? E-Bike und SNCF/DB (Allgemeines Forum)

freeman1961, Donnerstag, 25.07.2024, 12:47 (vor 58 Tagen)

Hallo Zusammen,

wir planen eine Fahrradtour von Bilbao nach Gijón. Für den Weg dorthin (Frankfurt/Main nach Bilbao) möchten wir die Bahn nutzen und unsere beiden E-Bikes mitnehmen. Während der bisherigen Planungen tauchen vor allem Probleme bei der Buchung von TGVs und ICEs wegen sehr limitierten E-Bike Mitnahmemöglichleiten auf. Auch die relativ kurzen Vorbuchungszeiten erschweren die Planung. Gibt es hierzu Vor- und Ratschläge?

Wären Nachzüge eine Option mit gleichzeitiger Fahrradmitnahme?

Macht es Sinn, sich auf TERs zu beschränken, auch wenn dies erheblich länger dauert? Bei der Wegstreckenplanung mit der DB-App kann man sich auf die Nutzung von Nahverkehrszügen beschränken. Für die SNCF habe ich eine solche Möglichkeit noch nicht gefunden.

Grundsätzlich: sind wir vielleicht in einem anderen Forum besser aufgehoben und wenn ja, in welchem?

Vielen Dank für jeden Hinweis!

Erste Annäherung

Ludo, Niedersachsen, Donnerstag, 25.07.2024, 18:21 (vor 57 Tagen) @ freeman1961

Moin,

hier eine erste Annäherung:
Von Frankfurt mit dem Regionalverkehr (mit Deutschlandticket, alternativ mit dem ICE bis Offenburg) nach Kehl, von dort aus mit dem E-Bike über den Rhein nach Straßburg. Dort übernachten und um 06:47 Uhr mit dem TGV nach Montpellier - IC - Toulouse - IC - Hendaye.
Hendaye liegt an der spanischen Grenze. Ab dort scheitert jedoch meine Suche nach einer Verbindung mit Fahrradmitnahme.
Vielleicht gibt es hier ja Spanien-Experten.
Ein konkretes Reisedatum wäre für die Suche hilfreich, ich habe einfach mal einen x-beliebigen Tag genommen.

Gruß, Ludo

Erste Annäherung

JeDi, überall und nirgendwo, Donnerstag, 25.07.2024, 19:38 (vor 57 Tagen) @ Ludo

Von Frankfurt mit dem Regionalverkehr (mit Deutschlandticket, alternativ mit dem ICE bis Offenburg) nach Kehl, von dort aus mit dem E-Bike über den Rhein nach Straßburg.

Allerdings werden im deutschen Regionalverkehr keine E-Bikes befördert, da diese als Kraftfahrzeuge gelten. Ist ja quasi ein elektrisch betriebenes Mofa.

Dort übernachten und um 06:47 Uhr mit dem TGV nach Montpellier - IC - Toulouse - IC - Hendaye.
Hendaye liegt an der spanischen Grenze. Ab dort scheitert jedoch meine Suche nach einer Verbindung mit Fahrradmitnahme.

Woran scheiterst du denn? Euskotren (und alles andere ergibt von Hendaye nach Bilbo wenig Sinn) nimmt zumindest Fahrräder und Pedelecs mit, zu E-Bikes habe ich nichts gefunden.

--
Weg mit dem 4744!

Erste Annäherung

JanZ, HB, Donnerstag, 25.07.2024, 20:18 (vor 57 Tagen) @ JeDi

Von Frankfurt mit dem Regionalverkehr (mit Deutschlandticket, alternativ mit dem ICE bis Offenburg) nach Kehl, von dort aus mit dem E-Bike über den Rhein nach Straßburg.


Allerdings werden im deutschen Regionalverkehr keine E-Bikes befördert, da diese als Kraftfahrzeuge gelten. Ist ja quasi ein elektrisch betriebenes Mofa.

Da du eine Eindeutigkeit der Begriffe suggerierst, die mindestens in der Alltagssprache nicht gegeben ist: Zum Beispiel die BB der DB erlauben „Fahrräder mit Elektromotor (bis 250 Watt), deren Hilfsantrieb das Treten erleichtert (Pedelecs)“.

Erste Annäherung

JeDi, überall und nirgendwo, Donnerstag, 25.07.2024, 20:21 (vor 57 Tagen) @ JanZ

Von Frankfurt mit dem Regionalverkehr (mit Deutschlandticket, alternativ mit dem ICE bis Offenburg) nach Kehl, von dort aus mit dem E-Bike über den Rhein nach Straßburg.


Allerdings werden im deutschen Regionalverkehr keine E-Bikes befördert, da diese als Kraftfahrzeuge gelten. Ist ja quasi ein elektrisch betriebenes Mofa.


