Ausgerechnet ICE3. Macht mich traurig, es war für mich eine Art Concorde der DB, nicht wegen der Geschwindigkeit, sondern die Abteile (vor der Modernisierung), Lounge...

Hallo,
dito! Für mich allerdings auch wegen der Vmax. Auch wenn diese im regulären Verkehr niemals gefahren wurden, so war und ist der ICE3 (403/406) mit seinen 330km/h der Zug in Europa mit der höchsten zugelassenen Geschwindigkeit..
Gruß, bendo

Hey,

weiß jemand, zu welcher Zeit etwa die großen Bestellungen getätigt wurden, die nun offenbar reihenweise storniert werden? Was hat sich seither geändert?

Braucht man die L nicht für den Amsterdam-Verkehr?

Das soll doch der Neo übernehmen…

Die größten Bestellungen gab es Ende der 70er mit den IC Wagen und zuletzt der ICE3 und ICE4 - so meine Ansicht.

Falls jemand Fakten zu etwas anderem hat kann er die Aussage gerne widerlegen.

Was hat sich seither geändert?

Wir habe eine neue Regierung, die nicht den Eindruck macht das vorher geplante Geld wirklich in die Bahn investieren zu wollen?

Braucht man die L nicht für den Amsterdam-Verkehr?

Nö. Man kann ja auch den Verkehr an der Grenze brechen, oder 408er einsetzen, oder NL bestellt taugliche Züge, etc.

Wann waren denn die „guten“ Zeiten bei DB Fern?

weiß jemand, zu welcher Zeit etwa die großen Bestellungen getätigt wurden, die nun offenbar reihenweise storniert werden? Was hat sich seither geändert?

Braucht man die L nicht für den Amsterdam-Verkehr?

Die ICE L werden für den Amsterdam-Verkehr eingesetzt werden, zunächst jedoch national.
Bis dahin wird ab Jahresende der ICE 3neo diese Verkehre übernehmen.

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Die „guten“ Zeiten bei DB Fernverkehr würde ich einordnen in den Jahren bis Corona, sprich bis März 2020.

Im Jahre 2015 präsentierte der DB Vorstand ein Ausbau des Fernverkehrsnetzes bis 2030 an, im A- wie B-Netz, mit ambitioniert prognostizierten FV-Fahrgastzahlen 2030.
Die Bundesregierung setzte nochmal einiges drauf und sprach von sehr ambitionierten Verdoppelung der Zahlen auf 2030 mit Bezug auf 2015.
Parallel wurde zu der Zeit am Deutschlandtakt gearbeitet.
Und die Realität in den anschließenden Jahren?
Tatsächlich lief alles bestens hinsichtlich der Fahrgastzahlen.
Ein Rekord jagte den nächsten.
Der Chef Lutz sprach gar von Wachstumsschmerzen..
..und von politischen wie gesellschaftlichen Rückenwind in Bezug auf die Bahn - zu recht.
2019 - das FFF-Jahr. Flugscharm war ein Begriff.
Und unser damaliger Bundesverkehrsminister kam auf die Idee, den Mehrwertsteuersatz auf FV zu senken - das erfolgte zum Jahre 2020.
Mit dem Beschluss dafür zog der Bahnvorstand die Bestellung für Züge HGV 2.0 vor - die ICE 3neo.

Später wurde die Bestellung erhöht, der Rahmenvertrag voll ausgereizt.
Dieser soll dem Bericht nach auch weiterhin wahr genommen werden, aber zeitlich gestreckt werden.

Der ICE L wurde im Feb 2019 bestellt mit 23 Zügen, im Mai 2023 um 56 Zügen erhöht.
Von dieser Bestellung in Höhe von 79 Zügen scheint es nun mit dem Hintergrund der Verzögerungen von Talgo eine Stornierung von Zügen auf 60 Zügen geben.
Offizielle Aussagen gibt es dazu noch nicht - wird es gewiss irgendwann geben, nebst Erklärungen wieso.

