Sammelthread "Corona" (Sammelthreads)

Administrator, Mittwoch, 06.10.2021, 19:29 (vor 905 Tagen)

Bahnbezogene Beiträge zum Thema "Coronavirus" bitte ausschließlich hier verfassen.
Wir bitten um einen respektvollen Umgang miteinander.

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Das ICE-Treff-Team.

welche Maske ist zZ wo Pflicht?

FrequentRailer, Donnerstag, 07.10.2021, 10:56 (vor 904 Tagen) @ Administrator

Frage ans Forum da ich nicht schlau aus den Angaben im Netz werde - wo gilt im Moment welche Maskenpflicht. Ich möchte ungern mit FFP2 fahren.

In Österreich und Tschechien FFP2, in Ungarn gar nichts

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Donnerstag, 07.10.2021, 10:59 (vor 904 Tagen) @ FrequentRailer

- kein Text -

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Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
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Auch in Ungarn Maskenpflicht

Altmann, Dienstag, 02.11.2021, 21:49 (vor 878 Tagen) @ J-C

- kein Text -

Aber nur in Öffentlichen Verkehrsmitteln

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Dienstag, 02.11.2021, 22:14 (vor 878 Tagen) @ Altmann

Link

Im Supermarkt kann man immer noch ohne Maske shoppen, schätz ich mal. Schade, aber wohl unvermeidlich.

Meine Uni hat aber schonmal keine Maskenpflicht, bin ich auch froh drum

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Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
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(Bildquelle: ČD)

Auf Deutschland bezogen?

Bahngenießer, Samstag, 09.10.2021, 18:01 (vor 902 Tagen) @ FrequentRailer

Frage ans Forum da ich nicht schlau aus den Angaben im Netz werde - wo gilt im Moment welche Maskenpflicht. Ich möchte ungern mit FFP2 fahren.

Falls sich die Frage auf Deutschland bezieht:
Ich glaube, dass Bayern die FFP2-Maskenpflicht inzwischen aufgehoben hat und mittlerweile in ganz Deutschland die OP-Masken reichen.
Außerhalb von den Verkehrsmitteln selbst müssten Masken mittlerweile durchweg nur noch in geschlossenen Räumen (Unterführungen, Bahnhofshallen) notwendig sein, nicht jedoch auf unüberdachten freien Bahnsteigen, wenn dort die Abstände im allgemeinen einzuhalten sind.

Korrekturen sind gerne willkommen.

Auf Deutschland bezogen?

südkreuz, Dienstag, 02.11.2021, 20:49 (vor 878 Tagen) @ Bahngenießer

In Berlin gilt nach wie vor FFP2 im Nahverkehr; die Durchsagen in der S-Bahn sind allerdings verwirrend ("medizinische Maske, aber beachten Sie die länderspezifischen Regelungen", wg. Brandenburg). Allerdings, wie alles in Berlin, natürlich nur theoretisch.

Sachsen: FFP2-Maskenpflicht ab vorraussichtlich 8.11.

Barzahlung, Dienstag, 02.11.2021, 20:41 (vor 878 Tagen) @ FrequentRailer

Frage ans Forum da ich nicht schlau aus den Angaben im Netz werde - wo gilt im Moment welche Maskenpflicht. Ich möchte ungern mit FFP2 fahren.

Da solltest Du um Sachsen ab dem 8.11. einen großen Bogen machen (wenn nicht bereits aus anderen Gründen). Sachsen wird dabei aber auch sicherlich nicht das letzte Bundesland bleiben.

Sachsen verschärft Regeln für Ungeimpfte

Aufgrund der steigenden Infektionszahlen soll in Sachsen schon ab dem 8. November eine neue Corona-Schutzverordnung gelten. Erste Eckpunkte wurden am Dienstag in einer Pressekonferenz bekannt gegeben.

[...]

Im öffentlichen Nahverkehr soll das Tragen einer FFP2-Maske Pflicht werden. Bislang konnten auch OP-Masken getragen werden. Nach einer verkürzten Anhörungsphase will das Kabinett am Freitag endgültig entscheiden. Es gehe um eine "Prävention in der Pandemie", erklärte Dagmar Neukirch. Andernfalls müsste man bei einer Überlastung der Krankenhäuser den Notstand ausrufen. Das bedeute aber keinen Lockdown, weil dafür mit Auslaufen der pandemischen Notlage die Rechtsgrundlage fehle.
Wocheninzidenz Ungeimpfter bei 600

Das Infektionsgeschehen spiele sich rasant unter den vielen Menschen ab, die noch nicht geimpft sind. Bei ihnen liege die Wocheninzidenz bei 600, bei den Geimpften betrage sie 58, so Neukirch. Die Belastung der Krankenhäuser sei größer als vor einem Jahr. Dort gebe es derzeit beim Personal einen Krankenstand von zehn bis zwölf Prozent: "Die Pflegekräfte sind am Ende ihrer Kräfte."

https://www.mdr.de/nachrichten/sachsen/corona-verordnung-regeln-pressekonferenz-verscha...

Sachsen: FFP2-Maskenpflicht auch für Zub

Barzahlung, Mittwoch, 17.11.2021, 15:29 (vor 863 Tagen) @ Barzahlung

Neu: Zugbegleiter müssen bei ihrer Arbeit in Sachsen ebenso FFP2-Masken tragen.

Fahrgastbefrager auch!

Christian_S, Mittwoch, 17.11.2021, 16:18 (vor 863 Tagen) @ Barzahlung

Neu: Zugbegleiter müssen bei ihrer Arbeit in Sachsen ebenso FFP2-Masken tragen.

Die Fahrgastbefrager auch. Wurde vor ein paar Tagen im RE auch vom ZuB freundlich darauf hingewiesen ;-)

Ausgenommen von der FFP2-Pflicht sind in Sachsen übrigens Schüler (Studenten aber nicht).

Yep! Gleichberechtigung tut gut.

Der Blaschke, Donnerstag, 18.11.2021, 00:07 (vor 863 Tagen) @ Christian_S

- kein Text -

Man rudert offenbar zurück...

Martin, Sonntag, 21.11.2021, 13:42 (vor 859 Tagen) @ Barzahlung

§ 5 (3) der Sächsischen Corona-Notfall-Verordnung – SächsCoronaNotVO) vom 19. November 2021 spricht von medizinischer Maske:
https://www.coronavirus.sachsen.de/download/SaechsCoronaNotVO-2021-11-19.pdf

Schätzungsweise wird auch Sachsen an der DGUV-Regel 112-190 gescheitert sein. Leichte Atemschutzmasken ohne Ausatemventil dürfen bei leichter Arbeit maximal 113 Minuten am Stück getragen werden. Danach ist eine Maskenpause von 30 min notwendig. Dies ist in einem Verkehrsunternehmen wohl kaum umzusetzen...

In Bayern hatte man von Anfang an in die Erläuterung der Maßnahmen geschrieben, dass arbeitsschutzrechtliche Regelungen Vorrang genießen...

Man rudert offenbar zurück...

Christian_S, Sonntag, 21.11.2021, 13:57 (vor 859 Tagen) @ Martin

Also ich lese unter Paragraph 4 "FFP2-Maske oder vergleichbare Schutzmaske" für die Beförderung im öffentlichen Personenverkehr.

Das es Quatsch ist steht außer Frage. In Israel gab es z.B. nie eine Pflicht zum Tragen von FFP2-Masken in Verkehrsmitteln, such nicht während der teils strengen Lockdowns der Vergangenheit.

Man rudert offenbar zurück...

Martin, Sonntag, 21.11.2021, 14:57 (vor 859 Tagen) @ Christian_S

Also ich lese unter Paragraph 4 "FFP2-Maske oder vergleichbare Schutzmaske" für die Beförderung im öffentlichen Personenverkehr.

Du meinst wahrscheinlich § 5 (4) und da steht "für Fahrgäste". Auch bei den nachfolgenden Punkte für Pflegeheime etc. hat man nun den Punkt ergänzt, dass die Vorgabe nur gilt soweit es arbeitsschutzrechtlich zulässig ist...

Das es Quatsch ist steht außer Frage. In Israel gab es z.B. nie eine Pflicht zum Tragen von FFP2-Masken in Verkehrsmitteln, such nicht während der teils strengen Lockdowns der Vergangenheit.

Österreich und Bayern stehen halt auf ihre FFP2, Sachsen ließ sich davon anstecken. Merkwürdigerweise liegen die Ansteckungen trotz FFP2 nicht signifikant unter den Zahlen der Länder welche nie FFP2 hatten...

Bayern: FFP2-Maskenpflicht ab 6.11.

Barzahlung, Mittwoch, 03.11.2021, 14:57 (vor 877 Tagen) @ FrequentRailer

Auch König Söder befiehlt seinem Reich FFP2-Masken.


Bayern verschärft die Corona-Regeln: FFP2-Maskenpflicht kehrt zurück

Die Maskenpflicht im Unterricht kehrt zurück, ebenso die FFP2-Maskenpflicht in Supermärkten und im Öffentlichen Nahverkehr - außerdem wird die Krankenhaus-Ampel angepasst. Bayern verschärft die Corona-Regeln, darauf hat sich das Kabinett verständigt, wie Ministerpräsident Markus Söder bei einer Pressekonferenz am Mittwoch sagte.

[...]

Die neuen Regeln gelten ab Samstag, 6. November.

https://www.augsburger-allgemeine.de/bayern/Bayern-verschaerft-die-Corona-Regeln-Diese-...

Bayern: FFP2 nur bei Gelb/Rot?

Martin, Mittwoch, 03.11.2021, 19:42 (vor 877 Tagen) @ Barzahlung

Nach meinem Verständnis dieser Pressemitteilung kommt der FFP-Wahnsinn doch nur bei gelber oder roter Ampel zurück?!

Söders Ampel sehr bald rot

Barzahlung, Mittwoch, 03.11.2021, 20:36 (vor 877 Tagen) @ Martin
bearbeitet von Barzahlung, Mittwoch, 03.11.2021, 20:36

Nach meinem Verständnis dieser Pressemitteilung kommt der FFP-Wahnsinn doch nur bei gelber oder roter Ampel zurück?!

Ich find es eh klasse, dass jedes Land seine eigene Corona-Ampel mit eigenen Regeln hat, die sich dann sofort nur noch als Makulatur erweisen, wenn Rot erreicht wird.
Das beste an der bayrischen Ampel ist aber, dass sie von Grün direkt auf Rot umschaltet. Gelb ist praktisch unerreichbar.

In Bayern sind derzeit 492 Intensivbetten belegt. Grenze für Rot ist 600. Das ist bis Ende der Woche erreicht.
Hospitalisierungszahl ist 534, wobei 1200 die Grenze für Gelb ist.

https://corona-ampel-bayern.de/

Söders Ampel sehr bald rot

GibmirZucker, Mittwoch, 03.11.2021, 20:55 (vor 877 Tagen) @ Barzahlung

Die Ampel hat einen komischen Beigeschmack. Je mehr Menschen schnell auf der Intensivstation sterben, bzw. sterben, bevor sie dort aufgenommen werden, desto besser für die Ampel.

Ampelstufe in Bayern jetzt gelb

Henrik, Samstag, 06.11.2021, 18:39 (vor 874 Tagen) @ Martin

06.11.2021, 15:55 Uhr
Ampelstufe in Bayern jetzt gelb: Was ab Sonntag gilt

Die 7-Tage-Inzidenz liegt in Bayern aktuell bei 284. Auf den Intensivstationen werden mehr als 500 Patienten mit Corona behandelt. Deshalb steht die Krankenhaus-Ampel seit heute auf gelb. Das bedeutet: Die Corona-Maßnahmen verschärfen sich ab morgen.

[...]

Gelb wird die Krankenhaus-Ampel bei mehr als 450 belegten Intensivbetten. Das ist aktuell der Fall - die Zahl liegt heute bei 550. Ebenfalls springt die Ampel auf gelb, wenn innerhalb der letzten sieben Tage landeweit mehr als 1.200 Covid-Patienten in ein bayerisches Krankenhaus eingewiesen wurden.

Gelbe Warnstufe bedeutet: Statt medizinischer OP-Maske muss wieder FFP2-Maske getragen werden. Außerdem verschärfen sich die 3G-Regeln: In Restaurants, Hotels oder zu einer Veranstaltung kommen Ungeimpfte ab morgen nur noch mit 3G plus, also mit einem PCR-Test.

[...]

Wenn die Ampel "rot" leuchtet: Fast überall 2G

Auf rot springt die Ampel, sobald bayernweit mehr als 600 Intensivbetten mit Covid-Patienten belegt sind. Bei roter Ampelstufe dürfen nur noch Geimpfte und Genesene in bestimmte Einrichtungen oder zu Veranstaltungen, es gilt fast überall 2G. Ausnahmen bleiben Gaststätten, Hotels und körpernahe Dienstleistungen. "Auch Ungeimpfte sollen weiter zum Friseur gehen können", sagte Söder. Hier bleibt es deshalb bei 3G plus.

Neu ist, dass die rote Stufe auch in das Berufsleben eingreift: Ungeimpfte müssen zweimal pro Woche einen negativen Schnelltest vorweisen, wenn sie Kontakt zu Kunden haben oder, wenn der Betrieb mehr als zehn Beschäftigte hat. Handel, öffentliche Verkehrsmittel und Schülerbeförderung sind hier ausgenommen.

[...]

https://www.br.de/nachrichten/bayern/corona-regeln-in-bayern-was-mit-der-ampelstufe-gel...

NL: striktere Massnahmen angesagt.

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Mittwoch, 03.11.2021, 17:44 (vor 877 Tagen) @ Administrator

Hallo ICE-Fans,

hier in NL werden die Regeln wieder etwas strikter.
Maskenpflicht zuvor nur in den Öffis, bald auch in sonstigen überdachten Bereichen.
Auch vermehrt Coronachecks.


gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Impfpflicht in Wien

Altmann, Donnerstag, 04.11.2021, 15:45 (vor 876 Tagen) @ Administrator

Ab Ende nächster Woche ist in Wien der Zutritt zu Restaurants, Kinos, Veranstaltungen, ... nur mehr für Geimpfte oder Genesene erlaubt.

Dasselbe gilt auch für den Besuch von Friseuren (!), etc. ...

Da wird Wien wohl zur neuen Hippie-Metropole werden ...

Anmerken sollte man vielleicht noch, dass Wien die niedrigste 7-Tage-Inzidenz aller österreichischen Bundesländer hat.

Ohne Kommentar.

Impfpflicht in Wien

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Donnerstag, 04.11.2021, 16:11 (vor 876 Tagen) @ Altmann

Ab Ende nächster Woche ist in Wien der Zutritt zu Restaurants, Kinos, Veranstaltungen, ... nur mehr für Geimpfte oder Genesene erlaubt.

Das war schon abzusehen.

Dasselbe gilt auch für den Besuch von Friseuren (!), etc. ...

Da wird Wien wohl zur neuen Hippie-Metropole werden ...

Oder man impft sich.

Anmerken sollte man vielleicht noch, dass Wien die niedrigste 7-Tage-Inzidenz aller österreichischen Bundesländer hat.

Und das möchte man auch so beibehalten.

Ohne Kommentar.

Mit Kommentar! Denn Wien hat dieses Jahr eine durchaus sinnvolle Strategie durchgezogen, der man folgen kann. Die Maßnahmen ergeben ja Sinn.

An Orten, wo man am meisten Zeit verbringt, gibt es ja dank der 2,5 Regeln entsprechende Sicherheit.

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Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
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Impfpflicht in Wien

Altmann, Donnerstag, 04.11.2021, 16:16 (vor 876 Tagen) @ J-C

Mit Kommentar! Denn Wien hat dieses Jahr eine durchaus sinnvolle Strategie durchgezogen, der man folgen kann. Die Maßnahmen ergeben ja Sinn.


Stimmt. Touristen meiden Wien. Hotels stehen leer (oder sind in Kurzarbeit). Depressionen unter Jugendlichen (und nicht nur dort) nehmen zu.

Ein voller Erfolg.

Impfpflicht in Wien

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Donnerstag, 04.11.2021, 16:22 (vor 876 Tagen) @ Altmann
bearbeitet von J-C, Donnerstag, 04.11.2021, 16:23

Mit Kommentar! Denn Wien hat dieses Jahr eine durchaus sinnvolle Strategie durchgezogen, der man folgen kann. Die Maßnahmen ergeben ja Sinn.

Stimmt. Touristen meiden Wien.

Es gab eh zu viele davon.
Hotels stehen leer (oder sind in Kurzarbeit). Depressionen unter Jugendlichen (und nicht nur dort) nehmen zu.

Du kannst mir gerne den Connex zwischen den Maßnahmen Wiens und den Depressionen von Jugendlichen in den letzten Monaten nachweislich herstellen. Und dass derzeit die Hotels weniger benutzt werden als vor Corona, ist ja klar. Sollten diese Hotels länger leerstehen, kann man diese in Wohnraum umwandeln.

Ein voller Erfolg.

Ich find total, dass wer nicht geimpft ist, die Konsequenzen seines Handelns spüren darf.

Die Regierung könnte jederzeit eine allgemeine Impfpflicht gegen das Corona-Virus verordnen, allerdings ziert man sich darum und macht halt das ganze eher mit Anreizen und Sanktionen.

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Impfpflicht in Wien

Christian_S, Donnerstag, 04.11.2021, 17:36 (vor 876 Tagen) @ J-C


Du kannst mir gerne den Connex zwischen den Maßnahmen Wiens und den Depressionen von Jugendlichen in den letzten Monaten nachweislich herstellen. Und dass derzeit die Hotels weniger benutzt werden als vor Corona, ist ja klar. Sollten diese Hotels länger leerstehen, kann man diese in Wohnraum umwandeln.

Naja, ich möchte Deinen seelischen Zustand sehen, sollte man die Grenzen schließen und Dir auch sonst Deine Fahrten verbieten. Nach spätestens einem Monat würdest Du hyperventilieren ;-)


Ich find total, dass wer nicht geimpft ist, die Konsequenzen seines Handelns spüren darf.

Auch wenn ich vollkommen hinter der Impfkamagne stehe, so bin ich doch dafür, dass jeder selbst über seinen Körper entscheiden sollte. Daher sollte es immer die Zugangsmöglichkeit zu allem geben, wenn man ein negatives Testergebnis vorweisen kann (gern offiziell, also kein Schnelltest zuhause).


Die Regierung könnte jederzeit eine allgemeine Impfpflicht gegen das Corona-Virus verordnen, allerdings ziert man sich darum und macht halt das ganze eher mit Anreizen und Sanktionen.

Weil das rechtlich problematisch und mit freiheitlichen Werten schwer vereinbar ist. Aber vielleicht wünscht sich Europa ja auch wieder Diktaturen?

Impfpflicht in Wien

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Donnerstag, 04.11.2021, 17:46 (vor 876 Tagen) @ Christian_S
bearbeitet von J-C, Donnerstag, 04.11.2021, 17:49


Du kannst mir gerne den Connex zwischen den Maßnahmen Wiens und den Depressionen von Jugendlichen in den letzten Monaten nachweislich herstellen. Und dass derzeit die Hotels weniger benutzt werden als vor Corona, ist ja klar. Sollten diese Hotels länger leerstehen, kann man diese in Wohnraum umwandeln.


Naja, ich möchte Deinen seelischen Zustand sehen, sollte man die Grenzen schließen und Dir auch sonst Deine Fahrten verbieten. Nach spätestens einem Monat würdest Du hyperventilieren ;-)

Das hatten wir schon 3 Monate in Österreich im Frühjahr 2020. Ich durfte für mindestens einen Monat nichtmal die U-Bahn nutzen. Ist verfassungswidrig gewesen, weswegen das nicht mehr meine Sorge ist. Und die Zeit habe ich auch überlebt. Also ich bin auch irgendwo anpassungsfähig.

Ich find total, dass wer nicht geimpft ist, die Konsequenzen seines Handelns spüren darf.


Auch wenn ich vollkommen hinter der Impfkamagne stehe, so bin ich doch dafür, dass jeder selbst über seinen Körper entscheiden sollte. Daher sollte es immer die Zugangsmöglichkeit zu allem geben, wenn man ein negatives Testergebnis vorweisen kann (gern offiziell, also kein Schnelltest zuhause).

Test reicht nur nicht. Eine Impfung ist das Wahre.


Die Regierung könnte jederzeit eine allgemeine Impfpflicht gegen das Corona-Virus verordnen, allerdings ziert man sich darum und macht halt das ganze eher mit Anreizen und Sanktionen.


Weil das rechtlich problematisch und mit freiheitlichen Werten schwer vereinbar ist. Aber vielleicht wünscht sich Europa ja auch wieder Diktaturen?

Gar nicht, die Verfassung und die Gesetze ermöglichen das, es gäbe triftige Gründe, die hinreichend belegt sind, man kann das sofort machen. In einer Demokratie.

Aber da kriegt man halt kalte Füße, mir persönlich ist es egal. Ich lass mich so lang impfen, bis alle Ungeimpften tot oder genesen sind und die Regierung schaut halt drauf, dass des ned zu grauslich wird. Für mich persönlich ist dieser Deal befriedigend im Anbetracht dessen, was die Realpolitik halt hinkriegt.

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Impfpflicht in Wien

Reservierungszettel, KDU, Donnerstag, 04.11.2021, 21:08 (vor 876 Tagen) @ Christian_S


Du kannst mir gerne den Connex zwischen den Maßnahmen Wiens und den Depressionen von Jugendlichen in den letzten Monaten nachweislich herstellen. Und dass derzeit die Hotels weniger benutzt werden als vor Corona, ist ja klar. Sollten diese Hotels länger leerstehen, kann man diese in Wohnraum umwandeln.


Naja, ich möchte Deinen seelischen Zustand sehen, sollte man die Grenzen schließen und Dir auch sonst Deine Fahrten verbieten. Nach spätestens einem Monat würdest Du hyperventilieren ;-)


Ich find total, dass wer nicht geimpft ist, die Konsequenzen seines Handelns spüren darf.


Auch wenn ich vollkommen hinter der Impfkamagne stehe, so bin ich doch dafür, dass jeder selbst über seinen Körper entscheiden sollte. Daher sollte es immer die Zugangsmöglichkeit zu allem geben, wenn man ein negatives Testergebnis vorweisen kann (gern offiziell, also kein Schnelltest zuhause).


Die Regierung könnte jederzeit eine allgemeine Impfpflicht gegen das Corona-Virus verordnen, allerdings ziert man sich darum und macht halt das ganze eher mit Anreizen und Sanktionen.


Weil das rechtlich problematisch und mit freiheitlichen Werten schwer vereinbar ist. Aber vielleicht wünscht sich Europa ja auch wieder Diktaturen?

Der Trend geht zur Bevormundung, alles soll von "oben" geregelt sein.

Mit Selbstverantwortung sind einige eben überfordert.

Sehnsucht!

Der Blaschke, Freitag, 05.11.2021, 01:43 (vor 875 Tagen) @ Christian_S

Huhu.

Aber vielleicht wünscht sich Europa ja auch wieder Diktaturen?


Ja, in der Tat. In gewissen Zeiträumen feiert auch der Cäsarismus fröhlich Sehnsucht! Wir kommen halt immer auf's selbe zurück: die Welt als Kreislauf.

Insofern darf man Polen und Ungarn und unseren Österreichern bescheinigen, sehr im Trend zu liegen.

Und unser austriatischer Klügerwerder wird mit seinen Ansichten noch groß Karriere machen.

Alles kein Grund zur Panik.

Schöne Grüße von jörg

Sehnsucht!

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Freitag, 05.11.2021, 05:21 (vor 875 Tagen) @ Der Blaschke
bearbeitet von J-C, Freitag, 05.11.2021, 05:22

Huhu.

Aber vielleicht wünscht sich Europa ja auch wieder Diktaturen?

Ja, in der Tat. In gewissen Zeiträumen feiert auch der Cäsarismus fröhlich Sehnsucht! Wir kommen halt immer auf's selbe zurück: die Welt als Kreislauf.

So einfach kann man sich die Welt machen. Faszinierend.

Insofern darf man Polen und Ungarn und unseren Österreichern bescheinigen, sehr im Trend zu liegen.

Mal sehen wie lange. Solche Trends haben die Neigung zur Volatilität.

Und unser austriatischer Klügerwerder wird mit seinen Ansichten noch groß Karriere machen.

Weil Züge so toll sind? Aber jetzt mal ernsthaft, keine Ahnung, wie die Zukunft aussieht, ich habe seit Twitter gelernt, die Dinge abzuwarten, weil erfahrungsgemäß kaum etwas zu 100% vorhergesagt werden kann.

Alles kein Grund zur Panik.

Das ist korrekt.

Schöne Grüße von jörg

Gruß aus dem RJX 269 im Tunnel zwischen Innsbruck und Jenbach. Jetzt mal raten, wie ich so früh nach Innsbruck kam :D

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Es IST so einfach ...

Der Blaschke, Freitag, 05.11.2021, 15:50 (vor 875 Tagen) @ J-C

Hallo.

Wir kommen halt immer auf's selbe zurück: die Welt als Kreislauf.

So einfach kann man sich die Welt machen. Faszinierend.

Die Welt IST so einfach. ALLES richtet sich nach den Naturgesetzen.