Da du eine Eindeutigkeit der Begriffe suggerierst, die mindestens in der Alltagssprache nicht gegeben ist: Zum Beispiel die BB der DB erlauben „Fahrräder mit Elektromotor (bis 250 Watt), deren Hilfsantrieb das Treten erleichtert (Pedelecs)“.

Richtig - wie die BB schreiben: Pedelecs, also Fahrräder, die das treten per Elektromotor unterstützen, aber nicht - wie ein Mofa oder E-Bike - selbstständig fahren können.

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Weg mit dem 4744!

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delphi_02, Freitag, 26.07.2024, 00:10 (vor 57 Tagen) @ JeDi

Jetzt mal eine ernstgemeinte Frage:
Hast du den Begriff E-Bike, so wie er in der Frage geschrieben wurde und wie ihn wahrscheinlich 99 % aller Personen umgangssprachlich auch verstehen, echt nicht verstanden?
https://de.wikipedia.org/wiki/E-Bike
Ansonsten hätte eine kurze Rückfrage freundlicher und nicht ganz so korinthenkackerisch gewirkt.

Erste Annäherung

462 001, Taunus, Freitag, 26.07.2024, 18:28 (vor 56 Tagen) @ delphi_02

Jetzt mal eine ernstgemeinte Frage:
Hast du den Begriff E-Bike, so wie er in der Frage geschrieben wurde und wie ihn wahrscheinlich 99 % aller Personen umgangssprachlich auch verstehen, echt nicht verstanden?
https://de.wikipedia.org/wiki/E-Bike
Ansonsten hätte eine kurze Rückfrage freundlicher und nicht ganz so korinthenkackerisch gewirkt.

Er macht das extra - In beinahe allen Themen probiert er so Streit anzuzetteln.

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Von mir besuchte Bahnhöfe
- Deutschland: 1480 (+7)
- Eu. Ausland: 664 (+0)

Stand: 26.05.2024

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freeman1961, Freitag, 26.07.2024, 17:54 (vor 56 Tagen) @ Ludo

Erst einmal Danke in die Runde!

Die sprachliche Unschärfe bei der Verwendung des Begriffs "E-Bike" bitte ich zu entschuldigen. Tatsächlich ist ein Pedelec gemeint.

Von Frankfurt mit dem Regionalverkehr (mit Deutschlandticket, alternativ mit dem ICE bis Offenburg) nach Kehl, von dort aus mit dem E-Bike über den Rhein nach Straßburg. Dort übernachten und um 06:47 Uhr mit dem TGV nach Montpellier - IC - Toulouse - IC - Hendaye.
Hendaye liegt an der spanischen Grenze. Ab dort scheitert jedoch meine Suche nach einer Verbindung mit Fahrradmitnahme.

Bedeutet dies, dass für die TGV/ICE Strecke von Frankfurt über Paris nach Hendaye die Mitnahme von Pedelecs nicht möglich ist? Und gilt gleiches für Nachtzugverbindungen in Frankreich auf dieser Strecke?

Nachfrage: gibt es eine separate Übersicht der TER-Verbindungen in Frankreich? Und gibt es besonders Attraktive, lange Verbindungen, die wir auf unserem Weg nutzen können? Geplant ist unsere Fahrradtour Ostern nächsten Jahres.

Nochmals vielen Dank an alle!

Erste Annäherung

EK-Wagendienst, EGST, Freitag, 26.07.2024, 19:52 (vor 56 Tagen) @ freeman1961


Bedeutet dies, dass für die TGV/ICE Strecke von Frankfurt über Paris nach Hendaye die Mitnahme von Pedelecs nicht möglich ist? Und gilt gleiches für Nachtzugverbindungen in Frankreich auf dieser Strecke?

Nachfrage: gibt es eine separate Übersicht der TER-Verbindungen in Frankreich? Und gibt es besonders Attraktive, lange Verbindungen, die wir auf unserem Weg nutzen können? Geplant ist unsere Fahrradtour Ostern nächsten Jahres.

Nochmals vielen Dank an alle!

Es gibt zur Zeit ein Nachtzug von Paris nach DAX, ob der zu Ostern fährt ist nicht bekannt, da die Nachtzüge nicht täglich fahren, der sicherste ist immer noch der Nachtzug Paris - Toulouse.

Mit nur TER Zügen wird die Strecke nicht möglich sein, weil das immer nur kurze Abschnitte sind die befahren werden. So was zu suchen ist in Frankreich auch nicht vorgesehen.
Zwischen Paris und Toulouse fahren tagsüber auf direktem Weg auch noch IC Züge, und dann ggf. von Limoges rüber nach Bordeaux fahren.
Tariflich wird das aber nur mit Interrail gehen.

--
Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

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JeDi, überall und nirgendwo, Freitag, 26.07.2024, 23:09 (vor 56 Tagen) @ EK-Wagendienst

Tariflich wird das aber nur mit Interrail gehen.

