Das widerspricht sich ein wenig. Entweder kann sich die Schweiz die langsamen Durchschnittsgeschwindigkeiten leisten da sie so klein ist...

Ich sehe eigentlich nicht, was sich da widerspricht. Der genannte IC1 ist ja eigentlich am ehesten nach deutschen Maßstäben ein IC, während der Rest doch eher ein Regionalverkehrsnetz ist.

Und ich möchte doch zusätzlich darauf hinweisen, dass ein mit dem IC1 vergleichbarer Zug zwischen Basel und Hamburg noch zusätzlich in Lörrach, Bad Krozingen, Müllheim, Baden-Baden, Rastatt, Groß Gerau, Offenbach, Hanau, Schlüchtern, Northeim, Celle, Uelzen und Lüneburg halten würde und bis Hamburg fast 10h benötigen würde.

Es ist ja auch ganz bezeichnend, dass alle Nachbarländer zwar schnelle Verbindungen zu den deutschen Metropolen fordern, aber selber selten dazu bereit sind, über die nationalen Interessen hinauszudenken.

Holger

Dann zeig mir bitte mal die Paradelinie in Deutschland, die der DB so wichtig ist, dass sie dort zuverlässig ist. Merkste selber, was du hier für Quatsch schreibst?

Einfach süß, wie pampig und polemisch unsere Schweizer werden. Dass die DB derzeit nicht pünktlich ist, wissen wir alle.

Nein, er wird nicht deutlich langsamer, sondern zuverlässiger. Die 106 km/h sind einfach nur der Beschiss, weil die Reserven fehlen. Rechne mal die Reserven drauf und dann rechne sie Durchschnittgeschwindigkeit erneut. Die DB Fernverkehr AG wollte ja bereits die Fahrzeit München-Lindau um 15 Minuten verlängern, DB Netz/Infrago hat das einfach mangels Kreuzungsgleisen nicht konstruiert bekommen

Mach doch einfach selber anstatt einfach nur unqualifizierten Unsinn zu verbreiten. Selber rechnen scheint nicht so Deine Spezialität zu sein. Groß herumtönen hingegen schon.

Ähm, in der Schweiz hast du halbstündliche IC, halbstündliche IR, viertelstündlichen RV und halbstündlichen Güterverkehr. Die mangelnde Trassenkapazität ist in Deutschland.

Ja das habe ich in Stuttgart auch. In St. Margarethen hingegen finde ich nichts davon. Und wenn die Trassen dann trotzdem nicht ausreichen, muss man eben doch neu bauen.

Das weitgehend flache Land in der Schweiz musst du mir mal zeigen, hab ich noch nie gesehen. Und Deutschland baut zwar eine ICE-Trasse da durch, bringt dafür aber kein Geld für das übrige Netz zusammen. In der Schweiz wollen wir das gesamte Netz entwickeln und nicht nur einzelne Leuchtturmprojekte haben.

Das Aaretal ist längst nicht so bergig und tief, wie Du es uns hier weismachen möchtest.

Nein, der wäre nicht entgleist, er würde immer noch die heute zulässige Geschwindigkeit fahren. Du hast einfach den Zusammenhang mit Fahrzeitreserven komplett nicht kapiert.

Einfach nachlesen. Das hilft. Unter Open railwaymaps. org findest Du alle Höchstgeschwindigkeiten.

Ja, wobei ich derzeit froh wäre, wenn ich nur 5:59 min Verspätung hätte.

Dann wärst du nach DB pünktlich, nach ÖBB und SBB jedoch verspätet.

Die offizielle Lesart ist mir egal.

Andererseits: mit der SBB wäre ich wahrscheinlich trotz der bei uns häufigen Verspätung länger unterwegs. Für die o.g. Verbindung Basel - Hamburg wäre ich mit der SBB planmäßig ca. 2h20 länger unterwegs, der IC1 würde für diese Strecke knapp 10h benötigen.

Nein, wärst du nicht.

Einfach rechnen. Das hilft

Hoi,

So ist die Strecke St. Gallen- Genf die Paradestrecke der Schweiz, die mitten durch das dicht besiedelte Schweizer Oberland führt und alle Metropolregionen der Schweiz bedient. Das kann man von o.g. Strecke München - Lindau definitiv nicht behaupten.

Dann zeig mir bitte mal die Paradelinie in Deutschland, die der DB so wichtig ist, dass sie dort zuverlässig ist. Merkste selber, was du hier für Quatsch schreibst?

Oben wurde ja weniger über die Zuverlässigkeit als über die Geschwindigkeit gesprochen. An anderer Stelle hier im Thread wurde ja auch schon über "Größte Städte/Ballungsräume" als Vergleich geredet. Damit wären wir bei der Paradestrecke "Genf- Zürich" für die Schweiz.

Wenn ich mich nicht vertan habe wären das (über Lausanne - Bern):

274 km  2:46  99 km/h

Die Frequenz darf wer anders raussuchen.