Leider wird der Film NEUNER nie mehr gezeigt. Manfred Krug spielt einen westdeutschen Bauunternehmer, der nach der Wende im Osten expandieren will. Und erwidert einem Ostdeutschen, der meint, 40 Jahren hätten die Dinge funktioniert, dass das aber eben nicht so bleibe. Aufgrund der Naturgesetze. Und die Probleme der Menschheit und auch der DDR rührten daher, dass wir die Naturgesetze mißachten.
Ns
Und genau das ist des Pudels Kern.

Wobei die Triebfeder für die Mißachtung ja oft genug durchaus honorig ist. Wenn ich da an unseren ziemlich ausgeufterten Sozialstaat denke. Das Naturgesetz besagt: nur der Stärkere überlebt. Das Verrecken an Hunger und Krankheiten ist also was ganz natürliches. Mit dem Problem kämpft jedes Viech und jede Pflanze. Wir Menschen aber möchten alle von uns durchbringen. Satt bekommen. Und krankheitsfrei alt werden lassen. Und daraus resultieren alle Probleme. Industrielle Landwirtschaft, Massentierhaltung, Seuchenverbreitung usw usw usw.

Und so ist ein Virus was ganz normales. Rafft die Schwachen dahin. Die Stärkeren überleben. Das ungesunde Wachstum der Menschheit ist gestoppt. Alles bleibt im Gleichgewicht. Nun sagen wir aber: Nein, das ist inhuman. Auch Schwache, Alte, Kranke sollen überleben. Ein löblicher Gedanke. Aber er führt eben zu all den modernen Problemen. Deswegen ist dieses ganze "der Mensch ist schlecht" totaler Unsinn! Im Gegenteil: entgegen(!) der Natur ist er gut im Ansinnen! Und das ist der unauflösbare Widerspruch und Zwiespalt und das Spannungsfeld, was für Konflikte sorgt.

Ja. So einfach ist das.


Schöne Grüße von jörg

Das hat schon alles seinen Sinn ...

Der Blaschke, Donnerstag, 04.11.2021, 16:31 (vor 876 Tagen) @ Altmann

Hey.

Stimmt. Touristen meiden Wien. Hotels stehen leer (oder sind in Kurzarbeit). Depressionen unter Jugendlichen (und nicht nur dort) nehmen zu.

Ein voller Erfolg.

Auf alle Fälle.

Ein psychisch angeschlagenes Völkchen. Mit wirtschaftlichen Problemen. Da kann man bald wieder fröhlich in den Krieg ziehen! Hurra!

Und das Impfen? Wenn die Lage jetzt angeblich schlimmer ist als zum gleichen Zeitraum im Vorjahr - ja, dann hat das Impfen doch richtig weitergeholfen. Deswegen müssen wir noch viel viel mehr impfen. Booster-Impfung. Dritte, Vierte, Fünfte Impfung. Und gegen Grippe impfen lassen muss auch Pflicht werden!

Also, Arme frei, Hände hoch und dann rein mit dem Zeug. Was auch immer es sei. Aber mit ganz viel Glück erwischt du einen Betrüger und dann hast du nur Kochsalz intus. Puh.

Bitte keinen Widerstand leisten. Die große Mehrheit wünscht es so. Und wenn dann bald der wahre Kanzler zurückkehrt und der dann auch noch das Präsidentenamt übernimmt in Tradtion von 'Hier kommt Kurt', dann wird alles prima werden.

Warte einfach ab.

Und meine werte, auch durchgeknallte Frau Mama hatte schon Recht, wenn sie immer sagte, die ganze Welt ist ein riesiger Kreislauf. Habe ich damals nicht verstanden. Heute schon. Bin halt der Sohn meiner Mutter.


Schöne Grüße von jörg

;-)

Altmann, Donnerstag, 04.11.2021, 16:51 (vor 876 Tagen) @ Der Blaschke

Nein, Kurt kommt nicht wieder. Nur sein Pferd ... ;-)

Aber na ja, wenn das Volk zu dumm ist, braucht es einen Führer, der ihm sagt, wo ´s lang geht. Und da nach Ansicht unserer Machthaber das Volk nun mal leider zu dumm ist ...


Schöne Grüße zurück,

Gerry

Impfpflicht in Wien

Barzahlung, Donnerstag, 04.11.2021, 18:48 (vor 876 Tagen) @ J-C

Weil das rechtlich problematisch und mit freiheitlichen Werten schwer vereinbar ist. Aber vielleicht wünscht sich Europa ja auch wieder Diktaturen?


Gar nicht, die Verfassung und die Gesetze ermöglichen das, es gäbe triftige Gründe, die hinreichend belegt sind, man kann das sofort machen. In einer Demokratie.

Aber da kriegt man halt kalte Füße, mir persönlich ist es egal. Ich lass mich so lang impfen, bis alle Ungeimpften tot oder genesen sind und die Regierung schaut halt drauf, dass des ned zu grauslich wird.

Deine Denke ist halt schon reichlich naiv. Die Virus-Transmissionen enden nicht sobald alle geimpft oder genesen sind. Man entwickelt keine, zumindest keine länger als ein, zwei Monate anhaltende sterile Immunität und genau deshalb ist es auch schwierig, die Personen zur Impfung zur zwingen.

Wie willst Du denn beurteilen, ob das ganze konform mit der Verfassung ist?

Von der Druckausübung mit 2G sind v.a. jüngere Menschen betroffen, obwohl die kaum ein Risiko auf einen schweren Verlauf haben. Alle in Zusammenhang mit Covid-19 gestorbenen Jugendlichen hatten schweren Vorerkrankungen. Trotzdem müsste sich ein 16-Jähriger PCR-testen lassen oder muss von Veranstaltungen daheim bleiben, wenn er sich erstmal nicht impfen lassen will.
Für junge Menschen, die von der Impfung nicht überzeugt sind oder (aus welchen Gründen auch immer) Angst davor haben, ist der Druck psychisch extrem belastend.

Dagegen gibt es besonders in Österreich viele ungeimpfte Hochbetagte oder geimpfte Hochbetagte, deren letzte Impfung nunmehr 9-10 Monate zurückliegt und die sich dringend boostern lassen müssten.
Die Boosterimpfungen hat man europaweit komplett verschlafen, wie ich das schon Anfang September vorhergesagt habe und anstelle die Boosterimpfungen bei Senioren voranzutreiben, verspricht man jetzt allen die dritte Impfung und nimmt damit Engpässe in Kauf.

Der krönende Abschluss ist, dass man nach 1,5 Jahren covidären Ausnahmezustand nicht doppelt so viele, nein sogar weniger Intesivbetten und -pfleger hat als noch 2019. Man hat alles auf die Impfung gesetzt und wollte ja eh jede einzelne Infektion möglichst verhindern.

Deshalb wird es auch schon sehr bald wieder einen Lockdown für alle geben. Das mit dem Ungeimpften-Lockdown wird ein sehr kurzes Gastspiel sein, weil er die Zahlen einfach nicht signifikant senkt (okay die Inzidenz schon, weil sich Geimpfte ja nicht testen müssen) und die meisten Ansteckungen sowieso im privaten Bereich stattfinden.

Impfpflicht in Wien

Reservierungszettel, KDU, Donnerstag, 04.11.2021, 16:15 (vor 876 Tagen) @ Altmann

Ab Ende nächster Woche ist in Wien der Zutritt zu Restaurants, Kinos, Veranstaltungen, ... nur mehr für Geimpfte oder Genesene erlaubt.

Dasselbe gilt auch für den Besuch von Friseuren (!), etc. ...

Da wird Wien wohl zur neuen Hippie-Metropole werden ...

Anmerken sollte man vielleicht noch, dass Wien die niedrigste 7-Tage-Inzidenz aller österreichischen Bundesländer hat.

Ohne Kommentar.

Ist in Deutschland nichts Neues und schon gelebte Praxis.

2G in ganz Österreich ab 8.11.

Altmann, Samstag, 06.11.2021, 09:03 (vor 874 Tagen) @ Altmann

Bereits ab Montag gilt österreichweit 2G in allen Hotels, Restaurants, bei allen Veranstaltungen, beim Friseur, usw..

In allen Geschäften gilt FFP2-Maskenpflicht.

Ausnahmen zu 2G gibt es nur als Übergangslösung für 3 Wochen: Wer in den letzten 4 Wochen einen Stich bekam, kommt auch mit aktuellem PCR-Test ins Restaurant. Sonst nur vollständig Geimpfte.

Na dann - viel Spaß beim Winterurlaub im freien schönen Österreich (und ich halt Euch die Daumen, dass Euer Hotel und Euer Veranstalter nicht pleite gehen)!

2G in ganz Österreich ab 8.11.

gnampf, Samstag, 06.11.2021, 10:17 (vor 874 Tagen) @ Altmann

Bereits ab Montag gilt österreichweit 2G in allen Hotels, Restaurants, bei allen Veranstaltungen, beim Friseur, usw..

ist dann garantiert auch eine der Regeln, die dann Monate später von den Gerichten kassiert wird, nachdem das nicht nur Freizeitaktivitäten betrifft die man einfach unterlassen kann, sondern faktisch eine Impfpflicht darstellt.

In allen Geschäften gilt FFP2-Maskenpflicht.

Und, wie handhabt man es bei euch in den Schulen? Die sind hier bei uns ja per Definition virusfreies Gebiet, wenn überhaupt eine Ansteckungsgefahr dort besteht, dann ausschließlich in den Gängen und auf dem Pausenhof, aber auf gaaaaar keinen Fall in den Klassenräumen... somit brauchts dort keine Masken, außer vielleicht hier und da mal übergangsweise für'ne Woche 'nen OP-Lappen.

Na dann - viel Spaß beim Winterurlaub im freien schönen Österreich (und ich halt Euch die Daumen, dass Euer Hotel und Euer Veranstalter nicht pleite gehen)!

Wird doch ablaufen wie in Deutschland auch: auf dem Papier alles verboten, in der Praxis alles ignoriert, weil Kontrollen sind eh so unwahrscheinlich... Schön, wir haben in BY bald auch wieder FFP2-Pflicht. Ändern wird sich dadurch nichts, denn schon der OP-Lappen wird inzwischen vielfach gar nicht oder unzureichend getragen, ohne Konsequenzen. Was man also zukünftig mit FFP2 rumlaufen sieht... läuft auch jetzt schon freiwillig damit rum.
Zugang zum Restaurant? Wenn man dann überhaupt irgend einen Nachweis vorzeigen muß, dann reicht es irgendwas vorzuzeigen. Der QR-Code wird eh nie eingelesen, geschweige denn der Ausweis dazu kontrolliert. Beim "analogen" Impfausweis wird auch max. auf die Impfsticker geschaut... der Name auf dem Impfausweis interessiert keinen mehr, so dass ein Kerl auch mit dem Ausweis seiner Freundin rein kann, etc. Oder die ganze Gruppe nacheinander mit dem gleichen.
Wenn sie statt der Verschärfungen den "Freedom-Day" ausrufen würde würde sich an den Zahlen vermutlich trotzdem rein gar nichts ändern... wollten sie wirklich was ändern müssten sie die Einhaltung der Maßnahmen mal flächendeckend intensiv kontrollieren und sanktionieren. Aber dafür gibts ja gar kein Personal.

2G in ganz Österreich ab 8.11.

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Samstag, 06.11.2021, 10:33 (vor 874 Tagen) @ gnampf

Bereits ab Montag gilt österreichweit 2G in allen Hotels, Restaurants, bei allen Veranstaltungen, beim Friseur, usw..


ist dann garantiert auch eine der Regeln, die dann Monate später von den Gerichten kassiert wird, nachdem das nicht nur Freizeitaktivitäten betrifft die man einfach unterlassen kann, sondern faktisch eine Impfpflicht darstellt.

Eine Impfpflicht wäre prinzipiell möglich.

In allen Geschäften gilt FFP2-Maskenpflicht.


Und, wie handhabt man es bei euch in den Schulen? Die sind hier bei uns ja per Definition virusfreies Gebiet, wenn überhaupt eine Ansteckungsgefahr dort besteht, dann ausschließlich in den Gängen und auf dem Pausenhof, aber auf gaaaaar keinen Fall in den Klassenräumen... somit brauchts dort keine Masken, außer vielleicht hier und da mal übergangsweise für'ne Woche 'nen OP-Lappen.

Auf meiner Uni herrscht nur in Aufzügen Maskenpflicht.

Na dann - viel Spaß beim Winterurlaub im freien schönen Österreich (und ich halt Euch die Daumen, dass Euer Hotel und Euer Veranstalter nicht pleite gehen)!


Wird doch ablaufen wie in Deutschland auch: auf dem Papier alles verboten, in der Praxis alles ignoriert, weil Kontrollen sind eh so unwahrscheinlich... Schön, wir haben in BY bald auch wieder FFP2-Pflicht. Ändern wird sich dadurch nichts, denn schon der OP-Lappen wird inzwischen vielfach gar nicht oder unzureichend getragen, ohne Konsequenzen. Was man also zukünftig mit FFP2 rumlaufen sieht... läuft auch jetzt schon freiwillig damit rum.

Und in Tschechien hat man nie die FFP2 Maskenpflicht ausgesetzt, aber kaum wer hält sich daran. Zumindest in Südmähren.

Zugang zum Restaurant? Wenn man dann überhaupt irgend einen Nachweis vorzeigen muß, dann reicht es irgendwas vorzuzeigen.

Ich hab in Wien mal ein Restaurant gehabt, das den QR-Corde tatäschlich scannt. Und beim Ikea Restaurant gibt's auch schonmal die Zutrittskontrolle. Ist aber tatsächlich eher die Minderheit meiner Erlebnisse.

Der QR-Code wird eh nie eingelesen, geschweige denn der Ausweis dazu kontrolliert.

Manche nehmen das schon ernst. Die Zutrittskontrollen meiner Uni verlangen immer einen Ausweis, wenn ich nicht gleich meinen Uni-Nachweis vorzeige. Denn auf der TU Wien kann man seinen 3G-Nachweis hochladen und die Bestätigung dann vorzeigen, da ist ja auch gleich ein Foto drauf.

Beim "analogen" Impfausweis wird auch max. auf die Impfsticker geschaut... der Name auf dem Impfausweis interessiert keinen mehr, so dass ein Kerl auch mit dem Ausweis seiner Freundin rein kann, etc. Oder die ganze Gruppe nacheinander mit dem gleichen.

Kann sein. Selbst bei der ersten und einzigen Einreisekontrolle aus Ungarn wurde nur nach dem 3G-Nachweis, den ich auf Papier vorzeigte, gefragt

Wenn sie statt der Verschärfungen den "Freedom-Day" ausrufen würde würde sich an den Zahlen vermutlich trotzdem rein gar nichts ändern... wollten sie wirklich was ändern müssten sie die Einhaltung der Maßnahmen mal flächendeckend intensiv kontrollieren und sanktionieren. Aber dafür gibts ja gar kein Personal.

Ich glaub schon, dass da ein Unterschied ist. Wenn ein paar Intensivpatienten weniger auf dem Krankenhaus sind, ist's ja schonmal was.

--
Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
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(Bildquelle: ČD)

2G in ganz Österreich ab 8.11.

gnampf, Samstag, 06.11.2021, 10:57 (vor 874 Tagen) @ J-C

Eine Impfpflicht wäre prinzipiell möglich.

Das erschießen aller Erkrankten wäre auch prinzipiell möglich. In der Praxis wird weder das eine noch das andere passieren, da die Hürden dafür aus gutem Grund sehr hoch sind. Nicht umsonst versuchen sie ihre Impfpflicht durch die Hintertür zu bringen, statt es auf korrektem Weg zu versuchen. Und deswegen gönne ich ihnen wenn die Gerichte das alles kassieren.

Auf meiner Uni herrscht nur in Aufzügen Maskenpflicht.

Ah, also Studenten sind auch komplett virusresistent, Besucher von Restuarants hingegen ein riesen Problem... logisch, so wie Atomstrahlung an der Landesgrenze halt macht, so weiß natürlich auch das Virus das es nicht in eine Uni darf. Und da wird erwartet das noch jemand den Sinn der Maßnahmen versteht und sie daher akzeptiert?

Und in Tschechien hat man nie die FFP2 Maskenpflicht ausgesetzt, aber kaum wer hält sich daran. Zumindest in Südmähren.

Sag ich ja, wenn die Akzeptanz fehlt müssten es Kontrollen und Sanktionen richten. Fehlen die auch, dann kann man sich solche Vorschriften auch einfach schenken.

Ich hab in Wien mal ein Restaurant gehabt, das den QR-Corde tatäschlich scannt. Und beim Ikea Restaurant gibt's auch schonmal die Zutrittskontrolle. Ist aber tatsächlich eher die Minderheit meiner Erlebnisse.

Tja, auch scannen reicht nicht. Hat sich wirklich mal jemand deinen Ausweis dazu zeigen lassen? Sonst kann der Code auch von irgend jemandem aus dem Bekanntenkreis oder aus dem Netz stammen. Nur: solche Kontrollen kosten Zeit, man muß hintehrer Kunden gar abweisen... wer sie korrekt durchführt hat also Wettbewerbsnachteile. Wer sie nicht korrekt durchführt hat dagegen in der Praxis praktisch nichts zu befürchten.

Manche nehmen das schon ernst. Die Zutrittskontrollen meiner Uni verlangen immer einen Ausweis, wenn ich nicht gleich meinen Uni-Nachweis vorzeige. Denn auf der TU Wien kann man seinen 3G-Nachweis hochladen und die Bestätigung dann vorzeigen, da ist ja auch gleich ein Foto drauf.

Tja, da gibts halt auch keinen Wettbewerb, Geld spielt keine Rolle weil eh Vater Staat zahlt... aber wie wird online dein 3G-Nachweis validiert? Gerade bei Testsergebnissen, die vielfach nicht im geringsten fälschungssicher sind, zumindest in Deutschland. Und die wiederum von Firmen im Wettbewerb stammen, die gar nichts von einer hohen Positiv-Quote haben... deswegen also auch die Testqualität nicht wirklich hoch zu erwarten ist.
Genauso wie der digitale Impfnachweis absoluter Blödsinn ist... wir übersetzen ein absolut nicht fälschungssicheres Dokument ins digitale und plötzlich gibt uns das Sicherheit, obwohl in der Folge die Gültigkeit rein durch auslesen des QR-Codes mit den Augen bestätigt wird... In Deutschland bringen sie aktuell jeden Fall von gefälschten Impfausweisen in die Presse, um so zu tun als ob man damit nieeeeeemals durch käme. "haben wieder 700 Fälle aufgedeckt"... heißt im Endeffekt das min. 70.000 Fälle so durchgegangen sind, da sich die Fälschungen wenn sie ordentlich gemacht sind praktisch nicht aufdecken lassen. Sollte man sich lieber mal Gedanken machen warum so viele Menschen bereit sind so viel Geld für eine Fälschung auszugeben, und was man damit am Ende erreicht... nämlich nichts, außer Förderung der Kriminalität.

Ich glaub schon, dass da ein Unterschied ist. Wenn ein paar Intensivpatienten weniger auf dem Krankenhaus sind, ist's ja schonmal was.

Ich bezweifel das es irgend etwas an der Anzahl Intensivpatienten ändern wird. Maßnahmen die keiner einhält bringen dir eben nichts.
Wenn sie wirklich die Zahlen senken wollen, dann: 1G! Nur noch getestete haben Zugang. Womöglich sogar zu allem, außer Teststellen und den Verkehrsmitteln um zu selbigen zu kommen, sofern man nicht sicherstellen kann das jeder sie fußläufig erreichen kann. Das müsste dann wohl auch kein PCR-Test sein, Antigen dürfte völlig reichen... man sollte lieber die Qualität der Tests sicherstellen, indem die Teststellen entsprechend engmaschig überwacht werden, genauso wie die Prüfung der Tests. 2G dagegen ist Blödsinn und erreicht eher das Gegenteil, nachdem Geimpfte/Geneses weiterhin erkranken, andere anstecken und auch auf der Intensivstation landen können. Möchte man dagegen nach der Wahrscheinlichkeit einer Intensiv-Einweisung gehen, dann dürften die Maßnahmen ja für Kinder und Jugendliche sowie junge Erwachsene gar nicht gelten, egal ob geimpft oder nicht, sondern alle nur für Ältere oder Vorerkrankte egal ob geimpft oder nicht. Das dann natürlich ohne Ausnahme... wer über 65 ist darf halt nicht mehr ins Restaurant, egal ob geimpft, genesen oder getestet, denn nichts davor schützt ihn weit genug vor der Einweisung auf die Intensivstation. Dürfte glaube klar sein das sowas nicht kommen wird.
Will man dagegen die Ausbreitung eindämmen, damit sich Risikogruppen die potentiell auf der Intensiv landen gar nicht anstecken, aber trotzdem weiter am Leben teilnehmen dürfen... ja dann bleibt nur konsequentes testen von ALLEN und Maßnahmen um jegliche Ansteckung zu reduzieren.

2G in ganz Österreich ab 8.11.

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Samstag, 06.11.2021, 11:44 (vor 874 Tagen) @ gnampf

Eine Impfpflicht wäre prinzipiell möglich.


Das erschießen aller Erkrankten wäre auch prinzipiell möglich. In der Praxis wird weder das eine noch das andere passieren, da die Hürden dafür aus gutem Grund sehr hoch sind. Nicht umsonst versuchen sie ihre Impfpflicht durch die Hintertür zu bringen, statt es auf korrektem Weg zu versuchen. Und deswegen gönne ich ihnen wenn die Gerichte das alles kassieren.

Nö, man könnte jetzt gleich die Impfpflicht beschließen, aber da kriegt die Politik kalte Füße, obwohl das auch rechtssicher möglich wäre.

Mir ist es egal, was rauskommt. Ich bin geimpft und die Politik wird hoffentlich von Testpflichten für Geimpfte absehen. Kein Bock drauf.

Auf meiner Uni herrscht nur in Aufzügen Maskenpflicht.


Ah, also Studenten sind auch komplett virusresistent, Besucher von Restuarants hingegen ein riesen Problem... logisch, so wie Atomstrahlung an der Landesgrenze halt macht, so weiß natürlich auch das Virus das es nicht in eine Uni darf. Und da wird erwartet das noch jemand den Sinn der Maßnahmen versteht und sie daher akzeptiert?

Über 80% der Studierenden sind geimpft. Also in den Unis selbst herrscht bereits eine gewisse Herdenimmunität. Die sind halt schlau gewesen ;-)

Beim Wirtshaus wird es ja jetzt auch eine Herdenimmunität geben, wenn man denn das ernst nimmt.

Und in Tschechien hat man nie die FFP2 Maskenpflicht ausgesetzt, aber kaum wer hält sich daran. Zumindest in Südmähren.


Sag ich ja, wenn die Akzeptanz fehlt müssten es Kontrollen und Sanktionen richten. Fehlen die auch, dann kann man sich solche Vorschriften auch einfach schenken.

Maybe

Ich hab in Wien mal ein Restaurant gehabt, das den QR-Corde tatäschlich scannt. Und beim Ikea Restaurant gibt's auch schonmal die Zutrittskontrolle. Ist aber tatsächlich eher die Minderheit meiner Erlebnisse.


Tja, auch scannen reicht nicht. Hat sich wirklich mal jemand deinen Ausweis dazu zeigen lassen?

In dem einen Fall schon glaub ich.

Sonst kann der Code auch von irgend jemandem aus dem Bekanntenkreis oder aus dem Netz stammen.

Wird aber vielleicht irgendwann mal auffallen.

Nur: solche Kontrollen kosten Zeit, man muß hintehrer Kunden gar abweisen... wer sie korrekt durchführt hat also Wettbewerbsnachteile. Wer sie nicht korrekt durchführt hat dagegen in der Praxis praktisch nichts zu befürchten.

Und die Politik weiß das und macht nix darum.

Manche nehmen das schon ernst. Die Zutrittskontrollen meiner Uni verlangen immer einen Ausweis, wenn ich nicht gleich meinen Uni-Nachweis vorzeige. Denn auf der TU Wien kann man seinen 3G-Nachweis hochladen und die Bestätigung dann vorzeigen, da ist ja auch gleich ein Foto drauf.


Tja, da gibts halt auch keinen Wettbewerb, Geld spielt keine Rolle weil eh Vater Staat zahlt... aber wie wird online dein 3G-Nachweis validiert? Gerade bei Testsergebnissen, die vielfach nicht im geringsten fälschungssicher sind, zumindest in Deutschland. Und die wiederum von Firmen im Wettbewerb stammen, die gar nichts von einer hohen Positiv-Quote haben... deswegen also auch die Testqualität nicht wirklich hoch zu erwarten ist.

Der QR-Code wäre das, was zählt. Die Sicherheit wird da wohl relativ hoch sein. Und ehrlich gesagt schere ich mich persönlich nicht besonders viel um die Geschichte.

Genauso wie der digitale Impfnachweis absoluter Blödsinn ist... wir übersetzen ein absolut nicht fälschungssicheres Dokument ins digitale und plötzlich gibt uns das Sicherheit, obwohl in der Folge die Gültigkeit rein durch auslesen des QR-Codes mit den Augen bestätigt wird...