Huch, seit wann sind mit Interrail in Frankreich Fahrradstellplätze buchbar?

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Weg mit dem 4744!

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EK-Wagendienst, EGST, Freitag, 26.07.2024, 23:40 (vor 56 Tagen) @ JeDi

Tariflich wird das aber nur mit Interrail gehen.


Huch, seit wann sind mit Interrail in Frankreich Fahrradstellplätze buchbar?

Keine Ahnung wie man das bucht, aber wenn man dem Nv fahren will, ist es anders ja nicht bezahlbar.

--
Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Erste Annäherung

JeDi, überall und nirgendwo, Freitag, 26.07.2024, 23:12 (vor 56 Tagen) @ freeman1961
bearbeitet von JeDi, Freitag, 26.07.2024, 23:14

Bedeutet dies, dass für die TGV/ICE Strecke von Frankfurt über Paris nach Hendaye die Mitnahme von Pedelecs nicht möglich ist?

Weder die ICE noch die TGV Frankfurt - Paris nehmen Fahrräder mit (die Meteo in Paris übrigens auch nicht, den Bahnhofswechsel müsstet ihr also eh per Fahrrad machen).

Aus meiner Sicht ist die von Ludo vorgeschlagene Variante (mit einem Fahrrad-befördernden Rhin-Rhône-TGV, das löst auch das Parisproblem) schon sinnvoll, Hendaye - Bilbao fährt eben Euskotren (die baskische Schmalspurbahn), die nehmen mW Fahrräder mit.

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Weg mit dem 4744!

Erste Annäherung

Ludo, Niedersachsen, Samstag, 27.07.2024, 00:26 (vor 56 Tagen) @ JeDi

Bedeutet dies, dass für die TGV/ICE Strecke von Frankfurt über Paris nach Hendaye die Mitnahme von Pedelecs nicht möglich ist?

Weder die ICE noch die TGV Frankfurt - Paris nehmen Fahrräder mit (die Meteo in Paris übrigens auch nicht, den Bahnhofswechsel müsstet ihr also eh per Fahrrad machen).

Aus meiner Sicht ist die von Ludo vorgeschlagene Variante (mit einem Fahrrad-befördernden Rhin-Rhône-TGV, das löst auch das Parisproblem) schon sinnvoll, Hendaye - Bilbao fährt eben Euskotren (die baskische Schmalspurbahn), die nehmen mW Fahrräder mit.

Eine interessante Alternative dürfte auch der durchgehende TGV Strasbourg - Bordeaux sein. Der 14 Uhr - Zug verkehrt täglich und nimmt auch Fahrräder mit. Aus meiner Sicht dürfte das die komfortabelste Lösung sein. Im Sommer gibt es zusätzlich noch den 6 Uhr - Zug, der jedoch zur Osterzeit vermutlich nicht verkehren wird.
Somit würde sich Bordeaux auch als Übernachtungsort anbieten; ab dort dürfte es easy-going sein, per Zug und Fahrrad nach Bilbao zu kommen (z.B. mit einem der direkten TGVs nach Hendaye).

Gruß, Ludo

Erste Annäherung

JeDi, überall und nirgendwo, Samstag, 27.07.2024, 05:03 (vor 56 Tagen) @ Ludo

Ab Bordeaux geht das sogar im Nahverkehr einigermaßen vernünftig. Ob die Interconnexxion-TGV Strasbourg - Bordeaux Fahrräder mitnehmen (der saisonale ab Deutschland tut das natürlich nicht) habe ich gar nicht mehr geprüft, Asche auf mein Haupt.

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Weg mit dem 4744!

Warum das Fahrrad bis nach Bilbao bringen?

Elefant01, Samstag, 27.07.2024, 11:27 (vor 56 Tagen) @ freeman1961

Hallo freeman1961,

In Zeiten, in denen schon die Deutsche Bahn ihren Fahrplan und das Rollmaterial willkürlich und kurzfristig ändert, empfiehlt es sich m.E. leider nicht, ein solches Unterfangen anzugehen.

Wäre es ggf. eine Lösung mit der Bahn nach Bilbao zu fahren und sich dort Räder für die Radtour auszuleihen?

Schönes Wochenende

Warum das Fahrrad bis nach Bilbao bringen?

Ludo, Niedersachsen, Samstag, 27.07.2024, 20:03 (vor 55 Tagen) @ Elefant01

Hallo freeman1961,

In Zeiten, in denen schon die Deutsche Bahn ihren Fahrplan und das Rollmaterial willkürlich und kurzfristig ändert, empfiehlt es sich m.E. leider nicht, ein solches Unterfangen anzugehen.

Wäre es ggf. eine Lösung mit der Bahn nach Bilbao zu fahren und sich dort Räder für die Radtour auszuleihen?

