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Servus,

ich habe mich ein wenig mit dem Baureihenschema beschäftigt und festgestellt, dass die ICE 1 Triebköpfe (also BR 401) der Schematik folgend elektrische Triebwagen sind.

Triebwagen sind, laut Wikipedia, allerdings "angetriebene Schienenfahrzeuge […], die Fahrgäste oder Ladung befördern."
Das passt ja nicht zum ICE 1, bei dem die Triebköpfe ja keinerlei Fahrgäste befördern und die Mittelwagen andere Baureihen zugeordnet haben.

Müssten die Triebköpfe also nicht viel eher als E-Lokomotiven geführt werden? Also mit BR 1XX?

Habe dazu leider keine Erklärung irgendwo gefunden. Oder sie zumindest übersehen ;). Vielleicht könnt ihr mir ja weiterhelfen. Danke schön!

LG Rawatzer

Ich glaube der springende Punkt ist, dass die Triebköpfe jeweils nur einen Führerstand haben und daher nicht universell eingesetzt werden können.

Sie können nur in der Kombination mit den ICE1/2-Mittelwagen bzw. ICE2-Steuerwagen genutzt werden. Daher wurden sie als Triebwagen einsortiert.

Außerdem besitzen sie eine komplexe Leittechnik, deren Funktionen über den Zug verteilt sind.

Ich glaube der springende Punkt ist, dass die Triebköpfe jeweils nur einen Führerstand haben und daher nicht universell eingesetzt werden können.

Sie können nur in der Kombination mit den ICE1/2-Mittelwagen bzw. ICE2-Steuerwagen genutzt werden. Daher wurden sie als Triebwagen einsortiert.

Außerdem besitzen sie eine komplexe Leittechnik, deren Funktionen über den Zug verteilt sind.

Und trotzdem sind die Pendel als Zug und nicht als Triebzug angesehen.
Allerdings kommt es auf betriebliche Teilbarkeit an, und das ist ein ICE 1 nicht.
(Die Re450er Pendel übrigens nach dem Umbau auch nicht mehr)
Gruss Guru

Die ICE1 und ICE2 sind als Triebzüge sicher in gewisser Weise Zwitter zwischen normalen Lok-Wagen-Zügen und klassischen Triebwagen. Eine offizielle Erklärung habe ich nicht, aber dennoch gleicht der Einsatz der ICE-Baureihen im Alltag eher den Triebwagen als einem Lok-Wagen-Zug. Weder Triebköpfe noch Mittelwagen (und beim ICE2 Steuerwagen) lassen sich flexibel einsetzen. Die Triebköpfe lassen sich nicht vor IC/EC-Wagen kuppeln, die Mittel-/Steuerwagen lassen sich nicht hinter eine normale Lok kuppeln. Das geht ja schon mit der Kupplung los, aber auch elektisch klappt das nicht. Auch außerhalb der Betriebswerke werden die Einheiten aus Triebkopf und Mittelwagen nicht getrennt und neu gekuppelt. (Zugegeben heute auch bei Lok-Wagen-Zügen eher die Ausnahme in Deutschland.) Letztlich ist so ein ICE nur als Triebzug wirklich funktional - natürlich fährt so ein einzelner Triebkopf auch, ist aber abseits von Transferfahrten eben nicht produktiv und sinnvoll einsetzbar. Das Gesamtkonstrukt ICE1 ist also faktisch wie ein Triebwagen im Einsatz - auch wenn die Köpfe natürlich keine Fracht oder Passagiere befördern.

Das Schema ging ja schon mit dem InterCity Experimental BR 410 los. Da war der nicht ganz freizügige Einsatz ja noch eingeschränkter, da waren ja sogar die Wagenübergänge - anders als bei den Serien-ICE - verkleidet waren.