Eigentlich gäbe es dafür eine App, die den Code auswertet. Nur wenn sie kein Unternehmer nutzt, bringt's natürlich nichts.
In Deutschland bringen sie aktuell jeden Fall von gefälschten Impfausweisen in die Presse, um so zu tun als ob man damit nieeeeeemals durch käme. "haben wieder 700 Fälle aufgedeckt"... heißt im Endeffekt das min. 70.000 Fälle so durchgegangen sind, da sich die Fälschungen wenn sie ordentlich gemacht sind praktisch nicht aufdecken lassen. Sollte man sich lieber mal Gedanken machen warum so viele Menschen bereit sind so viel Geld für eine Fälschung auszugeben, und was man damit am Ende erreicht... nämlich nichts, außer Förderung der Kriminalität.

Naja besser als nichts schon, es ist praktisch, wenn man seine Impfung nachweisen kann. Würd's eher nicht aufgeben wollen, weil ein echt fälschungssicherer Nachweis kompliziert werden könnte.

Ich glaub schon, dass da ein Unterschied ist. Wenn ein paar Intensivpatienten weniger auf dem Krankenhaus sind, ist's ja schonmal was.


Ich bezweifel das es irgend etwas an der Anzahl Intensivpatienten ändern wird. Maßnahmen die keiner einhält bringen dir eben nichts.

Keiner ist auch falsch. Gerade in Österreich halten sich erfahrungsgemäß die meisten dran. Wegen der wenigen, die das nicht schert muss man nicht etwas kübeln, was grundsätzlich funktioniert.

Wenn sie wirklich die Zahlen senken wollen, dann: 1G! Nur noch getestete haben Zugang.

1G ist nicht nur im Mobilfunk schwach, sondern macht auch keinen Spaß. Ich bin froh, nicht mehr mich testen zu müssen.

Womöglich sogar zu allem, außer Teststellen und den Verkehrsmitteln um zu selbigen zu kommen, sofern man nicht sicherstellen kann das jeder sie fußläufig erreichen kann.

Und wie soll man das bitte umsetzen?

Das müsste dann wohl auch kein PCR-Test sein, Antigen dürfte völlig reichen...

das wird grad abgeschafft

man sollte lieber die Qualität der Tests sicherstellen, indem die Teststellen entsprechend engmaschig überwacht werden, genauso wie die Prüfung der Tests.

Kann man auch mit PCR.

2G dagegen ist Blödsinn und erreicht eher das Gegenteil, nachdem Geimpfte/Geneses weiterhin erkranken, andere anstecken und auch auf der Intensivstation landen können.

3/4 der Intensivpatienten sind ungeimpft. Das ist das Umgekehrte Verhältnis zur Impfquote. In Wien ist die Zahl der Impfdurchbrüche sogar noch niedriger.
Möchte man dagegen nach der Wahrscheinlichkeit einer Intensiv-Einweisung gehen, dann dürften die Maßnahmen ja für Kinder und Jugendliche sowie junge Erwachsene gar nicht gelten, egal ob geimpft oder nicht, sondern alle nur für Ältere oder Vorerkrankte egal ob geimpft oder nicht.

Das wär kaum durchzusetzen und politisch heikel.

Das dann natürlich ohne Ausnahme... wer über 65 ist darf halt nicht mehr ins Restaurant, egal ob geimpft, genesen oder getestet, denn nichts davor schützt ihn weit genug vor der Einweisung auf die Intensivstation. Dürfte glaube klar sein das sowas nicht kommen wird.
Will man dagegen die Ausbreitung eindämmen, damit sich Risikogruppen die potentiell auf der Intensiv landen gar nicht anstecken, aber trotzdem weiter am Leben teilnehmen dürfen... ja dann bleibt nur konsequentes testen von ALLEN und Maßnahmen um jegliche Ansteckung zu reduzieren.

Oder man geht einen praktikablen Mittelweg, den die Realpolitik hervorbringt.

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Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
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(Bildquelle: ČD)

2G in ganz Österreich ab 8.11.

gnampf, Samstag, 06.11.2021, 13:24 (vor 874 Tagen) @ J-C

Nö, man könnte jetzt gleich die Impfpflicht beschließen, aber da kriegt die Politik kalte Füße, obwohl das auch rechtssicher möglich wäre.

Klar könnte man die beschließen. Man tut es aber aus gutem Grund nicht, weil man nämlich weiß das es Klagen hageln wird, und die Wahrscheinlichkeit nicht gering ist das man im Anschluß auch Schmerzensgeld zahlen muß etc. Erstrecht weil selbst bei einer 100% Impfquote (die man nicht erreichen kann) nicht klar ist ob die Pandemia "besiegt" ist.

Mir ist es egal, was rauskommt. Ich bin geimpft und die Politik wird hoffentlich von Testpflichten für Geimpfte absehen. Kein Bock drauf.

Hei0t: macht was ihr wollt, solange ich alles machen kann. Dich interessiert also nicht ob du eine Gefahr für andere (egal ob Ungeimpft, Risikogruppe,...) bist. Warum forderst du dann eine Impfpflicht? Hast du ja nix von. Die Wahrscheinlichkeit das du einen Platz im überlasteten Krankenhaus brauchst ist sehr gering, und wenn es dir doch darum geht, dann müsstest du ja aktiv drum bemüht sein das sich möglichst wenige infizieren... also eben dich doch ständig testen (lassen).

Über 80% der Studierenden sind geimpft. Also in den Unis selbst herrscht bereits eine gewisse Herdenimmunität. Die sind halt schlau gewesen ;-)

Vom Prinzip der Herdenimmunität ist man doch lange ab, nachdem klar ist das weder ein Genesener noch ein Geimpfter dauerhaft vollständig immun sind.

Beim Wirtshaus wird es ja jetzt auch eine Herdenimmunität geben, wenn man denn das ernst nimmt.

Warum sollte man das ernst nehmen? Nimmt der Wirt die Kontrollen ernst verliert er lediglich Umsatz.

Wird aber vielleicht irgendwann mal auffallen.

Und, was sind die Folgen? Wenn wirklich mal ein Wirt drauf achtet ist nur die Folge das du dort nicht rein kommst. Also gehst du zusammen mit deinen Kumpels halt eine Kneipe weiter, wo das keinen kratzt. In Sachen Infektionsschutz nix gewonnen, für den Ungeimpften auch kein Problem, nur der erste Wirt hätte weniger Umsatz... also wird er es nicht machen. Strafrechtliche Konsequenzen gibts keine, dafür müsste der Wirt dich ja festsetzen, was er gar nicht darf. Mal davon ab das der Versuch ungeimpft ins Lokal zu gehen wohl nicht strafbar ist, sondern erst wenn du drin wärst... nur ab dem Zeitpunkt ist der WIrt dann halt auch dran, weswegen er dann kein Interesse mehr hat dich anzuschwärzen.

Und die Politik weiß das und macht nix darum.

Tja, dann fragt man sich wozu diese ganzen Verordnungen und Gesetze noch gut sein sollen. Zur Bekämpfung der Pandemie dann ja eher nicht.

Der QR-Code wäre das, was zählt. Die Sicherheit wird da wohl relativ hoch sein. Und ehrlich gesagt schere ich mich persönlich nicht besonders viel um die Geschichte.

Der QR-Code kann niemals sicherer sein als das Originaldokument aus dem er erstellt wurde. Im Gegenteil, jedes "umkopieren" sorgt nur für weitere Unsicherheiten. Wenn du mit dem gefälschten Impfausweis erst einen QR-Code erhalten hast kann z.B. keiner mehr feststellen das dein Impfausweis gefälscht war und der QR-Code daher eigentlich ungültig ist. Die Fälschung wurde also legitimiert. Der einzige Weg das etwas einzudämmen wäre, wenn die Apotheken etc. eben nicht anhand des Impfausweises ein digitales Zertifikat erstellen dürfen, sondern das immer der impfende Arzt machen muß. Aber auch dann wirst du noch mit Fälschungen zu tun haben, weil Schlüssel von Ärzten geklaut wurden oder Ärzte selbst Fälschungen ausstellen. Aber zumindest wird es schwerer und die Anzahl abnehmen.

Eigentlich gäbe es dafür eine App, die den Code auswertet. Nur wenn sie kein Unternehmer nutzt, bringt's natürlich nichts.

Auch die App prüft lediglich ob die Signatur gültig ist und zeigt die enthaltenen signierten Daten an. Ohne Abgleich mit dem Ausweis ist auch das sinnlos. Deswegen schenken sich die meisten halt gleich den QR-Code auszulesen. Die, die es doch machen, nutzen dann teils wohl sogar die falsche App und sammeln damit fröhlich illegal personenbezogene Gesundheitsdaten.

Naja besser als nichts schon, es ist praktisch, wenn man seine Impfung nachweisen kann. Würd's eher nicht aufgeben wollen, weil ein echt fälschungssicherer Nachweis kompliziert werden könnte.

Meine Impfung kann ich auch mit meinem guten alten Impfbuch nachweisen. Allerdings sehe ich keinen Grund warum ich sie nachweisen sollte, denn der korrekte Weg wäre 1G, geimpft oder nicht spielt gar keine Rolle und sollte keinen Unterschied machen.

Keiner ist auch falsch. Gerade in Österreich halten sich erfahrungsgemäß die meisten dran. Wegen der wenigen, die das nicht schert muss man nicht etwas kübeln, was grundsätzlich funktioniert.

Na, dann wären die Österreicher aber wesentlich disziplinierter als die Deutschen... klingt aber nach den Schilderungen eigentlich nicht so. Und die Zahlen sprechen auch nicht dafür. Und wenn es so wenige sind, wo ist dann das Problem?
Davon ab, ihr seid ja auf Tourismus aus... und zwar auch auf ausländische Touristen, wie eben die undisziplinierten Deutschen. Rechne lieber nicht damit das die sich bei euch anders Verhalten als hier, gerade wenn bei euch genauso wenig kontrolliert wird wie hier.

1G ist nicht nur im Mobilfunk schwach, sondern macht auch keinen Spaß. Ich bin froh, nicht mehr mich testen zu müssen.

Also wenn es nach Spaß geht, dann Freedom-Day sofort. Maske tragen macht nämlich auch keinen Spaß, ständig meine privaten Gesundheitsdaten herzeigen auch nicht, etc. Aber wir müssen uns halt entscheiden, entweder Pandemie-Bekämpfung oder Spaß. Beides zeitgleich geht nicht.

Und wie soll man das bitte umsetzen?

Wo ist das Problem? Eine Teststelle zu errichten ist jetzt ja nicht wirklich schwierig, gerade unter den bisherigen Bedingungen. Und wenn der Arbeitgeber eh schon einen Sicherheitsdienst braucht um täglich die 1-2-3-G-Ausweise seiner Mitarbeiter zu prüfen, dann kann der auch die Kunden prüfen. Sind gleich ein paar Arbeitslose weniger ;-)

das wird grad abgeschafft

Was ja nicht heißt, dass das sinnig ist. Das Hauptproblem der schlampigen Probenentnahme hat ein PCR nämlich genauso. Abgeschafft wird der Antigen vor allem deshalb weil er billiger zu haben ist. Der Druck sich impfen zu lassen war also nicht groß genug.

Kann man auch mit PCR.

Klar sollten auch die PCR-Tests entsprechend überwacht werden. Zur Pandemie-Bekämpfung ist aber eben nicht so wichtig das sofort ein PCR gemacht wird, sondern das überhaupt anständig getestet wird.

3/4 der Intensivpatienten sind ungeimpft. Das ist das Umgekehrte Verhältnis zur Impfquote. In Wien ist die Zahl der Impfdurchbrüche sogar noch niedriger.

Und wenn auch bei Geimpften/Genesenen konsequent getestet und somit dafür gesorgt würde das sie die Infektion nicht weiter verbreiten, dann wären nicht nur die 3/4 Ungeimpften geschützt, sondern auch die 1/4 Geimpften.

Das wär kaum durchzusetzen und politisch heikel.

Warum sollte das heikler sein als eine Impfpflicht, bei der dir die Selbstbestimmung über deinen Körper/deine Gesundheit genommen wird?

Oder man geht einen praktikablen Mittelweg, den die Realpolitik hervorbringt.

also du meinst einfach alles weiter laufen lassen und hoffen, sowie ab und an neue Pseudo-Regeln zu erlassen die eh keiner beachtet, um hintehrer behaupten zu können man hätte ja was getan?

2G in ganz Österreich ab 8.11.

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Samstag, 06.11.2021, 21:52 (vor 874 Tagen) @ gnampf

Nö, man könnte jetzt gleich die Impfpflicht beschließen, aber da kriegt die Politik kalte Füße, obwohl das auch rechtssicher möglich wäre.


Klar könnte man die beschließen. Man tut es aber aus gutem Grund nicht, weil man nämlich weiß das es Klagen hageln wird, und die Wahrscheinlichkeit nicht gering ist das man im Anschluß auch Schmerzensgeld zahlen muß etc. Erstrecht weil selbst bei einer 100% Impfquote (die man nicht erreichen kann) nicht klar ist ob die Pandemia "besiegt" ist.

Mir ist es egal, was rauskommt. Ich bin geimpft und die Politik wird hoffentlich von Testpflichten für Geimpfte absehen. Kein Bock drauf.


Hei0t: macht was ihr wollt, solange ich alles machen kann. Dich interessiert also nicht ob du eine Gefahr für andere (egal ob Ungeimpft, Risikogruppe,...) bist.

Ungeimpfte haben es sich selbst ausgesucht, Risikogruppen haben in der Regel noch ganz andere Risiken im Leben.

Warum forderst du dann eine Impfpflicht? Hast du ja nix von.

Die Sicherheit, dass wenn ich wegen irgendwas anderem mal auf die Intensivstation müsste, nicht von einem Ungeimpften Corona-Patienten "blockiert" werde, vielleicht? Ich mein im schlimmsten Fall, wo alle Kapazitäten ausgelastet sind, gibt's die Triage, aber das wird dann eher hässlich. Und vielleicht wär's auch leiwand, wenn das Personal auf den Krankenhäusern nicht durch Coronapatienten völlig ausgelastet wird.

Die Wahrscheinlichkeit das du einen Platz im überlasteten Krankenhaus brauchst ist sehr gering, und wenn es dir doch darum geht, dann müsstest du ja aktiv drum bemüht sein das sich möglichst wenige infizieren... also eben dich doch ständig testen (lassen).

Derzeit geht die Gefahr eher nicht so von Geimpften wie mir aus. Und wenn man geimpft ist, wird man eher weniger in die Intensivstation müssen.

Über 80% der Studierenden sind geimpft. Also in den Unis selbst herrscht bereits eine gewisse Herdenimmunität. Die sind halt schlau gewesen ;-)


Vom Prinzip der Herdenimmunität ist man doch lange ab, nachdem klar ist das weder ein Genesener noch ein Geimpfter dauerhaft vollständig immun sind.

Deswegen gibt es ja auch die dritte Impfung, die schon längst ohne Termin möglich ist. Zumindest in Wien.

Beim Wirtshaus wird es ja jetzt auch eine Herdenimmunität geben, wenn man denn das ernst nimmt.


Warum sollte man das ernst nehmen? Nimmt der Wirt die Kontrollen ernst verliert er lediglich Umsatz.

Naja, wenn nur Geimpfte reinkommen, sind die Risiken eher niedrig.

Wird aber vielleicht irgendwann mal auffallen.


Und, was sind die Folgen? Wenn wirklich mal ein Wirt drauf achtet ist nur die Folge das du dort nicht rein kommst. Also gehst du zusammen mit deinen Kumpels halt eine Kneipe weiter, wo das keinen kratzt.

Es gibt durchaus auch stichprobenartige Kontrollen der Exekutive, wie es heißt.

In Sachen Infektionsschutz nix gewonnen, für den Ungeimpften auch kein Problem, nur der erste Wirt hätte weniger Umsatz... also wird er es nicht machen. Strafrechtliche Konsequenzen gibts keine, dafür müsste der Wirt dich ja festsetzen, was er gar nicht darf. Mal davon ab das der Versuch ungeimpft ins Lokal zu gehen wohl nicht strafbar ist, sondern erst wenn du drin wärst... nur ab dem Zeitpunkt ist der WIrt dann halt auch dran, weswegen er dann kein Interesse mehr hat dich anzuschwärzen.

Dann tut es idealerweise die Polizei in einer stichprobenartigen Kontrolle.

Und die Politik weiß das und macht nix darum.


Tja, dann fragt man sich wozu diese ganzen Verordnungen und Gesetze noch gut sein sollen. Zur Bekämpfung der Pandemie dann ja eher nicht.

Ich finde es nur lächerlich, den Bruch der Regeln damit zu argumentieren, dass das keiner kontrolliert. Der Grund liegt am Ende an einem selbst und darüber muss man sich halt im Klaren sein.

Der QR-Code wäre das, was zählt. Die Sicherheit wird da wohl relativ hoch sein. Und ehrlich gesagt schere ich mich persönlich nicht besonders viel um die Geschichte.


Der QR-Code kann niemals sicherer sein als das Originaldokument aus dem er erstellt wurde. Im Gegenteil, jedes "umkopieren" sorgt nur für weitere Unsicherheiten. Wenn du mit dem gefälschten Impfausweis erst einen QR-Code erhalten hast kann z.B. keiner mehr feststellen das dein Impfausweis gefälscht war und der QR-Code daher eigentlich ungültig ist.

Aber erst einmal muss man einen gefälschten Ausweis ins System reinholen. Blöd halt, wenn das anscheinend möglich ist.

Die Fälschung wurde also legitimiert. Der einzige Weg das etwas einzudämmen wäre, wenn die Apotheken etc. eben nicht anhand des Impfausweises ein digitales Zertifikat erstellen dürfen, sondern das immer der impfende Arzt machen muß.

In der Tat, warum kann die Apotheke das überhaupt?

Aber auch dann wirst du noch mit Fälschungen zu tun haben, weil Schlüssel von Ärzten geklaut wurden oder Ärzte selbst Fälschungen ausstellen. Aber zumindest wird es schwerer und die Anzahl abnehmen.

Eigentlich gäbe es dafür eine App, die den Code auswertet. Nur wenn sie kein Unternehmer nutzt, bringt's natürlich nichts.


Auch die App prüft lediglich ob die Signatur gültig ist und zeigt die enthaltenen signierten Daten an. Ohne Abgleich mit dem Ausweis ist auch das sinnlos. Deswegen schenken sich die meisten halt gleich den QR-Code auszulesen. Die, die es doch machen, nutzen dann teils wohl sogar die falsche App und sammeln damit fröhlich illegal personenbezogene Gesundheitsdaten.

Wenn das klar wäre, würde es fix eine Anzeige geben.

Naja besser als nichts schon, es ist praktisch, wenn man seine Impfung nachweisen kann. Würd's eher nicht aufgeben wollen, weil ein echt fälschungssicherer Nachweis kompliziert werden könnte.


Meine Impfung kann ich auch mit meinem guten alten Impfbuch nachweisen. Allerdings sehe ich keinen Grund warum ich sie nachweisen sollte, denn der korrekte Weg wäre 1G, geimpft oder nicht spielt gar keine Rolle und sollte keinen Unterschied machen.

Doch, denn ein Test ist nur eine Momentaufnahme. In Wahrheit kann man am nächsten Tag schon positiv sein.

Keiner ist auch falsch. Gerade in Österreich halten sich erfahrungsgemäß die meisten dran. Wegen der wenigen, die das nicht schert muss man nicht etwas kübeln, was grundsätzlich funktioniert.


Na, dann wären die Österreicher aber wesentlich disziplinierter als die Deutschen... klingt aber nach den Schilderungen eigentlich nicht so. Und die Zahlen sprechen auch nicht dafür. Und wenn es so wenige sind, wo ist dann das Problem?

Das Problem liegt vermutlich halt in den Schulen, im Privatbereich, im Austausch mit dem Ausland (der Balkan scheint irgendwie eine Problemregion zu sein im Bezug auf Covid)

Davon ab, ihr seid ja auf Tourismus aus...

meiner Meinung nach gibt es zu viel davon.

und zwar auch auf ausländische Touristen, wie eben die undisziplinierten Deutschen. Rechne lieber nicht damit das die sich bei euch anders Verhalten als hier, gerade wenn bei euch genauso wenig kontrolliert wird wie hier.

Jo, sind viele Touristen, aber die überwiegende Mehrheit sind keine Touristen :'D

1G ist nicht nur im Mobilfunk schwach, sondern macht auch keinen Spaß. Ich bin froh, nicht mehr mich testen zu müssen.


Also wenn es nach Spaß geht, dann Freedom-Day sofort.

Da wäre ich gleich dabei.

Maske tragen macht nämlich auch keinen Spaß, ständig meine privaten Gesundheitsdaten herzeigen auch nicht, etc. Aber wir müssen uns halt entscheiden, entweder Pandemie-Bekämpfung oder Spaß. Beides zeitgleich geht nicht.

Ich hätte nichts dagegen, wenn alle Maßnahmen fallen würden, es wird wahrscheinlich eher weniger mein Problem sein und die Ungeimpften sterben dann auch a bisserl schneller. Oder genesen optimalerweise.

Und wie soll man das bitte umsetzen?


Wo ist das Problem? Eine Teststelle zu errichten ist jetzt ja nicht wirklich schwierig, gerade unter den bisherigen Bedingungen. Und wenn der Arbeitgeber eh schon einen Sicherheitsdienst braucht um täglich die 1-2-3-G-Ausweise seiner Mitarbeiter zu prüfen, dann kann der auch die Kunden prüfen. Sind gleich ein paar Arbeitslose weniger ;-)

Aber das wäre nur eine kurzfristige Anstellung. Was macht man mit denen, wenn die Langzeit-Veranstaltung Covid19-Zirkus vorbei ist?

das wird grad abgeschafft


Was ja nicht heißt, dass das sinnig ist. Das Hauptproblem der schlampigen Probenentnahme hat ein PCR nämlich genauso. Abgeschafft wird der Antigen vor allem deshalb weil er billiger zu haben ist. Der Druck sich impfen zu lassen war also nicht groß genug.

Nein, ein Antigen kann einfach nicht so stabile Ergebnisse liefern wie ein PCR. PCR ist ein Goldstandard und gerade Wien setzt auf kostenlose Tests.

Kann man auch mit PCR.


Klar sollten auch die PCR-Tests entsprechend überwacht werden.

Im Falle der Gurgeltests erfolgt das durch eine Videoaufnahme der Testprozedur.

Zur Pandemie-Bekämpfung ist aber eben nicht so wichtig das sofort ein PCR gemacht wird, sondern das überhaupt anständig getestet wird.

Jo, aber wie willst du die Logistik so gestalten, dass das überall vor Ort so kurzfristig geht? Da wird der Bedarf an Ressourcen ziemlich hoch sein.

3/4 der Intensivpatienten sind ungeimpft. Das ist das Umgekehrte Verhältnis zur Impfquote. In Wien ist die Zahl der Impfdurchbrüche sogar noch niedriger.


Und wenn auch bei Geimpften/Genesenen konsequent getestet und somit dafür gesorgt würde das sie die Infektion nicht weiter verbreiten, dann wären nicht nur die 3/4 Ungeimpften geschützt, sondern auch die 1/4 Geimpften.

Ja, aber wenn die Pandemie nur bei den Geimpften stattfände, würde es wesentlich weniger Maßnahmen brauchen und es wäre tatsächlich vor allem eine persönliche Präferenz, wo der Staat nichts machen muss.

Das wär kaum durchzusetzen und politisch heikel.


Warum sollte das heikler sein als eine Impfpflicht, bei der dir die Selbstbestimmung über deinen Körper/deine Gesundheit genommen wird?

Weil man damit erst einmal einen Anreiz zur Impfung wegnimmt.

Alleine die neuen Maßnahmen sorgen für einen Ansturm auf die Impfstellen.

Oder man geht einen praktikablen Mittelweg, den die Realpolitik hervorbringt.


also du meinst einfach alles weiter laufen lassen und hoffen, sowie ab und an neue Pseudo-Regeln zu erlassen die eh keiner beachtet, um hintehrer behaupten zu können man hätte ja was getan?

Weil es genug Leute gibt, für die die Regeln was wert sind.

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Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
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(Bildquelle: ČD)

2G in ganz Österreich ab 8.11.

gnampf, Sonntag, 07.11.2021, 16:19 (vor 873 Tagen) @ J-C

Ungeimpfte haben es sich selbst ausgesucht, Risikogruppen haben in der Regel noch ganz andere Risiken im Leben.

Also kein Grund sie zu irgendwas zu zwingen, auf sie Rücksicht zu nehmen, etc. Ergo Freedom-Day sofort.

Die Sicherheit, dass wenn ich wegen irgendwas anderem mal auf die Intensivstation müsste, nicht von einem Ungeimpften Corona-Patienten "blockiert" werde, vielleicht? Ich mein im schlimmsten Fall, wo alle Kapazitäten ausgelastet sind, gibt's die Triage, aber das wird dann eher hässlich. Und vielleicht wär's auch leiwand, wenn das Personal auf den Krankenhäusern nicht durch Coronapatienten völlig ausgelastet wird.