Ich denke dem User „freeman“ wird schon bewusst sein, dass diese Option besteht, sich jedoch aus einem bestimmten Grund dagegen entschieden haben, daher auch die Anfrage hier.
(OT: Ich stimme dir insofern zu, als dass ich mir hierzulande ein unkompliziertes „Bike Rental“ wünschen würde, sowas wie Europcar oder Sixt für Fahrräder. So könnte man z.B. in Köln ein Rad leihen, am Rhein bis Mainz fahren und dieses dann dort wieder abgeben. Dadurch könnte man vieles an Fahrradmitnahme in Zügen vermeiden.)

Ich würde von dem „Unterfangen“ jedoch nicht abraten. Ich würde ganz früh morgens in Frankfurt losfahren (auch mit NV gut machbar, die Riedbahn-Sperrung dürfte dann ja auch Geschichte sein) und einen sehr großzügigen Zeitpuffer in Straßburg einplanen, um auf jeden Fall den 14 Uhr - TGV nach Bordeaux zu erreichen. Wenn was schief geht, muss man somit nicht gleich nervös werden. Ich habe auch bisher nicht gehört, dass die Schweiz-ICEs oftmals kurzfristig durch ein anderes Fahrzeug ersetzt werden; allenfalls vielleicht 12-teiliger statt 13-teiliger ICE 4, was für die Fahrradmitnahme aber egal ist.
Von daher: So pessimistisch würde ich an die Aktion nicht rangehen.

Gruß, Ludo

Warum das Fahrrad bis nach Bilbao bringen?

mrhuss, FKON, Sonntag, 28.07.2024, 14:00 (vor 55 Tagen) @ Ludo

Ich habe auch bisher nicht gehört, dass die Schweiz-ICEs oftmals kurzfristig durch ein anderes Fahrzeug ersetzt werden; allenfalls vielleicht 12-teiliger statt 13-teiliger ICE 4, was für die Fahrradmitnahme aber egal ist.

Dafür gibt's öfters "Keine Be-/Entladung von Fahrrädern in Frankfurt(Main)Hbf möglich.", wenn der Zug so gereiht ist, dass das Fahrradabteil nicht am Querbahnsteig ist. Offenbar hält man den Bahnsteig am Ende außerhalb der Halle für zu schmal, um dort Räder verladen zu können.

? E-Bike und SNCF/DB

prometheus, Donnerstag, 25.07.2024, 22:43 (vor 57 Tagen) @ freeman1961
bearbeitet von prometheus, Donnerstag, 25.07.2024, 22:44

In Frankreich und Spanien (wie auch in anderen Ländern) gibt es Sonderregeln wenn das Fahrrad verpackt wird. Wenn es dann gewisse Maße nicht überschreitet ist die Mitnahme unter Umständen ohne Reservierung oder Extragebühr möglich (analog zu sonstigem Handgepäck). Nun sind E-Bikes üblicherweise vergleichsweise schwer und sperrig, daher stelle ich mir das eher unpraktisch vor, das Gewicht dann herumtragen zu müssen, aber das musst du selbst herausfinden ob das eine Option sein könnte. Es gibt eigens für diesen Zweck gefertigte Hüllen.

https://www.renfe.com/es/es/viajar/informacion-util/equipajes/bicicletas-y-patinetes

https://www.sncf-connect.com/train/velo-a-bord

Da du hervorhebst dass es ein E-Bike ist statt einfach ein Fahrrad: ich gehe mal davon aus dass es ein E-Bike ist was äquivalent zu einem Fahrrad ohne Motor behandelt wird (üblicherweise bis 25km/h Tretunterstützung), wenn dem nicht so sein sollte kenne ich die Regeln nicht und würde vermuten dass es erst recht schwierig werden wird.

Fahrzeug klären

Ludo, Niedersachsen, Donnerstag, 25.07.2024, 23:38 (vor 57 Tagen) @ prometheus

„Was ist der Unterschied zwischen E Bikes und Pedelecs?
In der Welt der elektrischen Fahrräder herrscht oft Verwirrung über die Begriffe E-Bike und Pedelec. Was genau ist der Unterschied?
Zuerst einmal sollte man wissen, dass fast alle erhältlichen „E Bikes“ eigentlich „Pedelecs“ sind.
Der Einfachheit & Umgangssprache halber, haben wir alle „Pedelecs“ in unserem Shop als „E Bikes“ bezeichnet“

Quelle: https://www.bike-resale.de/Alles-was-du-wissen-musst/Beratung/Unterschied-zwischen-E-Bi...

Insofern sollte der Threadersteller nochmal genau beschreiben, um was für ein Fahrzeug es sich handelt, da ich naturgemäß von einem „Pedelec“ ausgegangen bin.

Gruß, Ludo

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