Wenn man es gewollt hätte, hätte man sicher die Triebköpfe auch als 1xx einsortieren können und die Mittelwagen entsprechend als Reisezugwagen einordnen können.

ich habe mich ein wenig mit dem Baureihenschema beschäftigt und festgestellt, dass die ICE 1 Triebköpfe (also BR 401) der Schematik folgend elektrische Triebwagen sind.

ich glaube, das Problem sind die Definitionen:
- Triebwagen: einzelner, angetriebener Wagen mit Personen/Güterbeförderung, der eigenständig fahren kann und somit 2 Führerstände aufweist. Elektrisch wäre mir da aktuell in Deutschland keiner bewusst, als Verbrenner BR 650, BR 641, früher die Schienenbusse, etcc.
- Triebzug: Verbund aus mehreren Wagen, teils oder gesamt angetrieben, wie z.B. die ICEs, BR 440, BR 445 (auch die Twindexx), etc.
- Lok: angetriebenes Fahrzeug das selbst nicht direkt Personen- oder Güter befördert

Der ICE1/2 ist dabei wohl als Triebzug eingestuft, da weder der Triebkopf als Lok eingesetzt werden kann / darf, noch die Wagen hinter eine Lok gehängt werden können bzw. dürfen. Der Zug bildet eine Einheit.
Beim IC2 hätte man theoretisch natürlich der 146/147 dann auch eine 446/447 verpassen können, weil sie betrieblich ja auch als Einheit rumgurken. Aber dort ist die Lok zumindest einzeln einsetzbar.

Genauso spannend ist es doch beim 445 Twindexx. Der angetriebene Steuerwagen kann zwar Personen befördern, wäre von daher ein Triebwagen, ist aber einzeln aufgrund des fehlenden zweiten Führerstands nicht einsetzbar, und wird daher dann zum Triebzug.

Müssten die Triebköpfe also nicht viel eher als E-Lokomotiven geführt werden? Also mit BR 1XX?

Da das ganze hausgemachte Definitionen der DB sind muss da erstmal gar nichts. Die Regelwerke der DB haben da wohl selbst ihre Probleme mit, wie man dem glaube aktuellen Zugfunk-Podcast entnehmen kann.

ich habe mich ein wenig mit dem Baureihenschema beschäftigt und festgestellt, dass die ICE 1 Triebköpfe (also BR 401) der Schematik folgend elektrische Triebwagen sind.

ich glaube, das Problem sind die Definitionen:
- Triebwagen: einzelner, angetriebener Wagen mit Personen/Güterbeförderung, der eigenständig fahren kann und somit 2 Führerstände aufweist. Elektrisch wäre mir da aktuell in Deutschland keiner bewusst, als Verbrenner BR 650, BR 641, früher die Schienenbusse, etcc.

Da hätten wir z. B. die BR 479 von DB Regio

ich habe mich ein wenig mit dem Baureihenschema beschäftigt und festgestellt, dass die ICE 1 Triebköpfe (also BR 401) der Schematik folgend elektrische Triebwagen sind.

ich glaube, das Problem sind die Definitionen:
- Triebwagen: einzelner, angetriebener Wagen mit Personen/Güterbeförderung, der eigenständig fahren kann und somit 2 Führerstände aufweist. Elektrisch wäre mir da aktuell in Deutschland keiner bewusst, als Verbrenner BR 650, BR 641, früher die Schienenbusse, etcc.
- Triebzug: Verbund aus mehreren Wagen, teils oder gesamt angetrieben, wie z.B. die ICEs, BR 440, BR 445 (auch die Twindexx), etc.
- Lok: angetriebenes Fahrzeug das selbst nicht direkt Personen- oder Güter befördert

Der ICE1/2 ist dabei wohl als Triebzug eingestuft, da weder der Triebkopf als Lok eingesetzt werden kann / darf, noch die Wagen hinter eine Lok gehängt werden können bzw. dürfen. Der Zug bildet eine Einheit.
Beim IC2 hätte man theoretisch natürlich der 146/147 dann auch eine 446/447 verpassen können, weil sie betrieblich ja auch als Einheit rumgurken. Aber dort ist die Lok zumindest einzeln einsetzbar.