Ganz schön egoistisch. Warum hast du das Recht ein Intensivbett zu fordern nachdem du beim Extemsport abgestürzt bist, aber der Ungeimpfte darf da nicht liegen?
Aber wenn das wirklich deine Sorge ist, dann musst du auch selbst aktiv dafür sorgen das die Intensivstationen nicht überlastet werden. Also als erstes alles unterlassen was dich potentiell in die Intensiv führt und vermeidbar wäre, zum anderen dafür sorgen das du andere nicht mit Covid ansteckst, ergo Maske tragen, Abstand halten und testen. Aber dafür scheint es dir dann doch wieder nicht wichtig genug zu sein, sollen sich lieber die anderen einschränken und ihr Leben für dich riskieren?

Derzeit geht die Gefahr eher nicht so von Geimpften wie mir aus. Und wenn man geimpft ist, wird man eher weniger in die Intensivstation müssen.

Warum sollte von dir keine Gefahr ausgehen? Du kannst dich anstecken, du kannst andere anstecken, und die Wahrscheinlichkeit das du deine Infektion bemerkst und dann dich und andere schützt ist aufgrund der fehlenden Tests und der geringeren Symptome sogar niedriger als beim Ungeimpften.

Deswegen gibt es ja auch die dritte Impfung, die schon längst ohne Termin möglich ist. Zumindest in Wien.

Auch die stellt keine vollständige Immunität her, sondern baut nur den nachlassenden Schutz wieder etwas weiter auf. Du kannst dich auch danach weiter infizieren, andere anstecken, etc. Also nix mit 100% immun.

Naja, wenn nur Geimpfte reinkommen, sind die Risiken eher niedrig.

Weil? Man der Meinung ist das man dann auf nix mehr achten müsste, keine Abstände, keine Masken, keine Tests... also fröhlich die Geimpften sich gegenseitig wieder infizieren und das dann raus in die Welt tragen? Und da eben auf Ungeimpfte und Risikogruppen stoßen und die anstecken... wenn letztere nicht sogar mit in der Kneipe waren.

Es gibt durchaus auch stichprobenartige Kontrollen der Exekutive, wie es heißt.

Klar, einmal im Jahr irgendwo eine Kontrolle ist auch stichprobenartig, aber auch nutzlos. Die Wahrscheinlichkeit das es dich erwischt ist unterirdisch. Und damit sind die Strafen wirkungslos, gerade wo die Verstöße nicht als Problem angesehen werden, im Gegensatz zu ggf. bei rot über die Ampel fahren.

Dann tut es idealerweise die Polizei in einer stichprobenartigen Kontrolle.

Nicht in einer, sondern in ständigen, unangekündigten Kontroller in entsprechend hoher Anzahl. Nur woher soll das Personal kommen? Die sind ja mit ihren normalen Aufgaben schon unterbesetzt. Bei den Ämtern nix anderes.

Ich finde es nur lächerlich, den Bruch der Regeln damit zu argumentieren, dass das keiner kontrolliert. Der Grund liegt am Ende an einem selbst und darüber muss man sich halt im Klaren sein.

Darfst du auch lächerlich finden, ändert aber nichts an der Realität. Brauchst dich nur an die nächste Ampel stellen und schauen wie viele bei rot rüber wandern damit dir klar ist das ohne Strafen Regeln gerne mißachtet werden wenn man sie nicht für sinnig hält. Und nein, das liegt nicht an mir das da andere bei rot rüber wandern, oder ihren Impfpass fälschen, keine Maske in der Bahn tragen, etc. Aber es schadet mir ggf. Weil ich dann z.B. der Autofahrer bin der nicht mehr reagieren kann und sie anfährt, oder weil ich dank denen in Quarantäne, Krankenhaus, ... muß.

Aber erst einmal muss man einen gefälschten Ausweis ins System reinholen. Blöd halt, wenn das anscheinend möglich ist.

Natürlich ist das möglich, bei einem Dokument das niemals für sowas gedacht war.

In der Tat, warum kann die Apotheke das überhaupt?

Weil ihnen nichts anderes eingefallen ist, wie tausende sonst an ihr Dokument kommen sollten. Gerade zu Anfang wurde alles in Impfzentren geimpft. Zu einer Zeit, als es das digitale Zeug noch gar nicht gab. Nachträglich sich das da ausstellen zu lassen hat die Struktur aber wohl nicht hergegeben... zumindest nicht mit einer höheren SIcherheit, weil die sich dann auch nur den Impfpass hätten zeigen lassen. Wenn es das Impfzentrum dann überhaupt noch gab, denn viele davon sind ja inzwischen Geschichte. Irgendwas brauchte man also, gerade für die Impfungen aus der Zeit bevor das Zeug ausgestellt werden konnte.

Wenn das klar wäre, würde es fix eine Anzeige geben.

Wegen was denn? Gegen was wurde verstoßen? Aktuell ist es nichtmals strafbar einen gefälschten Impfpass in der Apotheke vorzulegen um sich einen digalen ausstellen zu lassen.
Und selbst wenn es strafbar wäre: der Wirt kann dich nicht festhalten. Selbst wenn er den Impfpass behält stünde da nur der Name drauf, keine Adresse. Also wen willst du anzeigen? Freiwillig wird wohl keiner da bleiben bis die Polizei eintrifft um ihn festzunehmen.

Doch, denn ein Test ist nur eine Momentaufnahme. In Wahrheit kann man am nächsten Tag schon positiv sein.

Deswegen wird ja auch regelmäßig getestet. Ohne Test dagegen ist es tagelang ein kompletter Blindflug, bis Symptome kommen... falls Symptome kommen, sonst geht der Blindflug noch länger.

Das Problem liegt vermutlich halt in den Schulen, im Privatbereich, im Austausch mit dem Ausland (der Balkan scheint irgendwie eine Problemregion zu sein im Bezug auf Covid)

In den Schulen wird immer weiter gelockert (wie gesagt, keine Maskenpflicht mehr am Platz vielerorts, Tests teilweise auch unsinnig durchgeführt,...), im Privatbereich hat man keinerlei Handhabe und vor allem auch keinerlei Akzeptanz mehr, und mit dem Balkan haben wir wohl eher wenig zu tun... wären dann bei uns also die bösen Ösis ;-)

meiner Meinung nach gibt es zu viel davon.

Ohne gäbs halt mehr Arbeitslose und verarmte Regionen.

Jo, sind viele Touristen, aber die überwiegende Mehrheit sind keine Touristen :'D

Das ist wohl recht regionsabhängig. In den Wintersportgebieten kannst du bald damit rechnen das der Anteil an Touristen den der Einheimischen deutlich übersteigen wird.

Da wäre ich gleich dabei.

Dann musste aber auch bereit sein mit den Konsequenzen zu leben, also auch ggf. überfüllten Krankenhäusern.

Ich hätte nichts dagegen, wenn alle Maßnahmen fallen würden, es wird wahrscheinlich eher weniger mein Problem sein und die Ungeimpften sterben dann auch a bisserl schneller. Oder genesen optimalerweise.

Der Großteil wird vermutlich nicht dran sterben. So oder so ist das halt die Folge ihrer eigenen Entscheidung.

Aber das wäre nur eine kurzfristige Anstellung. Was macht man mit denen, wenn die Langzeit-Veranstaltung Covid19-Zirkus vorbei ist?

Ja, und? Was ist besser, wenn jemand eine zeitlang einen Job hat und keine Sozialleistungen beziehen muß, das womöglich sogar als Sprungbrett zu was dauerhaftem nutzen kann, oder wenn er einfach dauerhaft arbeitslos ist? Im Zweifel sind sie halt nach der Geschichte wieder arbeitslos. Ist nicht schlimmer als wen sie die ganze Zeit arbeitslos sind.

Nein, ein Antigen kann einfach nicht so stabile Ergebnisse liefern wie ein PCR. PCR ist ein Goldstandard und gerade Wien setzt auf kostenlose Tests.

Brauchts auch nicht. Antigen ist besser als gar nicht getestet. Antigen stehen genug Kapazitäten zur Verfügung, PCR nicht. PCR dauert eine ganze Weile bis zum Ergebnis, Antigen nicht. Und ich möchte behaupten Antigen liegt vor allem vielfach auch deshalb daneben, weil die Probenentnahme eben von ungelerntem Personal gemacht wird das gar kein Interesse dran hat einen positiven Fall zu finden, da es gewinnbringend arbeiten muß.

Im Falle der Gurgeltests erfolgt das durch eine Videoaufnahme der Testprozedur.

Noch nie einen gemacht, aber ob man da wirklich erkennt das die Flüssigkeit an den richtigen Stellen gelandet ist? Oder sich jemand überhaupt das ganze anschaut? Und bringt der wirklich die gleichen Ergebnisse/Zuverlässigkeit wie ein klassischer Test mit Abstrich durch eine Fachperson? Oder sind wir hinterher doch auf dem Niveau eines guten Antigen-Tests?

Jo, aber wie willst du die Logistik so gestalten, dass das überall vor Ort so kurzfristig geht? Da wird der Bedarf an Ressourcen ziemlich hoch sein.

Wieso? Antigen-Testkits gibts doch inzwischen wie Sand am Meer.

Ja, aber wenn die Pandemie nur bei den Geimpften stattfände, würde es wesentlich weniger Maßnahmen brauchen und es wäre tatsächlich vor allem eine persönliche Präferenz, wo der Staat nichts machen muss.

Na dann lass es für die Ungeimpften auch eine persönliche Präferenz sein. Immerhin gibts Ungeimpfte mit geringerem Risiko als Geimpfte...

Weil man damit erst einmal einen Anreiz zur Impfung wegnimmt.

Es gibt nur einen wirklichen, sinnvollen Anreiz zur Impfung: die Überzeugung damit etwas für die eigenen Gesundheit zu tun.

Alleine die neuen Maßnahmen sorgen für einen Ansturm auf die Impfstellen.

Und auf die Fälschungen der Impfzertifikate... aber das läßt sich schlechter in Zahlen belegen. Gesteigerte Aggresionsverhalten hingegen können wohl mit Zahlen belegt werden, zumindest in Deutschland. Führt dann zu absurden Angriffen auf impfende Ärzte durch Impfkritiker.

Weil es genug Leute gibt, für die die Regeln was wert sind.

Und wozu brauchen die dann die Regeln? Wer den Sinn des ganzen von selbst einsieht, der braucht das nicht als Verordnung oder Gesetzestext. Das ist für die, die eben keinen Sinn drin sehen. Und der Anteil derer ist ja anscheinend auch hoch genug, sonst müsste man sich da ja auch keine Gedanken machen.

2G in ganz Österreich ab 8.11.

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Sonntag, 07.11.2021, 17:34 (vor 873 Tagen) @ gnampf

Ungeimpfte haben es sich selbst ausgesucht, Risikogruppen haben in der Regel noch ganz andere Risiken im Leben.


Also kein Grund sie zu irgendwas zu zwingen, auf sie Rücksicht zu nehmen, etc. Ergo Freedom-Day sofort.

Yes.

Ganz schön egoistisch. Warum hast du das Recht ein Intensivbett zu fordern nachdem du beim Extemsport abgestürzt bist, aber der Ungeimpfte darf da nicht liegen?

Weil man auch unverschuldet verunfallen kann bzw. auf die Intensiv landen kann. Dann ist das halt mein Problem.

Aber wenn das wirklich deine Sorge ist, dann musst du auch selbst aktiv dafür sorgen das die Intensivstationen nicht überlastet werden. Also als erstes alles unterlassen was dich potentiell in die Intensiv führt und vermeidbar wäre,

Dann dürfte ich schonmal nicht die Straße überqueren, da das Risiko, in einem Straßenunfall verwickelt zu sein, ziemlich hoch ist.
zum anderen dafür sorgen das du andere nicht mit Covid ansteckst, ergo Maske tragen, Abstand halten und testen. Aber dafür scheint es dir dann doch wieder nicht wichtig genug zu sein, sollen sich lieber die anderen einschränken und ihr Leben für dich riskieren?

Weil die anderen sich dazu entschlossen haben, sich nicht zu schützen und damit Teil des größeren Problems werden.

Wenn es nur die Geimpften gäbe, hätte man ja kaum ein Problem.

Derzeit geht die Gefahr eher nicht so von Geimpften wie mir aus. Und wenn man geimpft ist, wird man eher weniger in die Intensivstation müssen.


Warum sollte von dir keine Gefahr ausgehen? Du kannst dich anstecken, du kannst andere anstecken, und die Wahrscheinlichkeit das du deine Infektion bemerkst und dann dich und andere schützt ist aufgrund der fehlenden Tests und der geringeren Symptome sogar niedriger als beim Ungeimpften.

Ja, aber wen trifft meine potenzielle Infektion? Eben in aller Regel genau die, die sich nicht um ihren Schutz geschert haben. Wieso sollte ich andere schützen, wenn die es offensichtlich gar nicht wollen?

Deswegen gibt es ja auch die dritte Impfung, die schon längst ohne Termin möglich ist. Zumindest in Wien.


Auch die stellt keine vollständige Immunität her, sondern baut nur den nachlassenden Schutz wieder etwas weiter auf. Du kannst dich auch danach weiter infizieren, andere anstecken, etc. Also nix mit 100% immun.
`

Aber immun genug, um das Risiko zu minimieren. Es gibt ja auch noch andere Viren, Grippeviren, Influenza... wenn die Impfung das Virus so gefährlich wie eine Grippe macht, wenn überhaupt, dann wird es auch kaum einen Grund geben, sich einzuschränken.

Naja, wenn nur Geimpfte reinkommen, sind die Risiken eher niedrig.


Weil? Man der Meinung ist das man dann auf nix mehr achten müsste, keine Abstände, keine Masken, keine Tests... also fröhlich die Geimpften sich gegenseitig wieder infizieren und das dann raus in die Welt tragen? Und da eben auf Ungeimpfte und Risikogruppen stoßen und die anstecken... wenn letztere nicht sogar mit in der Kneipe waren.

Ja das ist halt Pech für die.

Es gibt durchaus auch stichprobenartige Kontrollen der Exekutive, wie es heißt.


Klar, einmal im Jahr irgendwo eine Kontrolle ist auch stichprobenartig, aber auch nutzlos. Die Wahrscheinlichkeit das es dich erwischt ist unterirdisch. Und damit sind die Strafen wirkungslos, gerade wo die Verstöße nicht als Problem angesehen werden, im Gegensatz zu ggf. bei rot über die Ampel fahren.

Und damit sind wir wieder am Anfang.

Dann tut es idealerweise die Polizei in einer stichprobenartigen Kontrolle.


Nicht in einer, sondern in ständigen, unangekündigten Kontroller in entsprechend hoher Anzahl. Nur woher soll das Personal kommen? Die sind ja mit ihren normalen Aufgaben schon unterbesetzt. Bei den Ämtern nix anderes.

Gibt viele Dinge, die nicht kontrolliert werden, aber man sinnvollerweise trotzdem macht. Es wird auch Leute wie mich machen, die den ganzen Zirkus mitmachen, den die Regierung veranstaltet von wegen Einreiseformulare und so weiter und das interessiert halt niemanden. Dezent frustrierend.

Ich finde es nur lächerlich, den Bruch der Regeln damit zu argumentieren, dass das keiner kontrolliert. Der Grund liegt am Ende an einem selbst und darüber muss man sich halt im Klaren sein.


Darfst du auch lächerlich finden, ändert aber nichts an der Realität. Brauchst dich nur an die nächste Ampel stellen und schauen wie viele bei rot rüber wandern damit dir klar ist das ohne Strafen Regeln gerne mißachtet werden wenn man sie nicht für sinnig hält.

Man hält sie nicht ein, weil's einen eh ned interessiert.

Das ist der Unterschied. Man macht sich da in Wahrheit kaum Gedanken.

Und nein, das liegt nicht an mir das da andere bei rot rüber wandern, oder ihren Impfpass fälschen, keine Maske in der Bahn tragen, etc. Aber es schadet mir ggf. Weil ich dann z.B. der Autofahrer bin der nicht mehr reagieren kann und sie anfährt, oder weil ich dank denen in Quarantäne, Krankenhaus, ... muß.

Ja und deswegen schickt man solche Leute halt am besten in den Lockdown.

Aber erst einmal muss man einen gefälschten Ausweis ins System reinholen. Blöd halt, wenn das anscheinend möglich ist.


Natürlich ist das möglich, bei einem Dokument das niemals für sowas gedacht war.

In der Tat, warum kann die Apotheke das überhaupt?


Weil ihnen nichts anderes eingefallen ist, wie tausende sonst an ihr Dokument kommen sollten. Gerade zu Anfang wurde alles in Impfzentren geimpft. Zu einer Zeit, als es das digitale Zeug noch gar nicht gab. Nachträglich sich das da ausstellen zu lassen hat die Struktur aber wohl nicht hergegeben... zumindest nicht mit einer höheren SIcherheit, weil die sich dann auch nur den Impfpass hätten zeigen lassen. Wenn es das Impfzentrum dann überhaupt noch gab, denn viele davon sind ja inzwischen Geschichte. Irgendwas brauchte man also, gerade für die Impfungen aus der Zeit bevor das Zeug ausgestellt werden konnte.

Und warum hat man sich mit der Infrastruktur nicht schon früher darum gekümmert? Mich ärgert es, dass die Politik da eher reagiert als agiert.

Wenn das klar wäre, würde es fix eine Anzeige geben.


Wegen was denn? Gegen was wurde verstoßen? Aktuell ist es nichtmals strafbar einen gefälschten Impfpass in der Apotheke vorzulegen um sich einen digalen ausstellen zu lassen.

Was?!

Doch, denn ein Test ist nur eine Momentaufnahme. In Wahrheit kann man am nächsten Tag schon positiv sein.


Deswegen wird ja auch regelmäßig getestet. Ohne Test dagegen ist es tagelang ein kompletter Blindflug, bis Symptome kommen... falls Symptome kommen, sonst geht der Blindflug noch länger.

Jo, wenn die Regierung ein Problem damit hätte, könnte sie ja was verordnen.

Das Problem liegt vermutlich halt in den Schulen, im Privatbereich, im Austausch mit dem Ausland (der Balkan scheint irgendwie eine Problemregion zu sein im Bezug auf Covid)


In den Schulen wird immer weiter gelockert (wie gesagt, keine Maskenpflicht mehr am Platz vielerorts, Tests teilweise auch unsinnig durchgeführt,...), im Privatbereich hat man keinerlei Handhabe und vor allem auch keinerlei Akzeptanz mehr, und mit dem Balkan haben wir wohl eher wenig zu tun... wären dann bei uns also die bösen Ösis ;-)

Irgendeinen Grund hat's halt. I dunno.

meiner Meinung nach gibt es zu viel davon.


Ohne gäbs halt mehr Arbeitslose und verarmte Regionen.

Nö, Tirol zum Beispiel kann durchaus auf eine ausgeprägte Industrie setzen. Fahr mal am Unterinntal vorbei, da hat's eine ganze Menge Firmen.

Jo, sind viele Touristen, aber die überwiegende Mehrheit sind keine Touristen :'D


Das ist wohl recht regionsabhängig. In den Wintersportgebieten kannst du bald damit rechnen das der Anteil an Touristen den der Einheimischen deutlich übersteigen wird.

Wenn es Après Ski nicht gäbe, wäre das das kleinere Problem.

Da wäre ich gleich dabei.


Dann musste aber auch bereit sein mit den Konsequenzen zu leben, also auch ggf. überfüllten Krankenhäusern.

Bzw. die ungeimpften Coronapatienten können halt nicht behandelt werden. Ist halt grauslich.

Und deswegen wird die Regierung wohl nicht drauf setzen wollen.

Ich hätte nichts dagegen, wenn alle Maßnahmen fallen würden, es wird wahrscheinlich eher weniger mein Problem sein und die Ungeimpften sterben dann auch a bisserl schneller. Oder genesen optimalerweise.


Der Großteil wird vermutlich nicht dran sterben. So oder so ist das halt die Folge ihrer eigenen Entscheidung.

Na zum Glück werden sie ned sterben. Würd ich niemanden wünschen.

Aber das wäre nur eine kurzfristige Anstellung. Was macht man mit denen, wenn die Langzeit-Veranstaltung Covid19-Zirkus vorbei ist?


Ja, und? Was ist besser, wenn jemand eine zeitlang einen Job hat und keine Sozialleistungen beziehen muß, das womöglich sogar als Sprungbrett zu was dauerhaftem nutzen kann, oder wenn er einfach dauerhaft arbeitslos ist? Im Zweifel sind sie halt nach der Geschichte wieder arbeitslos. Ist nicht schlimmer als wen sie die ganze Zeit arbeitslos sind.

Eigentlich ein ziemlich gutes Argument... ok da bin ich sofort dabei. Aber dann bitte schön komfortabel am Supermarkt, am Bahnhof, also an Orten, wo ich keine Umwege machen muss.

Nein, ein Antigen kann einfach nicht so stabile Ergebnisse liefern wie ein PCR. PCR ist ein Goldstandard und gerade Wien setzt auf kostenlose Tests.


Brauchts auch nicht. Antigen ist besser als gar nicht getestet. Antigen stehen genug Kapazitäten zur Verfügung, PCR nicht. PCR dauert eine ganze Weile bis zum Ergebnis, Antigen nicht. Und ich möchte behaupten Antigen liegt vor allem vielfach auch deshalb daneben, weil die Probenentnahme eben von ungelerntem Personal gemacht wird das gar kein Interesse dran hat einen positiven Fall zu finden, da es gewinnbringend arbeiten muß.

Und wenn man eine ganze Menge ungelerntes Personal anstellt... wird das viel besser?

Im Falle der Gurgeltests erfolgt das durch eine Videoaufnahme der Testprozedur.


Noch nie einen gemacht, aber ob man da wirklich erkennt das die Flüssigkeit an den richtigen Stellen gelandet ist? Oder sich jemand überhaupt das ganze anschaut?

Who knows, aber nur mit dem Video kann man ein Ergebnis kriegen.

Und bringt der wirklich die gleichen Ergebnisse/Zuverlässigkeit wie ein klassischer Test mit Abstrich durch eine Fachperson? Oder sind wir hinterher doch auf dem Niveau eines guten Antigen-Tests?

Das ist das Versprechen und die Ergebnisse bestätigen dies.

Jo, aber wie willst du die Logistik so gestalten, dass das überall vor Ort so kurzfristig geht? Da wird der Bedarf an Ressourcen ziemlich hoch sein.


Wieso? Antigen-Testkits gibts doch inzwischen wie Sand am Meer.

Aber genug, um die gesamte Bevölkerung mehrmals pro Woche zu testen? Und das kostet einen batzen Geld über einen längeren Zeitraum. Unendlich ist das Budget auch nicht...

Ja, aber wenn die Pandemie nur bei den Geimpften stattfände, würde es wesentlich weniger Maßnahmen brauchen und es wäre tatsächlich vor allem eine persönliche Präferenz, wo der Staat nichts machen muss.


Na dann lass es für die Ungeimpften auch eine persönliche Präferenz sein. Immerhin gibts Ungeimpfte mit geringerem Risiko als Geimpfte...

Nur ist die eine persönliche Präferenz ein geringeres Problem als die andere.

Weil man damit erst einmal einen Anreiz zur Impfung wegnimmt.


Es gibt nur einen wirklichen, sinnvollen Anreiz zur Impfung: die Überzeugung damit etwas für die eigenen Gesundheit zu tun.

Und damit gewinnst du keinen Blumentopf, wie man es ja sehr schön sieht.

Alleine die neuen Maßnahmen sorgen für einen Ansturm auf die Impfstellen.


Und auf die Fälschungen der Impfzertifikate...

Das ist Spekulation.

aber das läßt sich schlechter in Zahlen belegen. Gesteigerte Aggresionsverhalten hingegen können wohl mit Zahlen belegt werden, zumindest in Deutschland. Führt dann zu absurden Angriffen auf impfende Ärzte durch Impfkritiker.

Erstens Spekulation, zweitens sollten die sofort eingewiesen werden. Die haben ernsthafte Probleme im Kopf.

Weil es genug Leute gibt, für die die Regeln was wert sind.


Und wozu brauchen die dann die Regeln? Wer den Sinn des ganzen von selbst einsieht, der braucht das nicht als Verordnung oder Gesetzestext. Das ist für die, die eben keinen Sinn drin sehen. Und der Anteil derer ist ja anscheinend auch hoch genug, sonst müsste man sich da ja auch keine Gedanken machen.

Gibt Leute, wie mich, die haben keine Lust, sich mit dem Ding zu befassen, da ist es komfortabler, zu schauen, was die Regierung verordnet und der Rest ist halt nette Beilage.

--
Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
[image]
(Bildquelle: ČD)

2G in ganz Österreich ab 8.11.

gnampf, Sonntag, 07.11.2021, 18:45 (vor 873 Tagen) @ J-C

Weil man auch unverschuldet verunfallen kann bzw. auf die Intensiv landen kann. Dann ist das halt mein Problem.

Ist es immer. Kannst auch in einen Massenunfall geraten, bei dem dann alle Plätze belegt sind. Oder es gibt aufgrund zu vieler geplant belegter Betten nicht mehr genug Platz. Man läßt ja eh nicht beliebig Betten leer rumstehen, kostet zuviel Geld das sich ein privatwirtschaftlich arbeitendes Krankenhaus nicht leisten kann.

Dann dürfte ich schonmal nicht die Straße überqueren, da das Risiko, in einem Straßenunfall verwickelt zu sein, ziemlich hoch ist.

Gut, dann geh also besser nicht über die Straße! ;-)

Weil die anderen sich dazu entschlossen haben, sich nicht zu schützen und damit Teil des größeren Problems werden.