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Tja.. was geschah?
Bekanntlich so einiges,

Corona ab März 2020 - Pünktlichkeitswerte stiegen, aber Fahrgastzahlen sanken extrem,

Home-Office wurde massiv eingeführt und auch anschließend fortgeführt, wenn auch geringer,
auch fand da grundsätzlich eine Umstellung beim Verkehr diesbezüglich statt.
Dazu kam in dem Bereich (trifft auch den privaten Verkehr) diese 3 Jahre mit diesem ohne Wirtschaftswachstum, was sich natürlich auf den FV auswirkt.
Diesbezüglich sehen die Aussichten nicht gut aus. Die Wirtschaftswissenschaftler prognostizieren maximal ein Wirtschaftswachstum von max 2% für die nächsten Jahre.

Feb 2022 dann der Beginn des Russland-Angriffskriegs auf die gesamte Ukraine mit entsprechenden Folgen, hier vor allem die Inflation.

In der Folge erhöhte die Regierung das Eigenkapital der DB, was den Nebeneffekt hatte der Erhöhung der Trassenpreise - nach wie vor Thema.

Und nun gibts auch das Deutschlandticket.
Dieses hat gravierende Auswirkungen auf den DB FV mit eher kürzeren Reiseweiten.

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Rekordwerte gibts bei DB FV nach wie vor,
man findet sie, wenn man sie sucht. Die DB präsentiert sie auch,
der EM-Juni letzten Jahre zum Beispiel, oder ICE-Verkehrsleistung letzten Jahres, der ICE-Auslandsverkehr, spezielle Strecken.. etc.
..wäre aber eben auch unter anderen Umständen höher gewesen.
Zudem kamen die erhöhten Baustellen mit Auswirkungen auf den Verkehr (auf die nächsten Jahre kein Ende abzusehen),
das negative Image der DB, das bis Corona noch so hingenommen wurde.. führt nun zu Konsequenzen bei den Fahrgästen, erst recht da deren Geld knapper wird, s.o.

Und eben.. das Netz, die ambitionierten Hoffnungen, Planungen der 2010er Jahre bzw. ab Mitte dieser,
dass es gegen Ende dieses Jahrzehnts / Anfang der 2030er so einige NBS-Projekte fertiggestellt werden würden, nebst Knoten-Projekte,
davon ist kaum noch was übrig - zehn Jahre später vielleicht.

Entsprechend desolat sieht die aktuelle finanzielle Situation von DB FV aus und vor allem die Perspektive
und vor dem Hintergrund klinge ein solches 100-Seiten Positionspapier (mehr ist das nicht) plausibel.

+++ Donnerstag, 26. Juni 2025 +++

20:15 Uhr | Richtigstellung zu "Spiegel"-Bericht

Die DB will keine 21.000 Sitzplätze im Fernverkehr streichen. Richtig ist: Die Anzahl der für unsere Fahrgäste verfügbaren Sitzplätze steigt bis zum Jahr 2036 an. Die Flottenstrategie von DB Fernverkehr hat das klare Ziel, die Flotte zu verjüngen und zu modernisieren, um den Betrieb zu stabilisieren. Dazu gehört auch – neben dem Kauf von Neufahrzeugen und der Modernisierung von Bestandsfahrzeugen – ältere und störanfällige Fahrzeuge konsequent auszumustern. Ältere Züge müssen mehr Wartungspausen einlegen und stehen für die Fahrgäste nicht zur Verfügung. So steigen insbesondere bei den ICE die für Fahrgäste täglich verfügbaren Sitzplätze in den kommenden Jahren deutlich an.

Logisch, wenn großzügige Altfahrzeuge gegen Neufahrzeuge mit hoher Packungsdichte getauscht werden.

Die Behauptung, die DB wolle sich aus einem deutschlandweiten Verkehrsangebot zurückziehen, ist falsch. Richtig ist: Die DB steht weiterhin ganz klar zu einem Verkehrsangebot in der Fläche. Wir wollen deutschlandweit ein stabiles Verkehrsangebot bieten. Unsere Flottenstrategie ist darauf ausgerichtet. Wir haben hierfür in den letzten Jahren das Fahrplanangebot massiv ausgeweitet.

…und werden es da wo es sich nicht lohnt wieder Streichen.

An der Instandhaltung unserer Fernverkehrszüge sparen wir nicht. Das ist eine klare Leitlinie in unserem Sanierungsprogramm S3.