Genauso spannend ist es doch beim 445 Twindexx. Der angetriebene Steuerwagen kann zwar Personen befördern, wäre von daher ein Triebwagen, ist aber einzeln aufgrund des fehlenden zweiten Führerstands nicht einsetzbar, und wird daher dann zum Triebzug.

Müssten die Triebköpfe also nicht viel eher als E-Lokomotiven geführt werden? Also mit BR 1XX?

Da das ganze hausgemachte Definitionen der DB sind muss da erstmal gar nichts. Die Regelwerke der DB haben da wohl selbst ihre Probleme mit, wie man dem glaube aktuellen Zugfunk-Podcast entnehmen kann.

Die 445 Twindexx sind als Lok eingetragen, da die ersten zwei Zahlen 91 lauten, und das sind E-Loks,
die Mittelwagen sind normale Reisezugwagen beginnend mit 50.

--
Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Die 445 Twindexx sind als Lok eingetragen, da die ersten zwei Zahlen 91 lauten, und das sind E-Loks,

Tja, einmal mehr ein Beispiel das am Ende einfach gewürfelt wird. Passender wäre da wohl die 94 gewesen. Die Begründung für die 91 bei Wikipedia ist auch aus den Fingern gesaugt möchte ich mal sagen, denn natürlich hat auch ein Triebwagen eine eigenständige Traktionsanlage, Zugenergieversorgung und Druckluftversorgung, sonst gäbe es ja keine Triebwagen, weil die nicht fahren könnten, sondern nur Triebzüge.

die Mittelwagen sind normale Reisezugwagen beginnend mit 50.

Was ja auch passt, die Wagen sind ja universell als Wagen einsetzbar, wurden auch schon mit anderen Dostos hinter eine 111er gereiht, etc.

Die 445 Twindexx sind als Lok eingetragen, da die ersten zwei Zahlen 91 lauten, und das sind E-Loks,

Tja, einmal mehr ein Beispiel das am Ende einfach gewürfelt wird. Passender wäre da wohl die 94 gewesen. Die Begründung für die 91 bei Wikipedia ist auch aus den Fingern gesaugt möchte ich mal sagen, denn natürlich hat auch ein Triebwagen eine eigenständige Traktionsanlage, Zugenergieversorgung und Druckluftversorgung, sonst gäbe es ja keine Triebwagen, weil die nicht fahren könnten, sondern nur Triebzüge.

die Mittelwagen sind normale Reisezugwagen beginnend mit 50.

Was ja auch passt, die Wagen sind ja universell als Wagen einsetzbar, wurden auch schon mit anderen Dostos hinter eine 111er gereiht, etc.

Hallo,

nein das passt durchaus, dass die Twindexx Vario die UIC Bezeichnung 91 XX 0445 XXX - X haben und nicht die UIC Bezeichnung 94 XX 0445 XXX - X. Neben der Tatsach dass die UIC Bezeichnung 94 XX 0445/0446 schon durch den Stadler KISS belegt ist und der eindeutig und unzweifelhaft ein Triebwagen/Triebzug ist, hat der Twindexx Vario an mindestens einem Fahrzeugende normale Zug- und Stoßeinrichtungen und Puffer, ist also als elektrische Lok verwendbar. Du kannst an einen Twindexx Vario, wenn du willst auch 30 KV Tragwagen mit beladenen KV Containern dran hängen und als Güterzug fahren, abgesehen von der Frage ob das sinnvoll ist oder nicht, technisch ist das möglich. Es sollte nur kein Fahrtrichtungswechsel dabei sein, da nur ein Führerstand vorhanden ist.

Es war von Bombardier auch geplant die Kombination Traxx Lok - Doppelstockmittelwagen - Twindexx Vario zu zu lassen um so den Twindexx Vario als "Booster" bei langen Doppelstockzügen zu nutzen. Ob das zugelassen wurde ist mir nicht bekannt.