Und weil du dich entschlossen hast über die Straße zu gehen statt zu Hause zu bleiben. War der Weg wirklich nötig? Noch dazu das Leben in der gefährlichen Stadt...

Wenn es nur die Geimpften gäbe, hätte man ja kaum ein Problem.

Was erstmal noch zu beweisen wäre. Die Zahlen der Geimpften in den Krankenhäusern sind ja auch beständig am Steigen.

Ja, aber wen trifft meine potenzielle Infektion? Eben in aller Regel genau die, die sich nicht um ihren Schutz geschert haben. Wieso sollte ich andere schützen, wenn die es offensichtlich gar nicht wollen?

Na, gerade wolltest du noch das Plätze im Krankenhaus frei bleiben. Dann musst du auch schon selbst alles dafür tun, und nicht nur egoistisch von anderen fordern.

Aber immun genug, um das Risiko zu minimieren. Es gibt ja auch noch andere Viren, Grippeviren, Influenza... wenn die Impfung das Virus so gefährlich wie eine Grippe macht, wenn überhaupt, dann wird es auch kaum einen Grund geben, sich einzuschränken.

Nicht immun genug um keine Gefahr für andere zu sein. Manchmal nichtmals immun genug um nicht schwer zu erkranken und auf der Intensivstation zu landen.
Gibts denn auch Long-Influenza? Noch nicht vpn gehört.

Ja das ist halt Pech für die.

Und für dich wenn dann doch kein Platz mehr im Krankenhaus frei ist.

Gibt viele Dinge, die nicht kontrolliert werden, aber man sinnvollerweise trotzdem macht. Es wird auch Leute wie mich machen, die den ganzen Zirkus mitmachen, den die Regierung veranstaltet von wegen Einreiseformulare und so weiter und das interessiert halt niemanden. Dezent frustrierend.

Nenn mir doch mal ein paar Dinge, die nicht verfolgt werden aber an die sich zumindest der allergößte Teil hält, und bei denen diejenigen bei NIchtbefolgung auch sonst keine Konsequenzen erwarten. Und damit meine ich Sachen, die umgekehrt wenn man sie befolgt auch eine Einschränkung bedeuten... mal einen Wisch auszufüllen ist für die meisten keine Einschränkung, da geben sie bei Gesichtsbuch freiwillig mehr von sich preis.

Man hält sie nicht ein, weil's einen eh ned interessiert.

Das ist der Unterschied. Man macht sich da in Wahrheit kaum Gedanken.

Also über eine rote Ampel macht man sich keine Gedanken, weil einen die eh nicht interessiert... aber bei Covid, was eh nur andere betrifft, schaut das anders aus?

Ja und deswegen schickt man solche Leute halt am besten in den Lockdown.

Den du wie nochmal gleich sicherstellst ohne Kontrollen?

Und warum hat man sich mit der Infrastruktur nicht schon früher darum gekümmert? Mich ärgert es, dass die Politik da eher reagiert als agiert.

Warum hat man sich bis heute nicht drum gekümmert das genug Intensivbetten zur Verfügung steht, sondern im Gegenteil noch fröhlich zugelassen das deutlich Betten abgebaut werden?

Was?!

Was was?

Jo, wenn die Regierung ein Problem damit hätte, könnte sie ja was verordnen.

Weil die Regierung ja immer alles richtig macht in der Pandemie...

Irgendeinen Grund hat's halt. I dunno.

Sicher gibts einen Grund. Aber sicher können die wenigsten den nachvollziehen. Was aber halt immer schlecht ist für die Akzeptanz von Maßnahmen.

Nö, Tirol zum Beispiel kann durchaus auf eine ausgeprägte Industrie setzen. Fahr mal am Unterinntal vorbei, da hat's eine ganze Menge Firmen.

Und da finden alle die aktuell im Tourismus arbeiten einfach so einen Job? Wenn ja, warum habt ihr dann noch arbeitslose? Steckt die doch erstmal in Lohn und Brot...

Wenn es Après Ski nicht gäbe, wäre das das kleinere Problem.

Apres Ski bringt nunmal leider eine Menge Kohle. Und ohne Apres Ski gäbe es weit weniger Touristen, weil sicher ein gute Anteil auch nur deswegen kommt.

Bzw. die ungeimpften Coronapatienten können halt nicht behandelt werden. Ist halt grauslich.

Die Geimpften auch nicht. Hätte man natürlich auch an den Kapazitäten arbeiten können. Kostet aber wieder Geld.

Und deswegen wird die Regierung wohl nicht drauf setzen wollen.

Irgendwann wird ihnen nix anderes übrig bleiben. Entweder sie hebens auf, oder das Volk ignoriert einfach alles. Aktuell sind wir auf dem 2. Weg. Oder sie schaffen es irgendwie nochmal Verständnis und Nachvollziehbarkeit für die Maßnahmen zu schaffen... was ich aber bezweifel.

Eigentlich ein ziemlich gutes Argument... ok da bin ich sofort dabei. Aber dann bitte schön komfortabel am Supermarkt, am Bahnhof, also an Orten, wo ich keine Umwege machen muss.

In den großen Städten haste da ja eh kaum Umwege. Und auch hier auf dem Land gab es zig Teststellen bei Geschäften als Vater Staat noch gezahlt hat. Dazu größere Arbeitgeber, Schulen, ...

Und wenn man eine ganze Menge ungelerntes Personal anstellt... wird das viel besser?

Kommt drauf an. Werden die weiterhin bei einem gewinnorientierten Betrieb beschäftigt und noch dazu ohne jegliche Überwachung, dann wird es einfach nur teuer. Muß aber ja nicht so laufen. Nimm als erstes die Gewinnorientierung raus, indem Vater Staat die Leute einstellt, dazu schult und überwacht.

Aber genug, um die gesamte Bevölkerung mehrmals pro Woche zu testen? Und das kostet einen batzen Geld über einen längeren Zeitraum. Unendlich ist das Budget auch nicht...

Lockdown kostet auch einen Batzen Geld, sowie diverse andere Maßnahmen. Ausbau der Intensivplätze kostet ein heiden Geld. Aber Geld scheint doch für Vater Staat in der Pandemie keine Rolle zu spielen das wurde doch schon massig gedruckt. Man denke nur an die Preise für Masken etc.

Nur ist die eine persönliche Präferenz ein geringeres Problem als die andere.

Die Präferenz Fallschirmsprünge zu machen ist auch ein größeres Problem als bei den Murmelweltmeisterschaften mitzumachen. Trotzdem ist beides dem einzelnen überlassen.

Und damit gewinnst du keinen Blumentopf, wie man es ja sehr schön sieht.

Mit allem anderen aber halt noch weniger.SIehe Raucher... der hört auch erst dann wirklich auf wenn er es selbst eingesehen hat und will.

Das ist Spekulation.

Logisch, weil nicht erfassbar. Aber auch nicht widerlegbar, und plausibel.

Erstens Spekulation, zweitens sollten die sofort eingewiesen werden. Die haben ernsthafte Probleme im Kopf.

Da wären wir dann wieder bei fehlenden Kapazitäten. Das werden inzwischen nämlich mehr als wir Plätze in der Klappse frei haben.

Gibt Leute, wie mich, die haben keine Lust, sich mit dem Ding zu befassen, da ist es komfortabler, zu schauen, was die Regierung verordnet und der Rest ist halt nette Beilage.

Da würde es dann völlig reichen das die Regierung Empfehlungen ausspricht, da bräuchte es keine anfechtbaren Verordnungen die dann hinterher wieder von Gerichten gekippt werden und am Ende vor allem viel Geld und Vertrauen gekostet haben.

2G in ganz Österreich ab 8.11.

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Sonntag, 07.11.2021, 19:19 (vor 873 Tagen) @ gnampf

Weil man auch unverschuldet verunfallen kann bzw. auf die Intensiv landen kann. Dann ist das halt mein Problem.


Ist es immer. Kannst auch in einen Massenunfall geraten, bei dem dann alle Plätze belegt sind. Oder es gibt aufgrund zu vieler geplant belegter Betten nicht mehr genug Platz. Man läßt ja eh nicht beliebig Betten leer rumstehen, kostet zuviel Geld das sich ein privatwirtschaftlich arbeitendes Krankenhaus nicht leisten kann.

Die Privatisierung der Krankenhäuser ist halt auch so ein Unding, was eigentlich abgeschafft gehört.

Dann dürfte ich schonmal nicht die Straße überqueren, da das Risiko, in einem Straßenunfall verwickelt zu sein, ziemlich hoch ist.


Gut, dann geh also besser nicht über die Straße! ;-)

Eine Mänge durchaus tödliche Unfälle geschehen aber auch im Haushalt, was nun?

Weil die anderen sich dazu entschlossen haben, sich nicht zu schützen und damit Teil des größeren Problems werden.


Und weil du dich entschlossen hast über die Straße zu gehen statt zu Hause zu bleiben. War der Weg wirklich nötig? Noch dazu das Leben in der gefährlichen Stadt...

Ich weiß, Wien ist ein ganz gefährliches Pflaster. :P

Wenn es nur die Geimpften gäbe, hätte man ja kaum ein Problem.


Was erstmal noch zu beweisen wäre. Die Zahlen der Geimpften in den Krankenhäusern sind ja auch beständig am Steigen.

Aber bislang ist die Zahl der Ungeimpften in der klaren Mehrheit.

Ja, aber wen trifft meine potenzielle Infektion? Eben in aller Regel genau die, die sich nicht um ihren Schutz geschert haben. Wieso sollte ich andere schützen, wenn die es offensichtlich gar nicht wollen?


Na, gerade wolltest du noch das Plätze im Krankenhaus frei bleiben. Dann musst du auch schon selbst alles dafür tun, und nicht nur egoistisch von anderen fordern.

Das Problem ist halt, dass erst durch Covid19 das Problem mit den Krankenhäusern so gravierend ist. Und das ist vor allem ein Problem der Ungeimpften.

Aber immun genug, um das Risiko zu minimieren. Es gibt ja auch noch andere Viren, Grippeviren, Influenza... wenn die Impfung das Virus so gefährlich wie eine Grippe macht, wenn überhaupt, dann wird es auch kaum einen Grund geben, sich einzuschränken.


Nicht immun genug um keine Gefahr für andere zu sein. Manchmal nichtmals immun genug um nicht schwer zu erkranken und auf der Intensivstation zu landen.
Gibts denn auch Long-Influenza? Noch nicht vpn gehört.

Anscheinend kann eine Impfung auch helfen, Long Covid zu reduzieren. Um ehrlich zu sein, hab ich genug davon, dass man keine Ahnung hat, wie Long Covid genau passiert. Wenn die keine Ahnung haben mögen, ist es nicht mein Bier.

Ja das ist halt Pech für die.


Und für dich wenn dann doch kein Platz mehr im Krankenhaus frei ist.

Dann muss ich halt in ein anderes Krankenhaus, schätz ich mal.

Gibt viele Dinge, die nicht kontrolliert werden, aber man sinnvollerweise trotzdem macht. Es wird auch Leute wie mich machen, die den ganzen Zirkus mitmachen, den die Regierung veranstaltet von wegen Einreiseformulare und so weiter und das interessiert halt niemanden. Dezent frustrierend.


Nenn mir doch mal ein paar Dinge, die nicht verfolgt werden aber an die sich zumindest der allergößte Teil hält, und bei denen diejenigen bei NIchtbefolgung auch sonst keine Konsequenzen erwarten.

Einreisebeschränkungen im Frühjahr vielleicht? Wurde nie kontrolliert auf der Bahn, dementsprechend gäbe es auch keine Konsequenzen, wenn man das Formular nicht ausgefüllt hätte.

Und damit meine ich Sachen, die umgekehrt wenn man sie befolgt auch eine Einschränkung bedeuten... mal einen Wisch auszufüllen ist für die meisten keine Einschränkung, da geben sie bei Gesichtsbuch freiwillig mehr von sich preis.

Naja, die Testpflicht bei der Einreise wäre zu nennen? In der Praxis wird das fix nicht kontrolliert. Aber ich gehe stark davon aus, dass die Leute das trotzdem machten.

Man hält sie nicht ein, weil's einen eh ned interessiert.

Das ist der Unterschied. Man macht sich da in Wahrheit kaum Gedanken.


Also über eine rote Ampel macht man sich keine Gedanken, weil einen die eh nicht interessiert... aber bei Covid, was eh nur andere betrifft, schaut das anders aus?

Nein. Auch da werden die Maßnahmen nicht befolgt, weil es sie einfach nicht interessiert.

Und wenn sie befolgt werden, dann am ehesten, weil es geltendes Recht ist. Wie bei der Ampel.

Ja und deswegen schickt man solche Leute halt am besten in den Lockdown.


Den du wie nochmal gleich sicherstellst ohne Kontrollen?

Wenn man wollte, könnte man es schon machen.

Aber mal im ernst, wenn du meinst, dass man diese Dinge nicht kontrollieren könnte, weil die Kapazitäten fehlen. Erzähl du mir doch, wie du eine Testpflicht überall denn kontrollieren willst? Wie willst du sicherstellen, dass jedes Geschäft und jedes Restaurant deinen Coronatest

Und warum hat man sich mit der Infrastruktur nicht schon früher darum gekümmert? Mich ärgert es, dass die Politik da eher reagiert als agiert.


Warum hat man sich bis heute nicht drum gekümmert das genug Intensivbetten zur Verfügung steht, sondern im Gegenteil noch fröhlich zugelassen das deutlich Betten abgebaut werden?

Gute Frage

Was?!


Was was?

Dass es nicht strafbar ist, gefälschte Ausweise einzureichen?

Jo, wenn die Regierung ein Problem damit hätte, könnte sie ja was verordnen.


Weil die Regierung ja immer alles richtig macht in der Pandemie...

Irgendeinen Grund hat's halt. I dunno.


Sicher gibts einen Grund. Aber sicher können die wenigsten den nachvollziehen. Was aber halt immer schlecht ist für die Akzeptanz von Maßnahmen.

Nö, Tirol zum Beispiel kann durchaus auf eine ausgeprägte Industrie setzen. Fahr mal am Unterinntal vorbei, da hat's eine ganze Menge Firmen.


Und da finden alle die aktuell im Tourismus arbeiten einfach so einen Job? Wenn ja, warum habt ihr dann noch arbeitslose? Steckt die doch erstmal in Lohn und Brot...

Weil zu viele Gemeinden sich von dieser Cashcow abhängig gemacht haben. Da ist halt irgendwann ein Strukturwandel nötig. Auch ganz ohne Corona. Denn der Klimawandel wird so einige Skigebiete nicht mehr so attraktiv werden lassen.

Wenn es Après Ski nicht gäbe, wäre das das kleinere Problem.


Apres Ski bringt nunmal leider eine Menge Kohle. Und ohne Apres Ski gäbe es weit weniger Touristen, weil sicher ein gute Anteil auch nur deswegen kommt.

Da hätte man eben auf nachhaltigeren Tourismus setzen sollen, Bergwanderungen wären doch was tolles.

Bzw. die ungeimpften Coronapatienten können halt nicht behandelt werden. Ist halt grauslich.


Die Geimpften auch nicht. Hätte man natürlich auch an den Kapazitäten arbeiten können. Kostet aber wieder Geld.

Warum nochmal hat man die Krankenhäuser privatisiert?

Und deswegen wird die Regierung wohl nicht drauf setzen wollen.


Irgendwann wird ihnen nix anderes übrig bleiben. Entweder sie hebens auf, oder das Volk ignoriert einfach alles. Aktuell sind wir auf dem 2. Weg. Oder sie schaffen es irgendwie nochmal Verständnis und Nachvollziehbarkeit für die Maßnahmen zu schaffen... was ich aber bezweifel.

Ich auch. Ich befolge einfach nur die Regeln, weil das die meisten halt auch tun.

Eigentlich ein ziemlich gutes Argument... ok da bin ich sofort dabei. Aber dann bitte schön komfortabel am Supermarkt, am Bahnhof, also an Orten, wo ich keine Umwege machen muss.


In den großen Städten haste da ja eh kaum Umwege. Und auch hier auf dem Land gab es zig Teststellen bei Geschäften als Vater Staat noch gezahlt hat. Dazu größere Arbeitgeber, Schulen, ...

Und wenn man eine ganze Menge ungelerntes Personal anstellt... wird das viel besser?


Kommt drauf an. Werden die weiterhin bei einem gewinnorientierten Betrieb beschäftigt und noch dazu ohne jegliche Überwachung, dann wird es einfach nur teuer. Muß aber ja nicht so laufen. Nimm als erstes die Gewinnorientierung raus, indem Vater Staat die Leute einstellt, dazu schult und überwacht.

Das würde ja kompetent sein, das wird sicher nicht gemacht.

Aber genug, um die gesamte Bevölkerung mehrmals pro Woche zu testen? Und das kostet einen batzen Geld über einen längeren Zeitraum. Unendlich ist das Budget auch nicht...


Lockdown kostet auch einen Batzen Geld, sowie diverse andere Maßnahmen. Ausbau der Intensivplätze kostet ein heiden Geld. Aber Geld scheint doch für Vater Staat in der Pandemie keine Rolle zu spielen das wurde doch schon massig gedruckt. Man denke nur an die Preise für Masken etc.

Ja gut, aber wie lange will man die Teststrategie denn fortführen? Ein ganzes Jahr?

Nur ist die eine persönliche Präferenz ein geringeres Problem als die andere.


Die Präferenz Fallschirmsprünge zu machen ist auch ein größeres Problem als bei den Murmelweltmeisterschaften mitzumachen. Trotzdem ist beides dem einzelnen überlassen.

Im Prinzip schon, hat halt sein Konsequenzen.

Und damit gewinnst du keinen Blumentopf, wie man es ja sehr schön sieht.


Mit allem anderen aber halt noch weniger.SIehe Raucher... der hört auch erst dann wirklich auf wenn er es selbst eingesehen hat und will.

Aber immerhin belästigt er dank Rauchverbot weitgehend nicht die Nichtraucher. Die paar Ausnahmen sind nicht die Welt...

Das ist Spekulation.


Logisch, weil nicht erfassbar. Aber auch nicht widerlegbar, und plausibel.

Das hat mit wissenschaftlichen Methoden jetzt wenig zu tun.

Erstens Spekulation, zweitens sollten die sofort eingewiesen werden. Die haben ernsthafte Probleme im Kopf.


Da wären wir dann wieder bei fehlenden Kapazitäten. Das werden inzwischen nämlich mehr als wir Plätze in der Klappse frei haben.

Shit

Gibt Leute, wie mich, die haben keine Lust, sich mit dem Ding zu befassen, da ist es komfortabler, zu schauen, was die Regierung verordnet und der Rest ist halt nette Beilage.


Da würde es dann völlig reichen das die Regierung Empfehlungen ausspricht, da bräuchte es keine anfechtbaren Verordnungen die dann hinterher wieder von Gerichten gekippt werden und am Ende vor allem viel Geld und Vertrauen gekostet haben.

Ja, aber was soll ich mit Empfehlungen? Empfehlungen ist, was man in Tschechien aus geltendem Recht in der Praxis macht und dementsprechend interessiert's kaum wen.

--
Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
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Altmann, Sonntag, 07.11.2021, 20:10 (vor 873 Tagen) @ J-C

Ja, aber was soll ich mit Empfehlungen? Empfehlungen ist, was man in Tschechien aus geltendem Recht in der Praxis macht und dementsprechend interessiert's kaum wen.

Na ja, zumindest hat Tschechien weniger Infektionen wie Österreich (aktuelle Inzidenz CZ 490, AT 553). Ist ja irgendwie komisch, oder nicht? Österreich hat weltweit so ziemlich die massivsten Einschränkungen von Bürgerrechten und -freiheiten, und gleichzeitig weltweit so ziemlich die höchsten Infektionszahlen. Läuft da nicht vielleicht irgendwas falsch, oder bist Du nicht dieser Meinung?

Hier nur mal, weil ´s so lustig ist, die aktuellen Inzidenzzahlen (wie gesagt, AT 553):

Schweden: 55
Brasilien: 33

...

Wirst Du nur in Deiner ARD nicht hören (wieso auch immer ;-)) ...


LG


Gerry

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Paladin, Hansestadt Rostock / Stralsund, Sonntag, 07.11.2021, 20:19 (vor 873 Tagen) @ Altmann

Ja, aber was soll ich mit Empfehlungen? Empfehlungen ist, was man in Tschechien aus geltendem Recht in der Praxis macht und dementsprechend interessiert's kaum wen.


Na ja, zumindest hat Tschechien weniger Infektionen wie Österreich (aktuelle Inzidenz CZ 490, AT 553). Ist ja irgendwie komisch, oder nicht? Österreich hat weltweit so ziemlich die massivsten Einschränkungen von Bürgerrechten und -freiheiten, und gleichzeitig weltweit so ziemlich die höchsten Infektionszahlen. Läuft da nicht vielleicht irgendwas falsch, oder bist Du nicht dieser Meinung?

Hier nur mal, weil ´s so lustig ist, die aktuellen Inzidenzzahlen (wie gesagt, AT 553):

Schweden: 55
Brasilien: 33

...

Wirst Du nur in Deiner ARD nicht hören (wieso auch immer ;-)) ...


LG


Gerry

Für wie realistisch hältst du deine Angabe aus Brasilien? Hat vielleicht einen Grund, dass das in der ARD nicht zu hören ist ... Auch der Vergleich CZ/AT hinkt vielleicht: Wer wenig testet, hat auch eine niedrige Inzidenz? Insofern wären solche Zahlen wohl mit Vorsicht zu genießen - ähnlich wie in Deutschland, wo die "Inzidenzen" zwar stark steigen, wo aber die Frage im Raum steht, wie gefährlich das für den Großteil der Bevölkerung ist.

2G in ganz Österreich ab 8.11.

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Sonntag, 07.11.2021, 20:21 (vor 873 Tagen) @ Altmann
bearbeitet von J-C, Sonntag, 07.11.2021, 20:22

Tschechien hat auch weniger so toller Testangebote wie in Österreich. Die Auslastung der Intensivkapazitäten wäre interessanter.

Die Zahlen steigen auch in Tschechien ziemlich rapide...

Edit: Paladin war schneller

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GibmirZucker, Sonntag, 07.11.2021, 22:33 (vor 873 Tagen) @ J-C

Im Tschechien sind aktuell die Kosten das Problem - für Ungeimpfte ohne Überweisung sind Tests kostenpflichtig. Bei Geimpften zsköt die Kasse die Tests. Angebote gibt es aber an jeder Ecke.

Neben den Kapazitäten der Intensivstationen a ne auch die Todeszahlen zu beobachten (sonst kann man auf die böse Idee, schwierige Fälle gar nicht auf Intensiv zu verschieben, um die Auslastung gering zu halten). Aktuell inklusive Nachmeldungen sind es schon 50/Tag, mit steigender Tendenz. Es geht wirklich rapide in Richtung des letzten Winters (damal 100, teils sogar 200 Tote am Tag). Impfquote bei den Toten aktuell 45 Prozent.

2G in ganz Österreich ab 8.11.

gnampf, Montag, 08.11.2021, 11:50 (vor 872 Tagen) @ J-C

Die Privatisierung der Krankenhäuser ist halt auch so ein Unding, was eigentlich abgeschafft gehört.

Ach, wieso denn, der Markt regelt das schon ;-) Musst dir halt eine Behandlung leisten koennen. Sind hier doch nicht im Sozialismus ;-)
Ist halt nicht die einzige Infrastruktur wo sich die Privatisierung raecht. Draus lernen ist aber anscheinend schwer. Und teuer.

Eine Mänge durchaus tödliche Unfälle geschehen aber auch im Haushalt, was nun?

Gehste halt raus, aber nicht ueber die Strasse. Z.B in den Garten. Oder aufs Dach. Oder bleibst auf der Arbeit, bzw. in deinem Fall in der Uni.

Aber bislang ist die Zahl der Ungeimpften in der klaren Mehrheit.

Stimmt, letztes Jahr betrug die Zahl der Ungeimpften in den Krankenhaeusern sogar 100%... da hat die Impfung noch ordentlich gewirkt. Achso, nee... da gabs ja noch gar keine ;-) Je mehr geimpft werden, desto hoeher halt auch der Anteil an Geimpften. Selbst mit den geschoenten Statistiken, wo alle moeglichen unklaren Faelle einfach den Ungeimpften zugeschlagen werden, zumindest in Deutschland.

Das Problem ist halt, dass erst durch Covid19 das Problem mit den Krankenhäusern so gravierend ist. Und das ist vor allem ein Problem der Ungeimpften.

Das ist noch die Frage. Das Problem ist durch Covid in die Oeffentlichkeit gekommen. Kann aber auch bei einer Grippewelle oder aehnlichem schon genauso vorher problematisch gewesen sein, hat nur keiner drueber geredet.

Dann muss ich halt in ein anderes Krankenhaus, schätz ich mal.

solange im Umfeld was frei ist. Bei Covid halt genauso. Solange das problemlos moeglich ist haben wir ja auch kein Problem. Dumm halt wenn du den Transport ggf. nicht ueberstehst. Duerfte bei Covid aber weniger das Problem sein als beim Unfall.

Einreisebeschränkungen im Frühjahr vielleicht? Wurde nie kontrolliert auf der Bahn, dementsprechend gäbe es auch keine Konsequenzen, wenn man das Formular nicht ausgefüllt hätte.