Na das wäre ja noch schöner. Sonst haben wir bald den nächsten Unfall wie in Eschede.

https://www.deutschebahn.com/de/konzern/Aktuelles/Aktuelle-Statements-12829716

Kurzum das übliche Blabla von beiden Seiten - was wirklich passiert werden wir sehen.

Wie wir wissen liegen Wahrheit und Wirklichkeit meist in der Mitte.

Wenn gibt es mehr Plätze in noch engeren Reihen. Können ihren Pseudo ICE4 abschaffen, unterirdisch. Kein Wunder sollte er doch mal ein IC werden.

Achja, wenn die Bahn bei der Reparatur ihrer Infrastruktur auch so schnell wäre wie bei der Richtigstellung von Presseberichten ...

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Es ist erschreckend wie gut die Jugend einerseits mit Instagram und TikTok umgehen kann, es aber andererseits nicht selbstständig schafft im DB Navigator, auf einer Anzeigetafel oder auf dem Aushangfahrplan zu schauen, wann der nächste Zug fährt.

Naja mit den 406 und 415 (bzw. in. Paar Jahren auch ersten 411) ist wehr schade. Sind m.E. die komfortabelsten ICEs. Die 401 sind natürlich auch toll, aber die werden auch nicht mehr sooo alt.

Mit den ICE-L finde ich nicht schlimm. Man wird wohl statt 79 fest bestellen nur noch 60 Züge abnehmen. Was m.E. immernoch viel ist. Da dürften neben Amsterdam, Westerland, Allgäu novh genug übrig sein. (Oder macht man es doch eiskalt und storniert die komplette zweite Bestellung, sodass nur die 23 Stück kommen?! Das wäre für die genannten Linien ja ausreichend.

Mit den IC2 werden sicher die 17 KISS gemeint sein. (Tippfehler?) Bei denen ists auch echt nicht schade.
Ist ja gut, dass man an den 408ern festhält, das sind wirklich mal Neufahrzeuge die mir ganz gut gefallen. (Viel besser als die 412 oder IC2 )

Theoretisch brauchst du nur:

2x Oberstdorf 2012/2013
2x Oberstdorf 2084/2085

2x Westerland 2310/2311
1x Westerland 2214/2215
1x Westerland 2074/2075
2x Westerland 2374/2375

4x Gera 2152,2155,2156,2157 inklusive Wendeleisungen.

Das wären dann 14 Züge, ein paar auf Reserve der Rest im Einsatz um alle Züge miteinander zu verknüpfen und schon hast du 23.

Die Zahl 27 entspricht genau der Anzahl der IC2 von Bombardier, welche mit einer Lok der Baureihe 146.5 umher fahren.

Wenn man die IC-Linien 55/56 auf andere Fahrzeuge umstellt, könnte man die diese Bauserie sogar verzichten.

ICE3:
49*450 = 22050 Sitzplätze
17*444 = 7548 Sitzplätze
90*439 = 39510 Sitzplätze

Wenn man der Meldung glauben mag, steht aber folgendes an:

• alle bis zu 330 km/h schnellen ICE3-Züge auszumustern oder zu verkaufen
  
• die Auslieferung von 32 neuen ICE-3-Neo-Züge zu verzögern
  
• alle Züge der älteren mehrsystemfähigen ICE-3-Züge zu verkaufen

Demnach wären die 403 (als 330 km/h-Flotte) und die 407 ("ältere Mehrsystemer") weg, die 408 bis 2030 aber möglicherweise nicht alle da.

Bleiben also Spekulativ z.B. 80*439=35120 Sitzplätze - somit im ICE3-Bereich rund die Hälfte wie von dir prognostiziert.

Insgesamt scheint das auch Plausibel, in Zügen hätte man mit der 408-Flotte immer noch 7 mehr, als mit allen "alt-ICE3" zusammen... Freilich sollte der Gesetzgeber dann die "408-Kapitalerhöhung" nochmal kartellrechtlich Überprüfen.

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Weg mit dem 4744!

Ich habe einen Artikel wiedergegeben, nicht "alles geglaubt".