Gruß

Deiner Definition nach wären Loks, die keine Schraubenkupplung und Puffer haben, sondern eine Mittelpufferkupplung, also keine Loks? Mit was werden denn die Erzzüge dann gezogen, oder auch die normalen GÜterzüge, wenn sie irgendwann mal die "digitale Kupplung" hinbekommen sollten?

Und ist die BR650 dann mal eine Lok und mal ein Triebwagen, weil es sie mit Scharfenberg- wie auch mit Schraubenkupplung gibt?

Das 94 .. 445 schon belegt ist ist da auch kein Argument, im 400er Bereich gibts noch genug, und sonst wäre es halt 1445 oder 9445 oder ... geworden.

Ach ja, und was der Twindexx-Steuerwagen von 30 Wagen hinten dran hält ist so die Frage ;-)

Wir dürften uns aber einig sein, dass ein Twindexx-Steuerwagen allein, ohne sein Gegenpart auf der anderen Seite, recht sinnfrei und unflexibel ist. So wie ein ICE1/2-Triebkopf allein halt auch, oder jedes andere Fahrzeug das nur in eine Richtung eigenständig fahren kann.

Deiner Definition nach wären Loks, die keine Schraubenkupplung und Puffer haben, sondern eine Mittelpufferkupplung, also keine Loks? Mit was werden denn die Erzzüge dann gezogen, oder auch die normalen GÜterzüge, wenn sie irgendwann mal die "digitale Kupplung" hinbekommen sollten?

Und ist die BR650 dann mal eine Lok und mal ein Triebwagen, weil es sie mit Scharfenberg- wie auch mit Schraubenkupplung gibt?

Das 94 .. 445 schon belegt ist ist da auch kein Argument, im 400er Bereich gibts noch genug, und sonst wäre es halt 1445 oder 9445 oder ... geworden.

Ach ja, und was der Twindexx-Steuerwagen von 30 Wagen hinten dran hält ist so die Frage ;-)

Wir dürften uns aber einig sein, dass ein Twindexx-Steuerwagen allein, ohne sein Gegenpart auf der anderen Seite, recht sinnfrei und unflexibel ist. So wie ein ICE1/2-Triebkopf allein halt auch, oder jedes andere Fahrzeug das nur in eine Richtung eigenständig fahren kann.

Hallo,

ich schrieb "normale Zug- und Stoßeinrichtungen und Puffer". Bei einer Schraubenkupplung ohne Puffer würde ich es nicht mit stoßen oder bremsen versuchen wollen, das geht sicher nicht ohne Folgeschäden aus...

Die Baureihe 0650 (Regio Shuttle 1) ist nicht ohne Umbauten als Lok verwendbar, weil auch bei mehreren gekuppelten Regio Shuttle 1 die HL und HBL drucklos bleibt. Die Ansteuerung der Bremsen bei den anderen Fahrzeugen läuft über das Steuerkabel welches extra gekuppelt wird.

Der Twindexx Vario hat 2300 kW Leistung also etwa so viel wie die Baureihe 141, das ist jetzt nicht Weltbewegung, aber auch nicht Nichts.

Ein Twindexx Vario könnte zumindest technisch gesehen mit einer Übergangskupplung einen ICE 3 abschleppen, oder 3 IC 1 Wagen mit den regulären Zug- und Stoßeeinrichtungen ziehen. Das geht bei einem ICE 1/2 Triebkopf nicht, weil der am Fahrzeugende Richtung Mittelwagen keine Puffer und keine Anbringungsmöglichkeit für normale Zug- und Stoßeinrichtungen hat. Du kannst dort auch mit Übergangskupplungen keinen ICE 3 abschleppen oder 3 IC 1 Wagen ziehen.

Gruß

ich schrieb "normale Zug- und Stoßeinrichtungen und Puffer". Bei einer Schraubenkupplung ohne Puffer würde ich es nicht mit stoßen oder bremsen versuchen wollen, das geht sicher nicht ohne Folgeschäden aus...