Tja, nur erstens ist unklar wie viele das Formular wirklich ausgefuellt hatten in der Bahn, zweitens wurde abseits der Bahn schon kontrolliert (oder zumindest ueber die Medien gut der Eindruck erweckt), und drittens ist es halt keine grosse unannehmlichkeit den Wisch auszufuellen. Maske tragen ist da deutlich unangenehmer, sich nicht mit Kumpels treffen koennen fuer viele auch, etc.

Naja, die Testpflicht bei der Einreise wäre zu nennen? In der Praxis wird das fix nicht kontrolliert. Aber ich gehe stark davon aus, dass die Leute das trotzdem machten.

Da kams wohl auf die Wege an, PKW gabs wohl schon entsprechend Kontrollen, beim Flieger abgewaelzt auf die Fluggesellschaften, bei der Bahn hat mans verpennt.

Nein. Auch da werden die Maßnahmen nicht befolgt, weil es sie einfach nicht interessiert.

Und wenn sie befolgt werden, dann am ehesten, weil es geltendes Recht ist. Wie bei der Ampel.

Das ist eben die Frage, ob sie befolgt werden weil sie geltendes Recht sind, oder weil man sie als sinnvoll erachtet. Ich denke oft genug / bei vielen ist es eher letzteres.

Aber mal im ernst, wenn du meinst, dass man diese Dinge nicht kontrollieren könnte, weil die Kapazitäten fehlen. Erzähl du mir doch, wie du eine Testpflicht überall denn kontrollieren willst? Wie willst du sicherstellen, dass jedes Geschäft und jedes Restaurant deinen Coronatest

Naja, mit dem was ich schon laenger forder: mit mehr Personal! Ich will auch nicht das neben jedem dann ein Polizist langlaeuft oder in jedem Restaurant ein Ordnungsamtmitarbeiter am Eingang steht. Aber es muss so sein, das du jeden Tag realistisch mit einer Kontrolle rechnen musst, statt davon ausgehen zu koennen das die wenn ueberhaupt alle 10 Jahre mal vorbei schauen. Diese "Schwerpunkttage" die sie machen sind doch ein tolles Beispiel... obwohl die vielfach schon vorher bekannt sind werden da Unmengen an Verstoessen festgestellt. Und dann ist wieder min. 1 Jahr Ruhe bis der naechste Schwerpunkttag kommt. Mit Glueck wird noch einmalig bei den festgestellten Verstoessen nachkontrolliert.

Gute Frage

Weils Geld kostet und man immer wieder nur kurzfristig denkt, sowas aber nunmal nicht von heute auf morgen passiert ist. Um solche Jobs interessanter zu machen hilft erstmal nur massiv Kohle, denn an den Arbeitsbedingungen kannst du erst etwas aendern wenn genug Leute zur Verfuegung stehen.

Dass es nicht strafbar ist, gefälschte Ausweise einzureichen?

Tja, bedank dich bei unseren Politikern, die extra ein neues Gesetz sogar erlassen haben... aber dann nur die Vorlage bei Behoerden unter Strafe gestellt haben dabei.

Weil zu viele Gemeinden sich von dieser Cashcow abhängig gemacht haben. Da ist halt irgendwann ein Strukturwandel nötig. Auch ganz ohne Corona. Denn der Klimawandel wird so einige Skigebiete nicht mehr so attraktiv werden lassen.

Ich denke mal der Tourismus wird sich anpassen. Auch jetzt ist es in vielen Regionen ja nicht nur der Wintersport.

Da hätte man eben auf nachhaltigeren Tourismus setzen sollen, Bergwanderungen wären doch was tolles.

Fuer den Berg nicht ;-) Gut, der freut sich ueber die Skipiste sicher genausowenig. Und dem Berg selbst ist es sicher Wurscht, aber dem was drauf lebt nicht unbedingt.

Warum nochmal hat man die Krankenhäuser privatisiert?

Geld!

Ich auch. Ich befolge einfach nur die Regeln, weil das die meisten halt auch tun.

Also wenns danach ginge, dann wuerde ich sie nicht befolgen ;-) Den Regeln nach haette ich die ganze Zeit keine FFP2-Maske gebraucht im Zug, trotzdem hatte ich eine auf... geht schliesslich um mich. Andernorts fuehren die Regeln wenn ich nicht hinter ihnen stehe halt dazu das ich auf manche Sachen verzichte, wie lange Zeit z.B. den Restaurant- und Kantinenbesuch.

Das würde ja kompetent sein, das wird sicher nicht gemacht.

Aber man darf doch noch traeumen, oder nicht? Und so kann man mir nicht vorwerfen ich haette keine Vorschlaege gemacht...

Ja gut, aber wie lange will man die Teststrategie denn fortführen? Ein ganzes Jahr?

Das kann dir doch bei dem ganzen anderen Kram auch keiner beantworten, da stolpern wir doch auch ziellos von einer Massnahme in die naechste. Oder von "es braucht keine Maske" zu "FFP2-Pflicht". Von daher: so lange wie noetig und noch etwas laenger um sicher zu gehen und nicht wieder solche Berg- und Talfahrten zu veranstalten indem zum Sommer hin einfach alles ueber Bord geworfen wird, um dann zum Winter hin ganz ueberrascht zu schauen das die Zahlen explodieren und wieder viel zu spaet drauf zu reagieren.

Aber immerhin belästigt er dank Rauchverbot weitgehend nicht die Nichtraucher. Die paar Ausnahmen sind nicht die Welt...

Geh mal meinen Arbeitsweg, dann siehste das anders. Da wirste an zig Stellen eingeraeuchert, auf der Strasse, auf dem Bahnsteig, etc. Ist teils auch erlaubt, trotzdem asozial und ruecksichtslos. Aber das ist ein anderes Thema.

Das hat mit wissenschaftlichen Methoden jetzt wenig zu tun.

Soll ich jetzt die fehlenden Kontrollen durchfuehren, nur um das belegen zu koennen? Klar ist es eine These, auch so dargestellt, aber eben nicht komplett aus der Luft gegriffen sondern begruendet. Die Argumente wurden bisher auch nicht widerlegt.

Ja, aber was soll ich mit Empfehlungen? Empfehlungen ist, was man in Tschechien aus geltendem Recht in der Praxis macht und dementsprechend interessiert's kaum wen.

Ja was denn? Du wolltest doch die Gesetze/Verordnungen als Hinweise was du tun sollst. Dafuer brauchts keine Gesetze, das koennen Empfehlungen genauso. Umgekehrt bringst du selbst das Beispiel das fuer viele die Gesetze und Verordnungen nichts wert sind. Liegt sicherlich nicht an zu gering angesetzten Strafen, die sind meist ja schon durchaus heftig vorgesehen.

2G in ganz Österreich ab 8.11.

Altmann, Samstag, 06.11.2021, 10:40 (vor 874 Tagen) @ gnampf

Und, wie handhabt man es bei euch in den Schulen?

Bei uns "dürfen" sich die Schüler 3mal wöchentlich testen lassen. Ja. Und Mittwoch war der erste Schultag nach den Herbstferien.

Und, surprise surprise. Am Mittwoch sind die Infektionszahlen in Österreich explodiert. So ein Zufall aber auch ... Und daher müssen jetzt sofort Maßnahmen her!

Dafür gibt es in Wien in Kürze eine eigene Impfstraße für Kinder. Ja, okay. Der Impfstoff ist für Kinder noch gar nicht zugelassen. Egal.


Wird doch ablaufen wie in Deutschland auch: auf dem Papier alles verboten, in der Praxis alles ignoriert, weil Kontrollen sind eh so unwahrscheinlich...

Bei uns ähnlich. Ein spezieller Rohrkrepierer waren die Ausreisetests in vielen Bezirken. Die werden jetzt auch gekübelt, weil sogar der Staat die Unkontrollierbarkeit eingesehen hat.

Ändern wird sich aber sehr wohl, dass keine Touristen mehr nach Österreich kommen (oder zumindest weniger).

Wenn sie statt der Verschärfungen den "Freedom-Day" ausrufen würde würde sich an den Zahlen vermutlich trotzdem rein gar nichts ändern...

Na ja, Ungarn hat schon ne Inzidenz von satten 300, während wir hier dank der Umsicht unserer Regierung nur bei 522 liegen. Und in Dänemark sind ´s sogar schon 200!

Also Du siehst - die Maßnahmen wirken!

2G in ganz Österreich ab 8.11.

gnampf, Samstag, 06.11.2021, 11:13 (vor 874 Tagen) @ Altmann

Bei uns "dürfen" sich die Schüler 3mal wöchentlich testen lassen. Ja. Und Mittwoch war der erste Schultag nach den Herbstferien.

Und, wie wird das gemacht, genauso gut wie bei uns? Den Schülern wird ein Selbsttest in die Hand gedrückt, den sie bitte zu Hause durchführen sollen, und wenn er positiv ist soll sich derjenige selbst isolieren. Weder die Durchführung noch das Ergebnis kontrolliert irgend einer. Anders ausgedrückt: wahrscheinlich gibt es seit der Einführung dieser Tests eine ziemliche Schwemme an zu verkaufenden Selbsttests bei ebay...
Aber weil die Kids somit ja alle getestet sind können die alles frei machen, sogar in den Ferien gelten sie als getestet. Und weil das so super ist gilt nichtmals 2G für die.

Und, surprise surprise. Am Mittwoch sind die Infektionszahlen in Österreich explodiert. So ein Zufall aber auch ... Und daher müssen jetzt sofort Maßnahmen her!

Na klar, das lag schließlich alles an den ungeimpften Eltern!

Dafür gibt es in Wien in Kürze eine eigene Impfstraße für Kinder. Ja, okay. Der Impfstoff ist für Kinder noch gar nicht zugelassen. Egal.

Kinder impfen ist für mich ok, auch ohne Zulassung, wenn es aus freiem Willen erfolgt. Dann müsste Vater Staat nichtmals unbedingt für die Folgen haftbar sein, auch wenn ich es selbst da für sinnvoll erachten würde.

Bei uns ähnlich. Ein spezieller Rohrkrepierer waren die Ausreisetests in vielen Bezirken. Die werden jetzt auch gekübelt, weil sogar der Staat die Unkontrollierbarkeit eingesehen hat.

So wie Muttis Idee, das man doch in der Bahn 3G einführen könnte... da haben sie es dann nur vorher noch eingesehen.

Ändern wird sich aber sehr wohl, dass keine Touristen mehr nach Österreich kommen (oder zumindest weniger).

Wenn das so wäre, dann wäre das gut! Denn dann würde der Druck auf die Politik auch steigen. So wie es jetzt läuft können die doch beschließen was sie wollen, keiner hält sich dran und allen ist es komplett egal. Aber wenn dann mal einem deine Nase nicht passt haste die A-Karte gezogen weil du garantiert gegen irgend eine Verordnung gerade verstoßen hast.... wie auch zig andere mit dir, denen aber nichts passiert. Will man sowas haben?
Und deswegen weigere ich mich z.B. auch einen Ort zu betreten an dem 2G gilt, obwohl ich geimpft bin, da ich mit solchen Regelungen nicht einverstanden bin. Oder war nach über 1,5 Jahren vor kurzem das erste Mal wieder in einem Restaurant, nachdem die Kontaktdatenerfassung abgeschafft wurde... deren einziger Sinn am Ende ja zusätzliches Datenfutter für die Polizei war und unschuldige Bürger verdächtig gemacht hat. Gegen sowas ein Zeichen zu setzen klappt aber halt nicht wenn man trotzdem hingeht und den Zettel nicht ausfüllt oder Mickey Mouse drauf schreibt.

Na ja, Ungarn hat schon ne Inzidenz von satten 300, während wir hier dank der Umsicht unserer Regierung nur bei 522 liegen. Und in Dänemark sind ´s sogar schon 200!

Also Du siehst - die Maßnahmen wirken!

Gut, auf die Zahlen in Ungarn geb ich persönlich nicht so viel ;-) Aber so weit brauch ich auch nicht gehen, reicht schon Bayern mit Niedersachsen zu vergleichen um zu erkennen wie wirksam die Maßnahmen sind. Wobei... in Bayern liegt das ja alles nur an euch Ösis und den Tschechen, während die Niedersachsen aufgrund der guten "Medizin" aus den Niederlanden halt kein Problem haben.

Welche Art Schule und wo?

Matze86, München, Samstag, 06.11.2021, 13:40 (vor 874 Tagen) @ gnampf

Bei uns "dürfen" sich die Schüler 3mal wöchentlich testen lassen. Ja. Und Mittwoch war der erste Schultag nach den Herbstferien.


Und, wie wird das gemacht, genauso gut wie bei uns? Den Schülern wird ein Selbsttest in die Hand gedrückt, den sie bitte zu Hause durchführen sollen, und wenn er positiv ist soll sich derjenige selbst isolieren.

Das kenne ich definitiv anders...

Welche Art Schule und wo?

gnampf, Samstag, 06.11.2021, 13:50 (vor 874 Tagen) @ Matze86

Das kenne ich definitiv anders...

dann bist du im falschen Bundesland ;-) In Bayern muß wohl aktuell in der Schule unter Aufsicht getestet werden, wenn kein offizieller Test vorliegt. In Niedersachsen dagegen darf nicht in der Schule getestet werden, denn da würde das arme Kind mit positivem Selbsttest dann ja gemobbed werden danach. Deswegen besteht dort die Verpflichtung sich selbst zu Hause zu testen. So bekommt dann ja auch keiner deiner Mitschüler was vom positiven Testergebnis mit und kann dich dann nicht mobben wenn du 14 Tage später wieder in der Schule bist.

Auch in Niedersachsen

ktmb, Samstag, 06.11.2021, 15:01 (vor 874 Tagen) @ gnampf

darf unter Aufsicht getestet werden, wenn der Test zu Hause vergessen worden ist. In der ersten Woche nach den Ferien mussten sich die Schüler:innen sogar täglich zu Hause testen. Ich denke aber nicht, dass es in Bayern für alle Schüler:innen ein offizieller Test sein muss. Das wird auch ein Testkit sein, das zu Hause für den Selbsttest ...

Auch in Niedersachsen

gnampf, Samstag, 06.11.2021, 15:03 (vor 874 Tagen) @ ktmb

darf unter Aufsicht getestet werden, wenn der Test zu Hause vergessen worden ist. In der ersten Woche nach den Ferien mussten sich die Schüler:innen sogar täglich zu Hause testen. Ich denke aber nicht, dass es in Bayern für alle Schüler:innen ein offizieller Test sein muss. Das wird auch ein Testkit sein, das zu Hause für den Selbsttest ...

Wer in Niedersachsen sagt das er den Test vergessen hat ist aber doch dumm. Kann genauso gut sagen "negativ", obwohl kein Test durchgeführt wurde.
In Bayern wie geschrieben: entweder Selbsttest in der Schule unter Aufsicht, oder offizieller Test einer Teststelle. Beides ist gratis. Nicht akzeptiert wird aber ein Selbsttest der zu Hause durchgeführt wurde.

Auch in Niedersachsen

ktmb, Samstag, 06.11.2021, 15:38 (vor 874 Tagen) @ gnampf

Dan kommt er nicht in die Schule.

Auch in Niedersachsen

gnampf, Samstag, 06.11.2021, 15:45 (vor 874 Tagen) @ ktmb

Dan kommt er nicht in die Schule.

ah, und wie wollen sie dann bei einem zu Hause durchgeführten Test wissen ob er durchgeführt wurde? Von korrekt mal ganz zu schweigen. Müssen die Kids davon ein Video drehen wie sie sich in der Nase rumpopeln und 15min aufs Ergebnis warten, und das Video dann beim Lehrer abspielen? Die Verordnung besagt, dass Schüler, Lehrer etc. die Dokumentation selbst erbringen dürfen. Wie das zu geschehen hat steht dort nicht. Bedeutet für mich, die Form ist frei. Es reicht also zu sagen "jep, hab mich getestet, war negativ", egal ob das stimmt oder nicht.

Das reicht nicht.

ktmb, Samstag, 06.11.2021, 16:38 (vor 874 Tagen) @ gnampf

Test und Bestätigung der Eltern müssen vorliegen.

Das reicht nicht.

gnampf, Samstag, 06.11.2021, 16:46 (vor 874 Tagen) @ ktmb

Test und Bestätigung der Eltern müssen vorliegen.

Laut Verordnung nicht, da wird nicht die Bestätigung der Erziehungsberechtigten gefordert. Aber selbst wenn: die Verweigerung der Tests geht ja für gewöhnlich von den Eltern aus. Das ganze ist also nix wert, da der Test problemlos dazu gebracht werden kann negativ anzuzeigen. Und den "Teststreifen" mitbringen ist auch sinnfrei, denn der ist eh nur eine kurze Zeit gültig...

2G in ganz Österreich ab 8.11.

GibmirZucker, Samstag, 06.11.2021, 10:44 (vor 874 Tagen) @ Altmann

Ich frage mich, ob 2G am Ende nicht sich im öffentlichen Verkehr eingeführt wird... Stimmt es wirklich, dass man in Österreich im Falle einer eines Zertifikates für einen Einmal-Impfstoff von X&X ab 1.1. 2022 sich eine Auffrischung zertifieren lassen muss?

2G in ganz Österreich ab 8.11.

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Samstag, 06.11.2021, 11:49 (vor 874 Tagen) @ GibmirZucker

Die Johnson&Johnson Impfung gilt tatsächlich nur bis 3. Jänner, die anderen gelten 9 Monate.

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2G in ganz Österreich ab 8.11.

Altmann, Samstag, 06.11.2021, 12:27 (vor 874 Tagen) @ J-C

Die Johnson&Johnson Impfung gilt tatsächlich nur bis 3. Jänner, die anderen gelten 9 Monate.

Diese 9 Monate genießt man dafür aber absoluten Schutz. Also in Österreich. In Sachsen vielleicht nicht (Minute 1:30 dieses Interviews mit Ministerpräsident Kretschmer, in dem er sagt, dass in Sachsen mehr als die Hälfte der Corona-Patienten im Krankenhaus geimpft sind). Aber das muss ein lokales sächsisches Phänomen sein, in Österreich hört und liest man darüber nichts.

Aber ja, die meisten haben ihren zweiten Stich ja auch schon vor über 9 Monaten erhalten, oder? ;-)

2G in ganz Österreich ab 8.11.

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Samstag, 06.11.2021, 12:39 (vor 874 Tagen) @ Altmann
bearbeitet von J-C, Samstag, 06.11.2021, 12:40

In Sachsen hat man doch auch die Maskenpflicht noch weiter gelockert, nicht wahr?

Ist halt ein Anreiz, sich auch den dritten Stich zeitgerecht zu besorgen. Meiner wäre frühestens am 2.2.2022 fällig.

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Altmann, Samstag, 06.11.2021, 12:42 (vor 874 Tagen) @ J-C

Ist halt ein Anreiz, sich auch den dritten Stich zeitgerecht zu besorgen. Meiner wäre frühestens am 2.2.2022 fällig.

Du hast anfang Mai schon den zweiten Stich gekriegt? Echt? Wie das?

2G in ganz Österreich ab 8.11.

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Samstag, 06.11.2021, 13:40 (vor 874 Tagen) @ Altmann
bearbeitet von J-C, Samstag, 06.11.2021, 13:40

Nein, der erste Stich war am 21.06. im Exekutorský Úřad in Břeclav. Meine Impfung ist ja 9 Monate gültig, aber schon nach 6 Monaten ab 2. Stich ist eine dritte Impfung möglich.

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Österreich - Ausgangssperre?

Christian_S, Montag, 15.11.2021, 01:06 (vor 865 Tagen) @ J-C

Mittlerweile fordern in Österreich ja auch einige Politiker eine Ausgangssperre auch für Geimpfte. Das dürfte unseren Wiener Studenten ein wenig in seiner Aktivität beschränken...

Sofern die mich einschränken kann

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Montag, 15.11.2021, 06:18 (vor 865 Tagen) @ Christian_S
bearbeitet von J-C, Montag, 15.11.2021, 06:20

Welche Kontrollen wollen die schon basteln, die auch wirksam sind? Ich kenne bereits die Ausnahmen, die kann ich entspannt nutzen.

Mehr noch, das Verfassungsgericht hat längst die Bestimmung gekippt, die mich in der Mobilität eingeschränkt hätte. Und mit Kontrollen muss ich auch nicht rechnen. Das hatten wir ja schonmal. Alles was nicht ginge, wäre im Hotel übernachten. Das mach ich übrigens mal am Donnerstag. Im 6er-Schlafsaal in Salzburg. Wird a gaudi

Wird mein Leben halt bisserl mysteriöser

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Sofern die mich einschränken kann

Altmann, Montag, 15.11.2021, 09:13 (vor 865 Tagen) @ J-C

Alles was nicht ginge, wäre im Hotel übernachten. Das mach ich übrigens mal am Donnerstag. Im 6er-Schlafsaal in Salzburg. Wird a gaudi

Viel Spaß! :-)

Das wird wohl dann so ein böses Superspreader-Event, richtig? ;-) ...


Davon gibt ´s aber ja öfters welche.

Am Weekend hat man z.B. 200 Leutchens in einem Flieger der Austrian am Flughafen Wien geimpft.

Das heißt: 200 nachweislich Ungeimpfte und Ungetestete werden (eng geschlichtet) in einem Bus übers Vorfeld vom Airport gekarrt. Dort steigen die 200 Ungeimpften und Ungetesteten dann in eine enge Flieger-Röhre, die dort parkt (also ohne Triebswerklauf und ergo ohne Klimaanlage und Luftzirkulation).

Sowas sollt ma endlich mal verbieten, jawoll! ;-)

Sofern die mich einschränken kann

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Montag, 15.11.2021, 09:53 (vor 865 Tagen) @ Altmann

Alles was nicht ginge, wäre im Hotel übernachten. Das mach ich übrigens mal am Donnerstag. Im 6er-Schlafsaal in Salzburg. Wird a gaudi


Viel Spaß! :-)

Das wird wohl dann so ein böses Superspreader-Event, richtig? ;-) ...

Sowas von, ganz schlimme Sache.


Davon gibt ´s aber ja öfters welche.

Am Weekend hat man z.B. 200 Leutchens in einem Flieger der Austrian am Flughafen Wien geimpft.

Das heißt: 200 nachweislich Ungeimpfte und Ungetestete werden (eng geschlichtet) in einem Bus übers Vorfeld vom Airport gekarrt. Dort steigen die 200 Ungeimpften und Ungetesteten dann in eine enge Flieger-Röhre, die dort parkt (also ohne Triebswerklauf und ergo ohne Klimaanlage und Luftzirkulation).

Ein Impfbus ergibt da mehr Sinn...

Sowas sollt ma endlich mal verbieten, jawoll! ;-)

Och, das schaff ma irgendwie... mit paar tausend Infizierten und Toten.

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Nächtliche Ausgangsbeschränkung könnte kommen

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Montag, 15.11.2021, 06:36 (vor 865 Tagen) @ Christian_S

https://orf.at/stories/3236530/

Ziemlich wahrscheinlich wird‘s eine Ausgangsbeschränkung ab 22 Uhr geben. Also bisserl Déja vu-Feeling. Da mein Nachtleben im Bett stattfindet, schränkt mich das erstmal nicht ein.

So und nochmal zum Mitschreiben: es geht um Ausgangsbeschränkungen, keine Sperren um Gottes Willen.

Was hier immer als Lockdown fabuliert wird, heißt eigentlich:

Besuche eher ned so
Hotels und Restaurants sind auch eher zu
Aber Skifahren wirst eh können.

Hoffe, dass das nicht passiert, weil ich mir wieder was aufwärmen müsste sonst…

--
Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
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(Bildquelle: ČD)

Nächtliche Ausgangsbeschränkung könnte kommen

Christian_S, Montag, 15.11.2021, 07:06 (vor 865 Tagen) @ J-C

https://orf.at/stories/3236530/

Ziemlich wahrscheinlich wird‘s eine Ausgangsbeschränkung ab 22 Uhr geben. Also bisserl Déja vu-Feeling. Da mein Nachtleben im Bett stattfindet, schränkt mich das erstmal nicht ein.

Würde ich sogar begrüßen. War herrlich ruhig letzten Winter/Frühjahr nachts. Kann gerne und dauerhaft wiederkommen :-)

Unterschreibe ich sofort

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Montag, 15.11.2021, 07:25 (vor 865 Tagen) @ Christian_S

- kein Text -

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Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
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(Bildquelle: ČD)

2G in ganz Österreich ab 8.11.

gnampf, Samstag, 06.11.2021, 13:44 (vor 874 Tagen) @ J-C

Die Johnson&Johnson Impfung gilt tatsächlich nur bis 3. Jänner, die anderen gelten 9 Monate.

Was in der Praxis wiederum keine Rolle spielt. Denn auch J&J-Geimpfte haben ein für ein Jahr gültiges digitales Zertifikat erhalten. Da steht zwar drin das sie mit JJ geimpft wurden, aber das müsste jetzt ja wieder derjenige der prüft sich anschauen. Der schaut aber nichtmals auf den Namen oder das Geburtsdatum...
Und aus Eigenschutz machen das wohl die wenigsten J&J-Geimpften, denn wäre es ihnen um den Schutz gegangen hätten sie gleich was anderes genommen. Die geringere Wirksamkeit war ja schon lange bekannt. Bei den Impfungen war wohl das Hauptziel der Impfstatus, für die Urlaubsreise, die Kneipenbesuche, etc. als Eintrittsberechtigung.