Die vergleichbare "Paradestrecke" wäre demnach Berlin - Hamburg
Das sind 287 km, schnellste Fahrzeit 01:44, Durchschnittsgeschwindigkiet 165 km/h
durchschnittliche Fahrzeit aller Fernzüge 01:51, macht eine durchschnittliche Durchschnittsgeschwindigkeit von 155 km/h bei 33 Zügen pro Tag (entspricht einem Halbstundentakt).

Ganz schön schnell.

Seit ein paar Jahren ist sicherlich auch Berlin - München eine "Paradestrecke":
Für den schnellsten Weg:
618 km in 3:50, macht 161 km/h.

Insgesamt gibt es 30 Züge am Tag, was auch einem Zug pro halbe Stunde entspricht. Diese haben eine durchschnittlich Fahrzeit von 4:23 und eine durchschnittliche Durchschnittsgeschwindigkeit von 145 km/h.

Und gerade diese Linie erlebe ich als durchaus zuverlässig, auf jeden Fall deutlich zuverlässiger als der deutsche Durchschnitt.

Gut, jetzt kann man sagen, Deutschland ist ja auch viel größer, klar geht's da schneller. Dann können wir die Gebietseinheiten auch verkleinern und bleiben bei den Südländern in Deutschland.

Bayern:

Paradestrecke München - Nürnberg (171 km).
schnellste Verbindung:
01:03  163 km/h  11x Tag
Insgesamt 55 (!) Fernzüge am Tag alleine auf der direkten Strecke über Ingolstadt.
Durchschnittliche Fahrzeit: 01:07
durchschnittliche Geschwindigkeit: 153 km/h!

Nicht schlecht, oder?

Baden-Württemberg:

Paradestrecke Stuttgart - Mannheim (107 km)
schnellste Verbidnung:
00:37  173km/h  17x Tag
Insgesamt 33 Fernzüge am Tag auf der direkten Strecke
durchschnittliche Fahrzeit 00:38
durchschnittliche Geschwindigkeit: 169 km/h!

Da kann in der Schweiz sicherlich nichts mithalten und bei diesen Frequenzen und Geschwindigkeiten ist auch die Zuverlässigkeit nicht mehr so extrem wichtig. Man erwischt immer einen Zug und ist mit dem schneller im Ziel als mit einem zuverlässigen, aber langsameren.

Trotzdem schafft der EC auf dieser Strecke im Schnitt 106 km/h. Deutlich langsamer wird er dann erst im weiteren Verlauf.

Nein, er wird nicht deutlich langsamer, sondern zuverlässiger. Die 106 km/h sind einfach nur der Beschiss, weil die Reserven fehlen. Rechne mal die Reserven drauf und dann rechne sie Durchschnittgeschwindigkeit erneut. Die DB Fernverkehr AG wollte ja bereits die Fahrzeit München-Lindau um 15 Minuten verlängern, DB Netz/Infrago hat das einfach mangels Kreuzungsgleisen nicht konstruiert bekommen.

Nun ja. Das ist auch nur sehr vereinfacht, bzw. halt nur unter der Randbedingung wahr, dass sich die Züge in Bregenz kreuzen müssen. Würden sie sich in Lindau kreuzen wäre das natürlich kein Problem. Aber das geht nicht mangels passender Trassen in der Schweiz.

Wenn man das Ganze mit weniger Schaum vor dem Mund angeht, könnte auch sagen: hier treffen zwei Strecken aufeinander, die in beiden Ländern sehr viele Zwangspunkte haben und die Trassen nicht verschiebbar sind. Darunter leidet die Zuverlässigkeit. In keinem der beiden Ländern gibt es sich aufdrängende Lösungen, wie man das ändern könnten, zumindest nicht so, dass es danach zueinander passt.

Das weitgehend flache Land in der Schweiz musst du mir mal zeigen, hab ich noch nie gesehen. Und Deutschland baut zwar eine ICE-Trasse da durch, bringt dafür aber kein Geld für das übrige Netz zusammen. In der Schweiz wollen wir das gesamte Netz entwickeln und nicht nur einzelne Leuchtturmprojekte haben.

In der Schweiz wird dafür aber auch das nötige Geld in die Hand genommen. Damit ist alles einfacher. Oben hast du auch schön Deutschland geschrieben. Ja. Es ist Deutschland, das zuwenig in seine Bahn investiert, darüber dürfte hier auch weitgehend Konsens herrschen, nicht die Deutsche Bahn.

Es ist ein politisches Problem und kein technisches oder organisatorisches und es ist nicht so, dass hier eine andere Bahn unter den gleichen Rahmenbedinungen besser fahren würde.

Und es nicht nur das Geld.

Gäbe es einen Infrastrukturfond wie in der Schweiz, wäre das auch schon ein Fortschritt. Würde die Bahn dann auch noch vernünftig vom Eigentümer gesteuert, wie in der Schweiz durchs BAV, wenn ich das System richtig verstanden habe, wären wir vielleicht noch einen Schritt weiter. Dazu müsste aber der Eigentümer (also Deutschland) erst einmal wissen, was es mit seiner Bahn vorhat, wo er hinwill.