Und auf das Thema der Mittelpuffergekupplten Loks + Wagen bist du dann einfach drüber hinweg gehuscht, weil das nicht in dein Schema passte ;-)

Die Baureihe 0650 (Regio Shuttle 1) ist nicht ohne Umbauten als Lok verwendbar, weil auch bei mehreren gekuppelten Regio Shuttle 1 die HL und HBL drucklos bleibt. Die Ansteuerung der Bremsen bei den anderen Fahrzeugen läuft über das Steuerkabel welches extra gekuppelt wird.

Von verbundenen Bremsleitungen hattest du auch nichts geschrieben. Und der angehängte Wagen könnte ja auch per Steuerkabel seine Bremsen angesteuert bekommen.

Der Twindexx Vario hat 2300 kW Leistung also etwa so viel wie die Baureihe 141, das ist jetzt nicht Weltbewegung, aber auch nicht Nichts.

Macht bestimmt Spaß damit 30 Containerwagen zu schleppen. Besonders wo es neben der Leistung eben auch auf die Übersetzung ankommt.

Ein Twindexx Vario könnte zumindest technisch gesehen mit einer Übergangskupplung einen ICE 3 abschleppen,

Sofern sich hinten ein Rangierer drauf stellt oder das ganze im Blindflug passiert.

oder 3 IC 1 Wagen mit den regulären Zug- und Stoßeeinrichtungen ziehen. Das geht bei einem ICE 1/2 Triebkopf nicht, weil der am Fahrzeugende Richtung Mittelwagen keine Puffer und keine Anbringungsmöglichkeit für normale Zug- und Stoßeinrichtungen hat.

Ein Twindexx kann z.B. keinen ICE1-Wagen abschleppen, obwohl das doch ein Wagen ist. Ein ICE1-TK kann das schon. Also ist er auch eine Lok. Und eine "Erzzuglok" mit Mittelpufferkupplung kann auch keine IC1-Wagen ziehen.

Du kannst dort auch mit Übergangskupplungen keinen ICE 3 abschleppen oder 3 IC 1 Wagen ziehen.

Ja, es gibt ja auch keine Übergangskupplung von Scharfenberg auf Scharfenberg.

Steht das ganze in irgendwelchen frei verfügbaren Regelwerken oder ähnlichem, oder entstammt das einfach deiner Phantasie und wir sollens glauben? Ausgereift ist das jedenfalls genauso wenig wie alles andere was wir hier bisher hatten.
VIelleicht hätte man einfach unterscheiden sollen "ist angetrieben" und "ist nicht angetrieben"... oder auch gar nicht, denn gewonnen ist damit ja eh nichts. So geht die Frage ja jetzt weiter, was man z.B. mit Dualmode-Loks macht. Elektrisch? Diesel? Fällt Diesel runter nur weil er weniger Leistung hat? Was wenn Diesel und elektrisch die gleiche Leistung hätten? Was ist mit Wasserstofftriebwagen? Sind die jetzt elektrisch? Dann wäre aber ein Dieselelektrisches Fahrzeug auch elektrisch.
Und wo Deutschland die Nummern dann an der Geschwindigkeit festmacht unterscheiden die Schweizer die gleichen Nummern an der Zugsicherung. Also wieder eine gemeinsame Norm, die jeder anders definiert?

Die 445 Twindexx sind als Lok eingetragen, da die ersten zwei Zahlen 91 lauten, und das sind E-Loks,

Tja, einmal mehr ein Beispiel das am Ende einfach gewürfelt wird.

Da ist gar nichts gewürfelt, die Fahrzeuge sind als Lok zugelassen, ansonsten könnte man sie nicht mit beliebigen Wagen kombinieren, sondern müsste alle Kombinationen einzeln zulassen.

--
Weg mit dem 4744!

Da ist gar nichts gewürfelt, die Fahrzeuge sind als Lok zugelassen, ansonsten könnte man sie nicht mit beliebigen Wagen kombinieren, sondern müsste alle Kombinationen einzeln zulassen.