Super!

ktmb, Samstag, 06.11.2021, 11:05 (vor 874 Tagen) @ Altmann

UG kann sich doch nun auch endlich zu G transferieren lassen.

1G in ganz Costa Rica ab 8.01.

Henrik, Samstag, 06.11.2021, 15:25 (vor 874 Tagen) @ Altmann

COSTA RICA
Das erste Urlaubsland führt die 1G-Regel ein
05.11.2021

Das auch bei deutschen Touristen beliebte Costa Rica will ab dem 8. Januar nur noch Geimpfte in Restaurants, Hotels und Freizeiteinrichtungen lassen. [...]

Costa Rica will nicht nur Vorreiter beim Öko-Tourismus werden, sondern auch noch eine zweite Frage von weltweiter Relevanz offensiv angehen: Wie geht Urlaub unter Pandemie-Bedingungen?

[...]

https://www.welt.de/politik/ausland/plus234833258/Costa-Rica-Das-erste-Urlaubsland-fueh...

https://www.travelbook.de/news/costa-rica-1-g-regel

In Costa Rica mit seinen rund fünf Millionen Einwohnern sind laut WHO seit Januar 2020 rund 561.000 Menschen mit dem Coronavirus infiziert worden. Rund 7100 Menschen starben im Zusammenhang mit dem Virus.

https://www.allgaeuer-zeitung.de/welt/panorama/costas-rica-f%C3%BChrt-1g-regel-ein-hote...

https://www.auswaertiges-amt.de/de/aussenpolitik/laender/costarica-node/costaricasicher...

--

das wäre die Lösung schlechthin für Österreich - 1G,
Zugang nur für Geimpfte.

Kurz hätte das gemacht. Schade, dass der weg ist.

Wie begründest Du den Ausschluss Genesener?

Barzahlung, Samstag, 06.11.2021, 16:48 (vor 874 Tagen) @ Henrik

das wäre die Lösung schlechthin für Österreich - 1G,
Zugang nur für Geimpfte.

Kurz hätte das gemacht. Schade, dass der weg ist.

Die Immunität nach überstandener Krankheit schützt nach dem, was man bisher weiß, besser als die Impfung.
Du zwingst Leute zur Impfung, die sie fürs erste gar nicht bräuchten, weil sie schon so (sogar besser) immunisiert sind.

1G würde aktuell auch den Andrang in den Arztpraxen vergrößern und damit de facto (Auffrisch-)impfungen bei Leuten verhindern oder verzögern, die sie dringender bräuchten.
Es ist schon fragwürdig, warum das Zertifikat bislang eine geringere Gültigkeitsdauer hat als die Impfung.

Kurz hat btw vom 29.12.2020 bis zum 18.5.2021 überhaupt keine Deutschen reingelassen, selbst wenn diese geimpft oder genesen waren. Gut, dass er weg ist.

Genesene haben Zugang mit mind. einer Impfung.

Henrik, Samstag, 06.11.2021, 17:11 (vor 874 Tagen) @ Barzahlung

Wie begründest Du den Ausschluss Genesener?

das wäre die Lösung schlechthin für Österreich - 1G,
Zugang nur für Geimpfte.

Kurz hätte das gemacht. Schade, dass der weg ist.

Die Immunität nach überstandener Krankheit schützt nach dem, was man bisher weiß, besser als die Impfung.
Du zwingst Leute zur Impfung, die sie fürs erste gar nicht bräuchten, weil sie schon so (sogar besser) immunisiert sind.

Ich zwinge niemanden.

Genesene haben Zugang mit mind. einer Impfung - bereits heute Standard in einigen Ländern.

1G würde aktuell auch den Andrang in den Arztpraxen vergrößern und damit de facto (Auffrisch-)impfungen bei Leuten verhindern oder verzögern, die sie dringender bräuchten.

Es gibt keinen Andrang in den Arztpraxen, ganz im Gegenteil und einen Mangel an Impfstoffen liegt auch nicht vor, ist auch nicht absehbar.

Costa Rica hat zudem eine Impfpflicht eingeführt für alle Kinder ab 12 - ein Andrang-Problem haben sie nicht.

Es ist schon fragwürdig, warum das Zertifikat bislang eine geringere Gültigkeitsdauer hat als die Impfung.

wie meinen? Inwiefern?
das Zertifikat hat bislang eine Gültigkeitsdauer von 12 Monaten. Die Impfung 80 Jahre? 8 Jahre?
So ganz 100%ig wusste man es vor nem halben Jahr nicht, von daher hatte man zunächst ein Jahr angesetzt. Mitte nächsten Jahres dürfte das Thema Corona eh komplett durch sein.

Kurz hat btw vom 29.12.2020 bis zum 18.5.2021 überhaupt keine Deutschen reingelassen

ja ach.
Genau das passt doch zu ihm. perfekt!
Hätte das Bayern die letzten Wochen gemacht, gäbe es dort heute kein stärkeres Corona-Problem.

Genesene haben Zugang mit mind. einer Impfung.

Barzahlung, Samstag, 06.11.2021, 19:13 (vor 874 Tagen) @ Henrik
bearbeitet von Barzahlung, Samstag, 06.11.2021, 19:15

Costa Rica hat zudem eine Impfpflicht eingeführt für alle Kinder ab 12 - ein Andrang-Problem haben sie nicht.

Weil 12-Jährige so oft schwer an Covid erkranken? ;-)
Übrigens seltener als an der saisonalen Grippe.

Die 12-jährigen Impfgegner müssen endlich die Konsequenzen ihres Handelns tragen.

Es ist schon fragwürdig, warum das Zertifikat bislang eine geringere Gültigkeitsdauer hat als die [---> bei der] Impfung.


wie meinen? Inwiefern?
das Zertifikat hat bislang eine Gültigkeitsdauer von 12 Monaten. Die Impfung 80 Jahre? 8 Jahre?

Die Verordnung findest Du hier:
https://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Gesetzesnummer=2...

Zweit-, bzw. weitere Impfung gilt 360 Tage als "Impfnachweis". In der neuen Verordnung dann nur noch 270 Tage.
Positiver PCR-Test zählt 180 Tage als "Genesenennachweis".

So ganz 100%ig wusste man es vor nem halben Jahr nicht, von daher hatte man zunächst ein Jahr angesetzt. Mitte nächsten Jahres dürfte das Thema Corona eh komplett durch sein.

Das Virus löst sich dann einfach in Luft auf.
Mit der Einstellung fliegt man dann im Herbst 2022 gleich wieder auf die Nase.

Genesene haben Zugang mit mind. einer Impfung.

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Samstag, 06.11.2021, 21:32 (vor 874 Tagen) @ Barzahlung

Costa Rica hat zudem eine Impfpflicht eingeführt für alle Kinder ab 12 - ein Andrang-Problem haben sie nicht.


Weil 12-Jährige so oft schwer an Covid erkranken? ;-)
Übrigens seltener als an der saisonalen Grippe.

Schon von Long Covid gehört? Ziemlich hässlicher Nebeneffekt von Covid19, der noch lange nach Genesung jemanden aus der Bahn wirft

Die 12-jährigen Impfgegner müssen endlich die Konsequenzen ihres Handelns tragen.

Bruh

Es ist schon fragwürdig, warum das Zertifikat bislang eine geringere Gültigkeitsdauer hat als die [---> bei der] Impfung.

Keine Ahnung, wie das in Deutschland ist. Aber generell mag eine Genesung erstmal effektiv sein in der Immunität, hängt aber davon ab, wie schwer die Erkrankung war. Zudem, wer weiß, wie immun der Genesene tatsächlich ist. Bei der Impfung ist das einfach wesentlich klarer.

Keine Sorge, Politiker machen keine Entscheidungen aus dem Bauchgefühl, sondern nachdem sie sich ein genaues Bild über die Lage machen. Zumindest in unseren Breitengraden.

Die Verordnung findest Du hier:
https://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Gesetzesnummer=2...

Hättest halt sagen können, dass du die Regelung in Österreich meintest. Wir sind in einem deutschen Bahnforum ;-)

Zweit-, bzw. weitere Impfung gilt 360 Tage als "Impfnachweis". In der neuen Verordnung dann nur noch 270 Tage.

Impfung wird nur noch 9 Monate gelten (Quelle):

Die Impfung soll im Grünen Pass statt 12 nur noch 9 Monate lang gültig sein. Danach braucht es eine dritte Dosis. Es gibt eine Übergangsfrist von drei Wochen. Janssen-Geimpfte brauchen ab 3.1.2022 eine zweite Dosis.

Das gilt ab Montag.

Positiver PCR-Test zählt 180 Tage als "Genesenennachweis".

Ziemlich lange eigentlich.

So ganz 100%ig wusste man es vor nem halben Jahr nicht, von daher hatte man zunächst ein Jahr angesetzt. Mitte nächsten Jahres dürfte das Thema Corona eh komplett durch sein.


Das Virus löst sich dann einfach in Luft auf.

Kann durchaus sein, das hatte man nämlich genau so in der letzten SARS Pandemie.

Mit der Einstellung fliegt man dann im Herbst 2022 gleich wieder auf die Nase.

Who knows? Vielleicht sind dann endlich genug Leute geimpft? In Wien wurden schon 1000 Kinder unter 12 geimpft

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Covid bei Jugendlichen

Barzahlung, Samstag, 06.11.2021, 22:12 (vor 874 Tagen) @ J-C

Costa Rica hat zudem eine Impfpflicht eingeführt für alle Kinder ab 12 - ein Andrang-Problem haben sie nicht.


Weil 12-Jährige so oft schwer an Covid erkranken? ;-)
Übrigens seltener als an der saisonalen Grippe.

Schon von Long Covid gehört? Ziemlich hässlicher Nebeneffekt von Covid19, der noch lange nach Genesung jemanden aus der Bahn wirft

Sowas gibt es bei der Influenza zunächst mal auch.

Die STIKO hat mit der Impfempfehlung nicht ohne Grund lange gezögert, weil
1. das Hauptargument "long covid" bei Kindern im Vergleich zu Erwachsenen bislang hauptsächlich eben keine Rolle spielt, auch wenn das immer wieder anders darstellt wird
2. es dazu einfach zu wenige brauchbare Daten gibt, was auch wieder nahelegt, dass die Kinderimpfungen ziemlich nebensächlich sind.

Covid ist für Minderjährige nach vor am wenigsten gefährlich. Die Covid-Mortalität ist bei Minderjährigen sogar geringer als die der saisonalen Grippe. Mertens sagt dazu:

"Ich verstehe, dass diese Entscheidung durch das ganze Drumherum emotional sehr aufgeladen ist. Aber die Grippe ist ein gutes Stichwort. Wir haben einen sehr genauen Vergleich mit vielen Grippe-Jahrgängen gemacht. Und es gab keinen Jahrgang, in dem die Grippe für diese Altersgruppe eine geringere Bedeutung hatte als Covid-19. Und die Grippeimpfung wird für diese Altersgruppe auch nicht allgemein empfohlen."

https://taz.de/Stiko-Chef-zu-Debatte-um-Kinderimpfung/!5774779/

Dagegen sind die Komplikationen bei der Covid-Impfung bei Minderjährigen vergleichsweise stark mit überdurchschnittlich vielen Herzmuskelentzündungen.

Was übrigens nicht heißt, dass man sich nicht impfen lassen sollte. Das sollte man. Das empfiehlt ja auch die STIKO. Der Druck und Zwang ist aber völlig absurd.

Die 12-jährigen Impfgegner müssen endlich die Konsequenzen ihres Handelns tragen.

Bruh

Es ist schon fragwürdig, warum das Zertifikat bislang eine geringere Gültigkeitsdauer hat als die [---> bei der] Impfung.

Keine Ahnung, wie das in Deutschland ist. Aber generell mag eine Genesung erstmal effektiv sein in der Immunität, hängt aber davon ab, wie schwer die Erkrankung war. Zudem, wer weiß, wie immun der Genesene tatsächlich ist. Bei der Impfung ist das einfach wesentlich klarer.

Nö. Dazu gibt es Studien und im Durchschnitt, das sieht man, ist die Immunität besser, so Mertens.
Was nicht bedeutet, dass Covid kriegen besser als die Impfung ist. Wer Covid aber hatte, für den ist die Impfung erstmal Nebensache und Forderungen in Richtung 1G völlig absurd.

So ganz 100%ig wusste man es vor nem halben Jahr nicht, von daher hatte man zunächst ein Jahr angesetzt. Mitte nächsten Jahres dürfte das Thema Corona eh komplett durch sein.


Das Virus löst sich dann einfach in Luft auf.

Kann durchaus sein, das hatte man nämlich genau so in der letzten SARS Pandemie.

Mit der Einstellung fliegt man dann im Herbst 2022 gleich wieder auf die Nase.

Who knows? Vielleicht sind dann endlich genug Leute geimpft? In Wien wurden schon 1000 Kinder unter 12 geimpft

Wofür der Impfstoff noch gar nicht zugelassen ist. :D

Irgendwann muss man auch mal einsehen, dass sich nicht alle Menschen impfen lassen werden.

Genesene haben Zugang mit mind. einer Impfung.

GibmirZucker, Samstag, 06.11.2021, 21:06 (vor 874 Tagen) @ Henrik

Hätte das Bayern die letzten Wochen gemacht, gäbe es dort heute kein stärkeres Corona-Problem

Interessante These. Wenn man keine Deutschen nach Bayern gelassen hätte? Gibt es wenigstens Anhaltspunkte, wie genau Corona jetzt wieder nach Bayern eingeschleppt worden ist?

Was aber auffällt: aktuell wie in der letzen Corona-Saison stand Bayern und Mitteldeutschland zuerst viel besser da als der Westen, überholte dann und Rekorde würden letzen Winter in Landkreisen in Bayern, Thüringen und Sachsen geschlagen. Ob mit oder ohne Impfung eine ähnliche Entwicklung.p

Bayern

Barzahlung, Samstag, 06.11.2021, 21:49 (vor 874 Tagen) @ GibmirZucker

Hätte das Bayern die letzten Wochen gemacht, gäbe es dort heute kein stärkeres Corona-Problem


Interessante These. Wenn man keine Deutschen nach Bayern gelassen hätte? Gibt es wenigstens Anhaltspunkte, wie genau Corona jetzt wieder nach Bayern eingeschleppt worden ist?

Gar nicht. Das Virus ist nämlich schon überall. Folglich kann man es nicht nach Bayern "einschleppen". Diese Denke will man irgendwie nicht überwinden.

Davon abgesehen hat das "Team Vorsicht und Umsicht" unter König Söder und Holetschek doch total versagt. In der Pflege rennt das Personal regelrecht davon, in einer Jahrhundertpandemie fallen haufenweise Intesivplätze weg, sodass die Situation in diesem Herbst noch viel schlimmer ist als 2020 und er faselt dann irgenwas davon, dass man "Abrechnungsmodalitäten" nicht "an die erste Stelle" setzen solle, weil der Deutsche Pflegerat zuvor läppische 4000€ Einstiegsgehalt für Krankenpfleger gefordert wurden, um mehr Leute für den Beruf zu werben.
https://www.traunsteiner-tagblatt.de/region/nachrichten-aus-bayern_artikel,-holetschek-...

Man hat hier jetzt anderthalb Jahre Zeit gehabt und wirklich nichts unternommen, außer die übliche Infektionen-verhindern-Strategie weiterzufahren, alles auf die Impfung zu setzen und gegen Leute zu hetzen, die sich nicht impfen lassen wollen.

Ich geb dem ganzen noch drei, vier Wochen, dann ist Bayern wieder im Lockdown und dort alle, nicht nur die Ungeimpften.

Genesene haben Zugang mit mind. einer Impfung.

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Samstag, 06.11.2021, 21:24 (vor 874 Tagen) @ Henrik
bearbeitet von J-C, Samstag, 06.11.2021, 21:26

Wie begründest Du den Ausschluss Genesener?

das wäre die Lösung schlechthin für Österreich - 1G,
Zugang nur für Geimpfte.

Kurz hätte das gemacht. Schade, dass der weg ist.

Unter Schallenberg und Mückstein ging man nun auf 2G runter. Freilich wäre 1G sinnvoller.

Die Immunität nach überstandener Krankheit schützt nach dem, was man bisher weiß, besser als die Impfung.

Immer? Es sollte da mindestens klare Kriterien geben, ab wann eine Immunisierung durch Genesung gültig ist.

Du zwingst Leute zur Impfung, die sie fürs erste gar nicht bräuchten, weil sie schon so (sogar besser) immunisiert sind.


Ich zwinge niemanden.

Genesene haben Zugang mit mind. einer Impfung - bereits heute Standard in einigen Ländern.

1G würde aktuell auch den Andrang in den Arztpraxen vergrößern und damit de facto (Auffrisch-)impfungen bei Leuten verhindern oder verzögern, die sie dringender bräuchten.


Es gibt keinen Andrang in den Arztpraxen, ganz im Gegenteil und einen Mangel an Impfstoffen liegt auch nicht vor, ist auch nicht absehbar.

Es werden heutzutage Impfstoffe entsorgt, weil niemand sie wollte und das Haltbarkeitsdatum überschritten ist. Ich schließe mich da an und würde sagen, dass es sehr spannend ist, wenn man jetzt ernsthaft glaubt, es würde ein Problem mit den Kapazitäten geben. Wenn es ein Problem gibt, dann dass sie nicht genug ausgelastet werden.

Costa Rica hat zudem eine Impfpflicht eingeführt für alle Kinder ab 12 - ein Andrang-Problem haben sie nicht.

Ich fände das auch anderswo gut, weil es Eltern gibt, die ihre Kinder durch eine entgleiste Wahrnehmung ihrer Verantwortung unnötig gefährden.

Es ist schon fragwürdig, warum das Zertifikat bislang eine geringere Gültigkeitsdauer hat als die Impfung.


wie meinen? Inwiefern?
das Zertifikat hat bislang eine Gültigkeitsdauer von 12 Monaten. Die Impfung 80 Jahre? 8 Jahre?

In Österreich gilt die Impfung nunmehr 9 Monate, die Genesung 180 Tage, was ca. 6 Monate wären.

So ganz 100%ig wusste man es vor nem halben Jahr nicht, von daher hatte man zunächst ein Jahr angesetzt. Mitte nächsten Jahres dürfte das Thema Corona eh komplett durch sein.

Hoffe ich mal. Allerdings ist Corona für mich nicht wirklich ein Thema. Es bestimmt meinen Alltag nur in soweit, dass ich halt eine Maske trage und das Contact Tracing mitmache sowie kurz meinen Digitalen Impfnachweis an meiner Uni zeigen muss. Ist aber nichts besonders zeitaufwändiges. In der Uni gibt es nichtmal Maskenpflicht und das ist bei einer 80%igen Impfrate der Studierenden dort auch irgendwie nicht falsch. Innerhalb der Uni hat man quasi eine Art Herdenimmunität.

Kurz hat btw vom 29.12.2020 bis zum 18.5.2021 überhaupt keine Deutschen reingelassen

Erstmal falsch. Ich bin Deutscher und seit Februar jede Woche zwischen Österreich und Tschechien gereist. Wer meine Reiseberichte verfolgt, weiß das ja eh (kann es sogar theoretisch beweisen, da ich mal das Datum im polnischen Abteilwagen fotografierte, aber das wäre jetzt sehr spezifisch ;-) )

ja ach.
Genau das passt doch zu ihm. perfekt!
Hätte das Bayern die letzten Wochen gemacht, gäbe es dort heute kein stärkeres Corona-Problem.

Puhh, ob das so wäre, wüsste ich auch nicht. Ich fand diese Einreisebeschränkungen irgendwo auch überzogen. Aber dergleichen muss ich erstmal nicht befürchten. Wenn ich jetzt übers Wochenende nicht die Grenze überschreite, dann weil das zeitlich etwas angespannt wäre. Corona spielt keine Rolle.

Auch nicht, als ich vorgestern Mittags ganz spontan eine Reservierung im Liegewagen von Wien nach Innsbruck gebucht habe, um einfach mal wieder Nightjet fahren zu können (und eine günstiger gelegene Anreise zu einem Job am nächsten Morgen zu erhalten)

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Genesene haben Zugang mit mind. einer Impfung.

Barzahlung, Samstag, 06.11.2021, 22:21 (vor 874 Tagen) @ J-C
bearbeitet von Barzahlung, Samstag, 06.11.2021, 22:22

Kurz hat btw vom 29.12.2020 bis zum 18.5.2021 überhaupt keine Deutschen reingelassen

Erstmal falsch. Ich bin Deutscher und seit Februar jede Woche zwischen Österreich und Tschechien gereist. Wer meine Reiseberichte verfolgt, weiß das ja eh (kann es sogar theoretisch beweisen, da ich mal das Datum im polnischen Abteilwagen fotografierte, aber das wäre jetzt sehr spezifisch ;-) )

Du legst auch jedes Wort auf die Goldwaage.

Im obigen Zeitraum bestand für alle, die keinen triftigen Grund (Pendler: Familie, Beruf etc.) für die Einreise hatten, eine zehntägige Quarantänepflicht. Davon waren bis zum 18.5. durchweg ALLE, d.h. auch Personen mit vollständiger Schutzimpfung oder PCR-Test überstandener Infektion betroffen.

Weil ihr es ja so mit Vorbildern habt. Hier waren auch Geimpfte die gelackmeierten.

"Kapazitäten"?

ktmb, Samstag, 06.11.2021, 23:45 (vor 874 Tagen) @ J-C

Naja, wenn alle Impfzentren geschlossen werden und die Hausärzte nicht impfen "können", kann man schon von Problemen mit der Kapazität sprechen. Das ist traurig.

"Kapazitäten"?

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Sonntag, 07.11.2021, 00:03 (vor 874 Tagen) @ ktmb

Ja dann liegt das Problem aber vor allem in der Nachfrage, womit wir wieder am Anfang sind.

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"Kapazitäten"?

GibmirZucker, Sonntag, 07.11.2021, 00:49 (vor 873 Tagen) @ J-C

Wirklich? Ich dachte bei euch wird jetzt im Puff geimpft? Gibt es da nicht genug Kapazitäten?

"Kapazitäten"?

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Sonntag, 07.11.2021, 07:31 (vor 873 Tagen) @ GibmirZucker

Na in Österreich liest man auch nicht so viel von Schließungen der Impfzentren. Man kann sich ja auch in Wien am Stephansdom oder auch direkt an der TU Wien, an der ich studiere, impfen lassen.

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Comedian Lauterbach fordert 3G in Fernzügen

Dieter4711, Sonntag, 14.11.2021, 09:56 (vor 866 Tagen) @ Administrator

Hrr Lauterfoch fordert in seiner neuesten Comedy "3G im Bahn-Fernverkehr"

Wegen der zunehmenden Corona-Infektionen hat der SPD-Gesundheitspolitiker Karl Lauterbach die Ausweitung der 3G-Pflicht auf den Bahn-Fernverkehr gefordert. „In dieser Corona-Situation ist es unverantwortlich, dass Menschen ungeimpft und ungetestet in vollen Zügen im Fernverkehr stundenlang eng neben anderen Passagieren sitzen“, sagte er gegenüber BamS.

Falls er es jedoch ernshaft gemeint haben sollte ist 3G ist aber alles andere hilfreich. Es ist allen - aussern Herrn Lauterbach - zwischenzeitlich ja bekannt dass auch "Geimpfte" und "Genesene" das Virus verbreiten und sich auch infizieren können.

Im Sinne einer gesteigerten Sicherheit wäre allenfalls 1G sinnvoll.

Comedian Lauterbach fordert 3G in Fernzügen

Zauberpilz, Sonntag, 14.11.2021, 10:08 (vor 866 Tagen) @ Dieter4711

Hrr Lauterfoch fordert in seiner neuesten Comedy "3G im Bahn-Fernverkehr"

Wegen der zunehmenden Corona-Infektionen hat der SPD-Gesundheitspolitiker Karl Lauterbach die Ausweitung der 3G-Pflicht auf den Bahn-Fernverkehr gefordert. „In dieser Corona-Situation ist es unverantwortlich, dass Menschen ungeimpft und ungetestet in vollen Zügen im Fernverkehr stundenlang eng neben anderen Passagieren sitzen“, sagte er gegenüber BamS.

Falls er es jedoch ernshaft gemeint haben sollte ist 3G ist aber alles andere hilfreich. Es ist allen - aussern Herrn Lauterbach - zwischenzeitlich ja bekannt dass auch "Geimpfte" und "Genesene" das Virus verbreiten und sich auch infizieren können.

Im Sinne einer gesteigerten Sicherheit wäre allenfalls 1G sinnvoll.

Habeck fordert es ja auch. Also werden bald wieder die Ministerien prüfen müssen, ggfs. sogar 3G beschließen, um dann an den Gewerkschaften zu scheitern, die einfach die Kontrolle ablehnen. Kann man ja die unendlichen Reserven der BUPO dafür einsetzen.

