sparpreis nach Italien ab München mit ICE 117/RJX135 nach Venedig mit Umstieg in Villach. Ankunft 20:03 Uhr.


Damit ist TI ein am Beförderungsvertrag beteiligtes Unternehmen oder nicht?


Warum sollte das der Fall sein? Wo ist TI hier am Beförderungsvertrag beteiligt?

Laut RiS ist Beförderer des Railjets TI.

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bahnfahrerofr., Dienstag, 24.02.2026, 00:37 (vor 16 Tagen) @ Barzahlung

Super Informationsquelle ;-)

Beförderer

rheinbahn95, Düsseldorf, Montag, 23.02.2026, 21:59 (vor 16 Tagen) @ Zauberpilz
bearbeitet von rheinbahn95, Montag, 23.02.2026, 22:03

Um allgemein die Frage des Beförderers zu klären: In Italien werden die Züge durch Trenord und nicht durch Trenitalia betrieben - auf dem Ticket ist CIV 1280 angegeben, was DB Italia wäre. Entsprechend ist die Situation hier etwas besonders - Trenitalia und Trenord akzeptieren nicht unbedingt die jeweils anderen Tickets an. Ist beispielsweise im Bereich des FIP-Reisens der Fall. (Funfact: Für die Fahrt nach Venedig benötigt der FIP-Reisende nur einen Fahrschein der ÖBB).

Beförderer

VT642, Montag, 23.02.2026, 22:11 (vor 16 Tagen) @ rheinbahn95

Ist CIV 1280 sowohl beim Brenner- als auch beim Tarvisio-RJ angegeben?

Beförderer

bahnfahrerofr., Montag, 23.02.2026, 23:39 (vor 16 Tagen) @ VT642

Ist CIV 1280 sowohl beim Brenner- als auch beim Tarvisio-RJ angegeben?

Beim Tarvis ist 1181 drauf, zumindest bei einer mir vorliegenden älteren Fahrkarte.

spannend aber dass der TO so eine Fahrkarte aktuell noch kaufen konnte, wo es doch kürzlich Thema war, dass dies nicht mehr klappt auf bahn.de

Beförderer

bahnfahrerofr., Montag, 23.02.2026, 23:34 (vor 16 Tagen) @ rheinbahn95
bearbeitet von bahnfahrerofr., Montag, 23.02.2026, 23:34

Um allgemein die Frage des Beförderers zu klären: In Italien werden die Züge durch Trenord und nicht durch Trenitalia betrieben - auf dem Ticket ist CIV 1280 angegeben, was DB Italia wäre. Entsprechend ist die Situation hier etwas besonders

insbesondere hat Trenord tariflich mit dem Zug gar nichts zu tun. Die fungieren mehr oder weniger als Dienstleister für DB/ÖBB. Meiner Meinung nach hat der Fahrgast keinerlei vertragliche Beziehung zu TN.

Beförderer

VT642, Dienstag, 24.02.2026, 01:00 (vor 16 Tagen) @ bahnfahrerofr.

Dafür spricht auch, dass TI in ihrem Buchungssystem den Tarvisio-RJ als "OEBB PV 137" führt und darauf verweist, dass sie Angebote eines anderen Betreibers verkauft, wenn man für diesen Zug bei TI eine Fahrkarte erwerben möchte. Ich halte es daher ebenso für sehr unwahrscheinlich, dass man bei einer Fahrkarte München-Venedig über Tarvisio in irgendeinem Vertragsverhältnis mit Trenitalia steht.

Beförderer

VT 609, Dienstag, 24.02.2026, 09:46 (vor 16 Tagen) @ bahnfahrerofr.

insbesondere hat Trenord tariflich mit dem Zug gar nichts zu tun. Die fungieren mehr oder weniger als Dienstleister für DB/ÖBB. Meiner Meinung nach hat der Fahrgast keinerlei vertragliche Beziehung zu TN.

Ich habe es bisher so verstanden, dass Trenord bei den Brenner-EC/RJ auf italienischer Seite das durchführende EVU ist, vertraglicher Beförderer jedoch DB Italia.

Beförderer

VT642, Dienstag, 24.02.2026, 12:15 (vor 15 Tagen) @ VT 609

Ja, so ist es auch. Nur beim Tarvisio-RJ weiß ich nicht sicher, wie die Konstellation dort ist. Beförderer scheint aber auch in Italien ÖBB Personenverkehr zu sein.

Beförderer

Railjet01, Mittwoch, 25.02.2026, 10:00 (vor 15 Tagen) @ VT642

Ich habe für einige Zeit bei Newrest gearbeitet und da war es so. dass der NJ nach La Spezia bzw. Mailand und der nach Venedig in Italien als Zugführer Personal der Railcargo Italia hatte, also im Grunde ÖBB. Und diese Zf haben mir auch erzählt, dass Sie die RJs von Wien nach Venedig als ZF begleiten ab Tarvis.
Deswegen denke Ich wird das hier auch so sein und deshalb als Beförderer ÖBB angegeben sein, weil eine ihrer Tochtergesellschaften das ausführende EVU ist.
Der einzige ÖBB-Zug in Italien, wo Trenitalia das ausführende EVU ist, ist der NJ nach Rom ab Tarvis.

Beförderer

bahnfahrerofr., Mittwoch, 25.02.2026, 10:33 (vor 15 Tagen) @ Railjet01

War der La Spezia NJ - im Gegensatz zu Venedig - nicht auch lange Zeit noch ein Kooperationszug mit TI?

Triest - Opicina wurde übrigens auch durch ÖBB Italia Personal begleitet

Beförderer

JeDi, überall und nirgendwo, Mittwoch, 25.02.2026, 10:43 (vor 15 Tagen) @ bahnfahrerofr.

Triest - Opicina wurde übrigens auch durch ÖBB Italia Personal begleitet

Betrieblich kam der Zf von RCI, manchmal war noch jemand zur Fahrgeldsicherung in ÖBB-Dress drauf...

--
Weg mit dem 4744!

Beförderer

Railjet01, Mittwoch, 25.02.2026, 10:50 (vor 15 Tagen) @ JeDi

Triest - Opicina wurde übrigens auch durch ÖBB Italia Personal begleitet


Betrieblich kam der Zf von RCI, manchmal war noch jemand zur Fahrgeldsicherung in ÖBB-Dress drauf...

Die Zf der RCI hatten immer ÖBB-Dress und Equipment

Beförderer

JeDi, überall und nirgendwo, Mittwoch, 25.02.2026, 10:58 (vor 15 Tagen) @ Railjet01

Die Zf der RCI hatten immer ÖBB-Dress und Equipment

Kann ich zumindest für Trieste - Villa Opcina nicht bestätigen, dort waren das nach deren Aussagen eigentlich immer hauptberufliche Lokführer_innen...

--
Weg mit dem 4744!

Beförderer

Railjet01, Mittwoch, 25.02.2026, 10:51 (vor 15 Tagen) @ bahnfahrerofr.

ja nach La Spezia war eine bestimmte Zeit auch TI das ausführende EVU

ÖBB Italia

M-AG, Samstag, 28.02.2026, 10:24 (vor 12 Tagen) @ VT642

Für die Railjets (und nj nach Venedig) über Tarvisio BV, ist ÖBB Italia Beförderer und nicht Trenitalia. Der Zug wird in Italien im Autrag der ÖBB PV von RCCI Rail Cargo Carrier Italy - ÖBB Gruppe geführt.
Übern Brenner ist DB Italia der Beförderer. Die Züge werden in Italien im Auftrag von der DB-ÖBB von Trenord geführt.

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