Gezählt wird ja immer viel bei der Bahn und das seit Jahren. Leider kommt es den Fahrgästen nur so vor als wenn nicht aufgestockt wird als mehr Verbindungen trotz hoher Auslastung verringert werden. Bestes Beispiel die Leipzig Frankfurt Strecke.

Da wird nichts verschleiert, weil die DB vermutlich selber noch nicht weiß, wie sie die Züge dann einsetzen wird. Das lässt sich im Gegensatz zum Fahrzeugpark ja auch recht kurzfristig entscheiden. Jetzt geht es nur darum, welche Fahrzeuge man in Zukunft haben will, dafür müssen jetzt schon Entscheidungen getroffen werden.

Die 406 werden bzw sind abgestellt. Die 407 sind nicht betroffen.

- ICE 3, konkret BR 403 + 407

Sicher? Ich würde es erstmal eher als 406 und 403 verstehen. Die 407er sind ja noch deutlich jünger und sollten doch kompatibel zum 408 sein, da macht es noch wenig Sinn die bis dahin auszusondern

- ICE 1 LDV
- ICE 2 (Ausflottung schon am Laufen, aber werden offenbar nicht verkauft.)

ICE2 dürften vermutlich erstmal als Ersatzteilspender für ICE1 herhalten.

Meint ihr davon ist was für Flix interessant?

Da Flix gerade erst den Auftrag an Talgo gegeben hat, eher nicht. Vor allem weil sie sich bei den Zügen mit der Wartung wohl an die DB binden müsste, während Talgo ja eigene Kapazitäten hat.
Und die Züge sind ja alles andere als neu wenn sie ausgesondert werden. Wer die weiter im Hochgeschwindigkeitsverkehr einsetzen will muss da vermutlich einiges investieren.

Denke der IC2 ist schlicht zu langsam um damit die Metropol-Verbindungen zu bedienen, auf die Flix sicher gehen will. Scheidet daher mE aus. Oder sieht hier jemand ein sinnvolles Einsatzgebiet für den IC2 auf für Flix interessanten fahrgaststarken Relationen? Könnte man ihn auf 10 Wagen verlängern und damit zu Kampfpreisen..? Sind überhaupt Trassen für 160km/h verfügbar auf wichtigen Relationen?

Wenn Flix an IC2 interessiert wäre, dann hätten sie einfach bei gebrauchten Dostos von Regio zugegriffen und die angepasst. Da gibts ja verschiedenste Varianten im Angebot. Macht wenig Sinn sich den unflexibleren IC2 dann ans Bein zu binden.

ICE 1 wird dann (noch) älter sein. An der Stelle mal eine Frage: Kann man die Wagen eigentlich mit handelsüblichen Lokomotiven fahren?

Mit Personen drin? Nein. Abschleppen oder ins Werk rangieren? Ja, mit Übergangskupplung. Die Wagen sind aber ja wohl nicht weniger runter als die Triebköpfe.

Bleibt noch ICE-T und ICE-3, wovon der ICE-3 das jüngste Fahrzeug wäre. Erste Exemplare sind 2000 in Betrieb gegangen, also bis 2035 noch gar nicht soo alt.

Aber mit mächtig km auf dem (nicht vorhandenen) Buckel.

ICE-3 also interessant? Dann könnte Flix mit den Talgos ins Ausland, mit den ICE-3 die deutschen HGV-Strecken ab(g)rasen und mit dem bestehenden Wagenpark die Relationen bedienen, wo man keine Druckertüchtigung braucht (derzeitiges Flix-Netz).

Ich schätze nein, da bei den 403ern auch fraglich sein wird was da an Folgekosten auf einen zu kommt, und wie lange die sich am Leben erhalten lassen.

Preissteigerung doch total egal... das betrifft eh nur wieder die Flexpreise die doch nur relativ wenige nutzen und bezahlt sie eh der Arbeitgeber. Da es ja bis vor Abfahrt Sparpreise gibt und diese immer billiger werden, braucht man keine Angst zu haben das Bahnfahren teurer wird. Eher im Gegenteil. Auf noch weniger Angebot kommen noch mehr Fahrgäste. Hab ich sowohl im NV als auch im FV die letzten Tage wieder beobachten können, was daraus wird. Selbst habe ich mir jedoch noch akzeptable Züge ausgesucht.

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❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