Und deswegen darf also der IC2 nur mit genau 5 Wagen und der zugelassenen Lok am richtigen Ende fahren, aber nicht mit einer anderen Lok, Lok vor Steuerwagen (ok, wurde inzwischen ja glaube zugelassen), etc., weil die Lok als Triebwagen zugelassen wurde? Man wat war man da bei der Zulassung doof, hätte man doch einfach dat Ding als Lok zugelassen...

Welche Zusatzprüfungen sind denn so nötig, damit ein Fahrzeug als Lok statt als Triebwagen zugelassen werden kann, und mit beliebigen Wagen in beliebiger Kombination rumjuckeln darf? Und warum macht man sich die Mühe bei einem Twindexx Steuerwagen, der eh nie was anderes als die passenden Dostos ziehen wird?

Sorry, ergibt weiterhin alles hinten und vorne keinen Sinn für mich!

Und deswegen darf also der IC2 nur mit genau 5 Wagen und der zugelassenen Lok am richtigen Ende fahren, aber nicht mit einer anderen Lok, Lok vor Steuerwagen (ok, wurde inzwischen ja glaube zugelassen), etc., weil die Lok als Triebwagen zugelassen wurde? Man wat war man da bei der Zulassung doof, hätte man doch einfach dat Ding als Lok zugelassen...

Die Loks des IC2 sind als Lok zugelassen, deshalb dürfen sie ja auch - ebenso wie die 445/446 - alleine fahren, am falschen Ende fahren (durften sie übrigens schon immer, nicht "inzwischen"), mit mehr oder weniger Wagen fahren.

Sorry, ergibt weiterhin alles hinten und vorne keinen Sinn für mich!

Für mich auch nicht. Ist aber leider vom Gesetzgeber so gewollt.

--
Weg mit dem 4744!

Hallo,

die Baureihen in Deutschland haben schon seit 2007 eine 4 stellige Nummer und keine 3-stellige mehr. So gibt es gibt den Siemens Desiro HC der Baureihe 0462, 1462, 2462, 3462 und 4462 und die Baureihen sind alle unterschiedlich.

Die Bauart eines Fahrzeuges wird über die ersten beiden Zahlen des 12-stelligen UIC Codes festgelegt nicht mehr über die Baureihenbezeichnung des Nationalen Fahrzeugregister.

So ist die Baureihe 6185 eine elektrische Güterzuglok der Traxx Familie des Hersteller Bombardier, während die Baureihe 4185 eine Dieselelektrische Güterzuglok (DE 18) des Hersteller Vossloh ist.

Beide Baureihen kommen bei DB Cargo rund um Nürnberg zum Einsatz. Anhand der ersten zwei Zahlen der UIC Ziffer weiß man aber sofort welche Baureihe gemeint ist:

Die DE 18 hat den UIC Code 92 XX 4185 XXX - X während die Bombardier Traxx den UIC Code
91 XX 6185/4482/4485/0004 XXX - X hat, je nach ursprünglichem Besteller des Fahrzeuges. Die Loks die für Deutsche Halter bestellt wurden haben die Baureihenbezeichnung 6185, die für die SBB Cargo die Baureihenbezeichnung 4482 (auch als Re 482 bekannt), die für die BLS Cargo die Baureihenbezeichnung 4485 (auch als Re 485 bekannt) und die für die CFL Cargo die Baureihenbezeichnung 0004 (als Reige 4000 der CFL bekannt).

Gruß

Servus,

ich habe mich ein wenig mit dem Baureihenschema beschäftigt und festgestellt, dass die ICE 1 Triebköpfe (also BR 401) der Schematik folgend elektrische Triebwagen sind. ...

Der Triebkopf ist eine besondere Bauform einer Lokomotive.

https://de.wikipedia.org/wiki/Triebkopf

https://www.youtube.com/shorts/yeskiCHmtj8

--
Grüße von unterwegs
Dosto

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