Ciao,
Uli

Schätze einmal ohne dies nachzuschlagen den Tunnelanteil (in Prozent) der Neubaustrecke Mattstetten-Rothrist im “Flachland”. Darfst du auch gerne für deutsche NBS in Mittelgebirgen machen.

Das ist ja ausgesprochen großzügig von Dir, dass Du mir Hausaufgaben aufgibst.Wie wäre es wenn Du das selber machst anstatt nur großspurig herumzutoben. Und bitte die Talbrücken nicht vergessen.

Und stell dir einmal mit wieviel Stunden mehr man rechnen müsste, wenn man mit der DB von Beijing nach Hong Kong reisen müsste. Oder wenn man mit den Liechtensteiner Busbetrieb von St. Gallen nach Genf unterwegs wäre. Siehst du wie problematisch solche Vergleiche sind?

Da sieht man vor allem mal Deinen Nationalchauvinismus.

Um den Vergleich einmal zu standardisieren, frage was die Reisezeiten zwischen z.B. den jeweils fünf größten Städten (oder Ballungsgebieten) sind. Und um Faktoren wie die Sprachgrenze mit zu berücksichtigen, könnte man diese Fahrzeiten mit der Prozentanteil Reisenden auf den jeweiligen Strecken gewichten bei der Berechnung eines Mittelwerts.

Kleiner Tipp: Bahnnetze haben oft auch eine internationale Bedeutung. Die Rheintalbahn wird bspw. durchaus auch für den Personen- und Güterverkehr in die Schweiz ausgebaut.

Und so wäre meine erste Amtshandlung als Bahnchef und Verkehrsminister, sofort, umgehend, ab jetzt sämtliche Durchbindungen aus/in die Schweiz einzustellen!

Dann können wir das zusammen machen - ich bin der selben Ansicht.

Hat auch den Riesen Vorteil das die Schweizer uns keine Unzuverlässigkeit mehr ankreiden können, außerdem braucht es in der Schweiz kein Konzept mehr für Verspätete deutsche Züge. Also für beide Bahnen eine Win Win Situation ;)

Man sollte dann bitte auch den Fahrkartenverkauf aus/ins/durch Ausland einstellen. Die SBB AG hat ja bekanntlich eh keine Absicht, die durch sie angewendeten GCC-CIV/PRR auch wirklich einzuhalten.

Ich weiß zwar nicht genau was du meinest aber es spricht nichts gegen einen durchgehenden Fahrkartenverkauf - nur dann eben mit Umstieg in Basel SBB ;)

Danke!

Ich denke auch, dass die Schärfe und Regelmäßigkeit der Beiträge das Maß gesunder "Neckereien" überschreitet.

Pardon, man möge es mir verzeihen, denn - als Deutscher - empfinde ich es genauso. Die Grenze zum Rassismus ist fließend und manchmal äußerst man sich auch unbewusst rassistisch. Aber dieses regelmäßige Schweiz-Bashing ist mir zumindest etwas zu viel. Daher auch, stellvertretend, meine Entschuldigung an unsere eidgenössischen Mitforisten.

Es ist auch irgendwie lächerlich meiner Meinung nach, denn so wie Schweizer vielleicht mal anecken in Deutschland mit ihren erlernten Sichtweisen ... glaube ich, tun das "wir Deutschen" in der Schweiz mindestens (?) genauso.

Absolut, und jede*r möge die eigene Meinung zugestanden sein. Aber manchmal kann man sie ja auch einfach für sich behalten. -;)

Ach ja, Maß mit ß ;-)

Das sowieso. :)

Huhu.

Außerdem ist Blaschke ein verkappter Schweiz-Fan. Völlig unbewiesenen Aussagen zufolge ist seine Küche mit Schweizer Flaggen geschmückt und den Wohnzimmertisch ziert ein H0-Modell des Kreisviadukts von Brusio.

Fast. Sie rücken jedenfalls näher. Werbebeilage in der heutigen Tageszeitung:

Und das in meinem Heimatstädtchen. :-(

Ich hab aber die Werbung in den Zeitungen, die ich verteilt habe, drin gelassen!

RE 6 startet in Minden, hat in Herford aber schon +10! So geht Eisenbahn in Deutschland. Konnte ich gemütlich einkaufen, auf's Stationsklo und jetzt zum Bahnsteig. Und noch komme ich sogar rechtzeitig beim WDR in Köln an. Will ja aber nicht umsonst früher als nötig losgefahren sein! Aber das verstehen die Schweizer nie.

Schöne Grüße von jörg

--
"Zu Lebzeiten will ich gerne bescheiden sein; doch wenn ich tot bin, soll man natürlich anerkennen, dass ich ein Genie war." (Michel Audiard)