Comedian Lauterbach fordert 3G in Fernzügen

heinz11, Sonntag, 14.11.2021, 10:17 (vor 866 Tagen) @ Zauberpilz

Hrr Lauterfoch fordert in seiner neuesten Comedy "3G im Bahn-Fernverkehr"

Wegen der zunehmenden Corona-Infektionen hat der SPD-Gesundheitspolitiker Karl Lauterbach die Ausweitung der 3G-Pflicht auf den Bahn-Fernverkehr gefordert. „In dieser Corona-Situation ist es unverantwortlich, dass Menschen ungeimpft und ungetestet in vollen Zügen im Fernverkehr stundenlang eng neben anderen Passagieren sitzen“, sagte er gegenüber BamS.

Falls er es jedoch ernshaft gemeint haben sollte ist 3G ist aber alles andere hilfreich. Es ist allen - aussern Herrn Lauterbach - zwischenzeitlich ja bekannt dass auch "Geimpfte" und "Genesene" das Virus verbreiten und sich auch infizieren können.

Im Sinne einer gesteigerten Sicherheit wäre allenfalls 1G sinnvoll.


Habeck fordert es ja auch. Also werden bald wieder die Ministerien prüfen müssen, ggfs. sogar 3G beschließen, um dann an den Gewerkschaften zu scheitern, die einfach die Kontrolle ablehnen. Kann man ja die unendlichen Reserven der BUPO dafür einsetzen.


Ich glaube, die BUPOL hat momentan an der Oder-Neiße-Grenze mehr als genug zu tun. In Zügen die 3G-Regel durchzusetzen, dürfte daher eher nachrangig sein.

Politiker fordern mal wieder 3G in der Bahn

gnampf, Sonntag, 14.11.2021, 10:45 (vor 866 Tagen) @ Zauberpilz

Habeck fordert es ja auch. Also werden bald wieder die Ministerien prüfen müssen, ggfs. sogar 3G beschließen, um dann an den Gewerkschaften zu scheitern, die einfach die Kontrolle ablehnen. Kann man ja die unendlichen Reserven der BUPO dafür einsetzen.

Habeck scheint sogar pauschal "3G in der Bahn" zu fordern, also nicht bezogen auf den Fernverkehr. Das ist schon in mot Personal besetzen Zügen komplett unrealistisch, in unbesetzten S-Bahnen (die ja teils auch über 1h Fahrtweg haben) erstrecht, wo nichtmals Fahrkahrten kontrolliert werden.
Davon ab das die Zugbegleiter/KiN/... sich hüten werden. Die Gefahr ein Messer in die Rippen zu bekommen ist aktuell schon dank der Masken hoch genug. Und da gäbe es inzwischen genug bei denen man eigentlich eingreifen müsste, weil sie teils gar keine Maske mehr tragen, oder nur halb, oder in Bayern dann wieder die falsche (welchen Sinn es hat bis zur Grenze mit medizinischer Maske und danach mit FFP2 zu fahren sollte man dabei nicht versuchen zu evaluieren)

Immerhin ist man jetzt mal wieder auf den Trichter gekommen, dass Homeoffice Infektionen verhindern könnte. Nur scheitert so halt ihre verkappte Impfpflicht dann mal wieder.

Politiker fordern mal wieder 3G in der Bahn

agw, NRW, Sonntag, 14.11.2021, 10:57 (vor 866 Tagen) @ gnampf

Habeck fordert es ja auch. Also werden bald wieder die Ministerien prüfen müssen, ggfs. sogar 3G beschließen, um dann an den Gewerkschaften zu scheitern, die einfach die Kontrolle ablehnen. Kann man ja die unendlichen Reserven der BUPO dafür einsetzen.


Habeck scheint sogar pauschal "3G in der Bahn" zu fordern, also nicht bezogen auf den Fernverkehr. Das ist schon in mot Personal besetzen Zügen komplett unrealistisch, in unbesetzten S-Bahnen (die ja teils auch über 1h Fahrtweg haben) erstrecht, wo nichtmals Fahrkahrten kontrolliert werden.
Davon ab das die Zugbegleiter/KiN/... sich hüten werden. Die Gefahr ein Messer in die Rippen zu bekommen ist aktuell schon dank der Masken hoch genug. Und da gäbe es inzwischen genug bei denen man eigentlich eingreifen müsste, weil sie teils gar keine Maske mehr tragen, oder nur halb, oder in Bayern dann wieder die falsche (welchen Sinn es hat bis zur Grenze mit medizinischer Maske und danach mit FFP2 zu fahren sollte man dabei nicht versuchen zu evaluieren)

Deine Argumente gegen Impfprüfungen im Zug sind 1 zu 1 auch auf Fahrscheinprüfungen anzuwenden. Da gibt es keinen Unterschied.
Bist du also auch für fahrscheinfreies Fahren? Alle Fahrscheinkontrollieren ist deiner Logik nach unrealistisch und für das Personal auch gefährlich (liest man jede Woche).

Oder mal überlegt, warum trotz mangelnder Fahrscheinkontrollen in NV und FV die meisten doch einen Fahrschein haben?
Für die Pandemie sind einzelne, wenige Ausreißer egal, so wie für Fahrscheineinnahmen auch.

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Politiker fordern mal wieder 3G in der Bahn

Dieter4711, Sonntag, 14.11.2021, 11:08 (vor 866 Tagen) @ gnampf

Davon ab das die Zugbegleiter/KiN/... sich hüten werden. Die Gefahr ein Messer in die Rippen zu bekommen ist aktuell schon dank der Masken hoch genug. Und da gäbe es inzwischen genug bei denen man eigentlich eingreifen müsste, weil sie teils gar keine Maske mehr tragen, oder nur halb, oder in Bayern dann wieder die falsche (welchen Sinn es hat bis zur Grenze mit medizinischer Maske und danach mit FFP2 zu fahren sollte man dabei nicht versuchen zu evaluieren)

Immerhin ist man jetzt mal wieder auf den Trichter gekommen, dass Homeoffice Infektionen verhindern könnte. Nur scheitert so halt ihre verkappte Impfpflicht dann mal wieder.

Bayern ist sowiso ein Spezialthema:
Aktuell gilt dort für Unternehmen mit mehr als 10 Beschäftigten 3G an Arbeitsplatz. Wer kontrolliert das im Homeoffice?

Aber wie funktioniert das mit dem Mash´kenwechsel beim Überschreiten der bayerischen Landesgranze? Wird das in den Zügen angekündigt? Zumindest wäre das ein netter Zug den Reisenden gegenüber. Denn es ist auch nicht jedem Reisenden bekannt, ob die erreichte Ausstiegsstation jetzt schon in Bayern ist oder gerade noch nicht.

Politiker fordern mal wieder 3G in der Bahn

gnampf, Sonntag, 14.11.2021, 11:43 (vor 866 Tagen) @ Dieter4711

Bayern ist sowiso ein Spezialthema:
Aktuell gilt dort für Unternehmen mit mehr als 10 Beschäftigten 3G an Arbeitsplatz. Wer kontrolliert das im Homeoffice?

Keiner, denn da gilt es ja nicht. Das gilt nur für die, die eben ins Büro/Werk/... müssen. Deswegen wäre ja das einfachste gewesen die Leute wieder ins Homeoffice zu schicken. Das wollte König Söder aber nicht, weil dann die Leute ja keinem größeren Impfdruck ausgesetzt worden wären. Und Arbeitgeber wie meiner lassen die Leute nicht freiwillig ins Homeoffice, sondern nehmen lieber den erhöhten Aufwand für Kontrollen, Masken, Tests,... in Kauf.

Aber wie funktioniert das mit dem Mash´kenwechsel beim Überschreiten der bayerischen Landesgranze? Wird das in den Zügen angekündigt? Zumindest wäre das ein netter Zug den Reisenden gegenüber. Denn es ist auch nicht jedem Reisenden bekannt, ob die erreichte Ausstiegsstation jetzt schon in Bayern ist oder gerade noch nicht.

In den Zügen wurde vielfach weiterhin von der Pflicht zum Tragen einer medizinischen Maske hingewiesen, auch innerhalb Bayerns. Und in der Praxis saßen sie in allen Abteilen der 1. Klasse im 401 komplett ohne Maske.
Bei den Regios gabs zentrale Einspielungen zur FFP2-Pflicht, zumindest bei den inner-bayerischen. Was nicht heißt das es jemanden interessiert hätte.

Politiker fordern mal wieder 3G in der Bahn

Dieter4711, Sonntag, 14.11.2021, 12:02 (vor 866 Tagen) @ gnampf

Bayern ist sowiso ein Spezialthema:
Aktuell gilt dort für Unternehmen mit mehr als 10 Beschäftigten 3G an Arbeitsplatz. Wer kontrolliert das im Homeoffice?


Keiner, denn da gilt es ja nicht. Das gilt nur für die, die eben ins Büro/Werk/... müssen. Deswegen wäre ja das einfachste gewesen die Leute wieder ins Homeoffice zu schicken. Das wollte König Söder aber nicht, weil dann die Leute ja keinem größeren Impfdruck ausgesetzt worden wären. Und Arbeitgeber wie meiner lassen die Leute nicht freiwillig ins Homeoffice, sondern nehmen lieber den erhöhten Aufwand für Kontrollen, Masken, Tests,... in Kauf.

Ok, den Zusatz gilt nur im Büro habe ich in der Verordnung nicht gelesen. Nur den Hinweis auf die Unternehmensgröße. Wobei das dann natürlich auch wieder völlig sinnlos ist.
Wir denken uns ein Unternehmen nit 100 Mitarbeitern. 99 sind im Homeoffice. Wenn der letze von den 100 ins "Werk" will muss er 3G erfüllen, obwohl er dort allein ist.
Der Unfug ist das an der Unternehmensgröße und nicht an der "Arbeitsgruppengröße" festzuschreiben.

Politiker fordern mal wieder 3G in der Bahn

gnampf, Sonntag, 14.11.2021, 12:13 (vor 866 Tagen) @ Dieter4711

Ok, den Zusatz gilt nur im Büro habe ich in der Verordnung nicht gelesen. Nur den Hinweis auf die Unternehmensgröße. Wobei das dann natürlich auch wieder völlig sinnlos ist.
Wir denken uns ein Unternehmen nit 100 Mitarbeitern. 99 sind im Homeoffice. Wenn der letze von den 100 ins "Werk" will muss er 3G erfüllen, obwohl er dort allein ist.
Der Unfug ist das an der Unternehmensgröße und nicht an der "Arbeitsgruppengröße" festzuschreiben.

Auch dann greift die 3G-Regel nicht, denn die greift sobald du regelmäßig Kontakt mit Kunden oder anderen Mitarbeitern (oder ggf. Handwerkern, etc) hast.
Arbeitsgruppengröße bringt auch wieder nicht viel. Dann sitzt zwar jeder einzeln im Büro, aber zum Mittagessen treffen sich alle ohne Maske und Abstand im Sozialraum.

Politiker fordern mal wieder 3G in der Bahn

agw, NRW, Sonntag, 14.11.2021, 12:37 (vor 866 Tagen) @ gnampf

In den Zügen wurde vielfach weiterhin von der Pflicht zum Tragen einer medizinischen Maske hingewiesen, auch innerhalb Bayerns. Und in der Praxis saßen sie in allen Abteilen der 1. Klasse im 401 komplett ohne Maske.
Bei den Regios gabs zentrale Einspielungen zur FFP2-Pflicht, zumindest bei den inner-bayerischen. Was nicht heißt das es jemanden interessiert hätte.

In der Praxis haben die Sherrifs solange daneben gestanden, bis der 1.Klasse-Fahrer seine vorschriftsmäßig getragene OP-Maske gegen eine vorschriftsmäßig getragene FFP2-Maske ausgetauscht hatte.

So unterschiedlich kann die Wahrnehmung sein.

Ist aber bei der Fahrkartenkontrolle auch nicht anders. Ich bin schon oft stundelange im IC/ICE ohne Kontrollen gefahren oder habe aus Versehen aber ohne Folgen eine ungültige Fahrkarte gezeigt.

Das ganze kann man aber mit Strafen durchsetzen. So wie beim Schwarzfahren auch.

Die Bahn will ja ab nächstem Jahr (Ganz ohne Zwang) im FV auch jeden aufschreiben und ihm eine fette Rechnung schicken, nur weil er seine teure Fahrkarte im ICE kaufen wollte.
Nur mal aus als Einwand, dass das Personal angeblich was anderes zu tun hat als Personalien aufzuschreiben.

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2G++

agw, NRW, Sonntag, 14.11.2021, 10:54 (vor 866 Tagen) @ Dieter4711

Hrr Lauterfoch fordert in seiner neuesten Comedy "3G im Bahn-Fernverkehr"

Wegen der zunehmenden Corona-Infektionen hat der SPD-Gesundheitspolitiker Karl Lauterbach die Ausweitung der 3G-Pflicht auf den Bahn-Fernverkehr gefordert. „In dieser Corona-Situation ist es unverantwortlich, dass Menschen ungeimpft und ungetestet in vollen Zügen im Fernverkehr stundenlang eng neben anderen Passagieren sitzen“, sagte er gegenüber BamS.

Falls er es jedoch ernshaft gemeint haben sollte ist 3G ist aber alles andere hilfreich. Es ist allen - aussern Herrn Lauterbach - zwischenzeitlich ja bekannt dass auch "Geimpfte" und "Genesene" das Virus verbreiten und sich auch infizieren können.

Im Sinne einer gesteigerten Sicherheit wäre allenfalls 1G sinnvoll.

1G? Was ist das genau? Nur getestet? Reicht ja nicht.
Inzwischen wäre 2G+ sinnvoll (geimpft und getestet) mit 2G++ ab 65 Jahren (geboostert, ähnlich wie in Frankreich ab Mitte Dezember ).

Kann man das kontrollieren? Genauso wie alles andere im Zug auch. Fahren ohne Ticket ist ja eine Straftat. Wird ja auch kontrolliert.
Ggf. kann man zur Vereinfachung ja ein digitales Zertifikat fordern, damit niemand einen gelben Impfpass im Zug prüfen muss.
Zur Beschleunigung der Kontrolle könnte es ja einen KCi+ geben, bei dem man sein Impfzertifikat gleich mit eincheckt. Okay, vielleicht etwas zu weit gedacht im IT-Neuland Deutschland.

Ansonsten wird man zu 2G/3G im Zug die gleichen Ausreden hören wie zur allgemeinen Impfpflicht, die man ja angeblich auch nicht kontrollieren kann. Die 1000 anderen Pflichten in Deutschland kontrolliert man auch nicht durch Hausbesuche und trotzdem gibt es sie. Führerscheinpflicht, Helmpflichten, Ausweispflichten, etc. Klappt alles ganz gut. Für das Pandemiegeschehen sind einzelne individuelle Aussscherer egal.

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2G++ / 1G

Dieter4711, Sonntag, 14.11.2021, 11:01 (vor 866 Tagen) @ agw

Ich hatte bei 1G an "Alle getestet" gedacht.

2G++ / 1G

agw, NRW, Sonntag, 14.11.2021, 12:39 (vor 866 Tagen) @ Dieter4711

Ich hatte bei 1G an "Alle getestet" gedacht.

Wenn das kein aktueller PCR-Test ist (was logistisch/kapazitiv nicht geht), dann reicht 1G nicht, da zu viele Schnelltests falsch negativ sind.
Es kann also nur 2G+, also geimpft und schnellgetestet, der Weg sein. Alles andere hat ausgedient.

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2G++ / 1G

Dieter4711, Sonntag, 14.11.2021, 13:45 (vor 866 Tagen) @ agw

Ich hatte bei 1G an "Alle getestet" gedacht.


Wenn das kein aktueller PCR-Test ist (was logistisch/kapazitiv nicht geht), dann reicht 1G nicht, da zu viele Schnelltests falsch negativ sind.
Es kann also nur 2G+, also geimpft und schnellgetestet, der Weg sein. Alles andere hat ausgedient.

Wenn "schnellgetestet" für Alle keine Option ist weil es zu viele falsch negative Ergebnisse gibt wieso sollte ein Schnelltest dann eine Option für Geimpfte sein?

Da muss es doch zwangsläufig ebenso zu zu vielenfalsch negativen Ergebnissen kommen.

2G++ / 1G

agw, NRW, Sonntag, 14.11.2021, 16:22 (vor 866 Tagen) @ Dieter4711

Ich hatte bei 1G an "Alle getestet" gedacht.


Wenn das kein aktueller PCR-Test ist (was logistisch/kapazitiv nicht geht), dann reicht 1G nicht, da zu viele Schnelltests falsch negativ sind.
Es kann also nur 2G+, also geimpft und schnellgetestet, der Weg sein. Alles andere hat ausgedient.


Wenn "schnellgetestet" für Alle keine Option ist weil es zu viele falsch negative Ergebnisse gibt wieso sollte ein Schnelltest dann eine Option für Geimpfte sein?

Da muss es doch zwangsläufig ebenso zu zu vielenfalsch negativen Ergebnissen kommen.

Richtig. Das macht aber nichts.
2G heisst, eine teilnehmende Person stecken sich fünf Mal seltener an als eine ungeimpfte bei 3G. Wenn ich dann bei 2G+ noch die Wahrscheinlichkeit dafür um ein paar Prozent senken kann, dass ein geimpfter andere geimpfte ansteckt, bringt das keinerlei zusätzliches Risiko, sondern etwas mehr Sicherheit.

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2G++ / 1G

GibmirZucker, Sonntag, 14.11.2021, 15:18 (vor 866 Tagen) @ agw

Ein Schnellltest ist relativ unzuverlässig. Da aber bei einigen Impfstoffen der Schutz vor einer Ansteckung schon nach vier Monaten Null ist, bei andern nach sechs Monaten gegen null tendiert, wäre der Ungeimpfte getestete immer noch das kleinere Risiko. Das ist das grundsätzliche Problem an 2 und 3G. Den relativ sicheren Schutz vor einer Ansteckung gibt es nur in den allerersten Monaten nach der Impfung. Konsequent musste ohne Booster nsck vier Monaten das Zertifikat verfallen. (Übrigens, seit Freitag bin ich offiziell geboostert).

2G++ / 1G

agw, NRW, Sonntag, 14.11.2021, 16:26 (vor 866 Tagen) @ GibmirZucker

Ein Schnellltest ist relativ unzuverlässig. Da aber bei einigen Impfstoffen der Schutz vor einer Ansteckung schon nach vier Monaten Null ist, bei andern nach sechs Monaten gegen null tendiert, wäre der Ungeimpfte getestete immer noch das kleinere Risiko. Das ist das grundsätzliche Problem an 2 und 3G.

Nur bei den wenigen bei denen das wirklich so ist. Bei den allermeisten mit 2x Biontech ist das eben nicht so.
Im Prinzip hast du aber Recht. Die Lösung ist eben 2G+.

Den relativ sicheren Schutz vor einer Ansteckung gibt es nur in den allerersten Monaten nach der Impfung. Konsequent musste ohne Booster nsck vier Monaten das Zertifikat verfallen. (Übrigens, seit Freitag bin ich offiziell geboostert).

Ja, wenn man nur auf die Ansteckungsgefahr schaut ja, aber das ist ja nicht alles.
Das große Problem sind ja die Folgen, die Krankenhausaufenthalte.
Die sind bei ungeimpften und alten mit abgenommener Impfung wahrscheinlich.
Daher wie in Frankreich das, was du sagst, zumindest für ab 60/ab 65: Nach 6 Monaten kein Booster? Dann kein voller Impfstatus mehr.

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2G++ / 1G

GibmirZucker, Sonntag, 14.11.2021, 20:13 (vor 866 Tagen) @ agw

In der Praxis ist es problematisch, dass eben das Risiko dank der Impfung geringer ist, wenn man sich in der Disko ansteckt - nur steckt man dann unter der Woche am Arbeitsplatz Ungeimpfte und Personen mit vermindertem Impfschutz an. Ich sehe den Nutzen von 2G kaum, einzig dass dies zu verminderter Mobilität führt.
Bei Biontech ist der Schutz vor einer Ansteckung nach sechs Monaten bei etwa 20 Prozent, das ist fast nichts. Man müsste zwingend den Booster nach fünf Monaten vorschreiben, für alle.

2G++ / 1G

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Sonntag, 14.11.2021, 20:47 (vor 866 Tagen) @ GibmirZucker
bearbeitet von J-C, Sonntag, 14.11.2021, 20:51

Die 20% sind eher ungewöhnlich niedrig für das, was ich mitbekomme. Hättest du Quellen dazu?

In Wien kann jeder nach 4 Monaten eine dritte Impfung erhalten. Auch ohne Versichertenkarte und ohne Termin.

https://www.wien.gv.at/presse/2021/11/12/wien-ermoeglicht-auffrischungsimpfung-fuer-all...

--
Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
[image]
(Bildquelle: ČD)

2G++ / 1G

GibmirZucker, Sonntag, 14.11.2021, 21:15 (vor 866 Tagen) @ J-C

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3949410

Ich korrigiere mich, die 23 Prozent sind nach sieben Monaten erreicht.

Ok danke

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Sonntag, 14.11.2021, 21:37 (vor 866 Tagen) @ GibmirZucker

Link

Das Abstract hat ja die Kerndaten dazu gegeben, in wiefern man vor einer Infektion geschützt ist.

Tatsache ist aber auch, dass die Impfung sehr gut vor einem schweren Verlauf schützt. Für ältere freilich weniger, für die ist eine Auffrischung nötig. Aber jüngere Menschen haben derzeit keinen wirklichen Grund zur Sorge und das ist ohnehin eben das, wofür die Impfung primär gedacht wurde.

Der Schutz vor Ansteckung ist eine gute Sache, aber das war nicht der eine größte Grund, wieso die Impfung so wichtig ist.

Der dritte Stich wird also vor allem im Schutz vor einer Ansteckung hilfreich sein, daneben können die Maßnahmen der Regierung günstigerweise die Ausbreitung soweit verlangsamen, bis der Schutz der dritten Impfung greift.

Zumindest wäre das eine ideale Herangehensweise.

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(Bildquelle: ČD)

Studie aus Schweden?

Bahngenießer, Sonntag, 14.11.2021, 21:38 (vor 866 Tagen) @ J-C

Die 20% sind eher ungewöhnlich niedrig für das, was ich mitbekomme. Hättest du Quellen dazu?

In Wien kann jeder nach 4 Monaten eine dritte Impfung erhalten. Auch ohne Versichertenkarte und ohne Termin.

https://www.wien.gv.at/presse/2021/11/12/wien-ermoeglicht-auffrischungsimpfung-fuer-all...

Wenn ich das richtig mitbekommen habe, war das eine Studie aus Schweden.
Nach meiner Erinnerung lag aber nur der Schutz vor einer Ansteckung im 7. Monat so niedrig, der Schutz vor einem schweren Verlauf immerhin noch bei knapp 50%. Bezogen auf Biontech!

Was aber bei solchen Studien laut Virologen unter anderem nicht berücksichtigt wird:
Geimpfte verhielten sich mit Sicherheit generell anders wie nicht Ungeimpfte. Geimpfte haben z. B. mit Sicherheit weniger vorsichtiger gelebt als Ungeimpfte. Daher könnte der Schutz in Wirklichkeit deutlich besser sein.

Studie aus Schweden?

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Sonntag, 14.11.2021, 21:53 (vor 866 Tagen) @ Bahngenießer

Insbesondere wurde laut Medienberichten in Schweden im September deutlich gelockert. Der Beobachtungszeitraum fand wiederum bis Oktober statt.

Ungarn hat den Preis für seine Freizügigkeit ja letztlich auch bezahlt, obwohl dort aufgrund mangelnder Notwendigkeit sicherlich kaum getestet wurde.

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Studie aus Schweden?

GibmirZucker, Sonntag, 14.11.2021, 22:54 (vor 866 Tagen) @ Bahngenießer

Ja, wir reden hier ja primär um den Schutz vor einer Ansteckung. Natürlich spielt das Verhalten eine Rolle. Sonst kann ich mir den "negativen Schutz" mit Astrazeneca nicht erklären. Widerspricht aber dem in den Medien transportierten Vorurteil, "Impfgegner" seien eine Untergruppe von Querdenkern, d.h. Massnahmengegnern.

In Österreich könnte das Verhältnis noch stärker zu Gunsten Ungeimpfter ausfallen. Der Ungeimpfte testet sich ja nicht nur, wenn er am Sonntag Abend mit dem Kumpel Schnitzel essen geht (vor 2G), sondern auch unter der Woche wegen 3G am Arbeitsplatz. Durch wiederholtes Testen wird die Unzuverlässigkeit der Tests zu einem Teil ausgeglichen. Kann mir vorstellen, dass in der Praxis daher der Ungeimpfte das viel kleinere Risiko ist, in der Freizeit jemandem anzustecken. Genau aber hier sehe ich das Problem der Virologen, die leider derart fixiert auf Studien im Labor sind, dass sie andere Faktoren vernachlässigen. Gilt sicher nicht für alle. Die Basis für 2G ist sehr dünn. Einen Gewinn sehe ich echt nur bei 2G plus (d.h. zusätzlich Test). Leider bekomme ich je länger je mehr dem Eindruck, dass zahlreiche Regierungen derzeit versuchen, in Sachen Schwurblerei die Querdenker zu übertreffen. Gut, ich halte mich derzeit auch in einem Land auf, dessen Gesundheitsminister absoluten Schwachsinn von sich gibt (ich glaube seine Qualifikation besteht einzig darin, dass er bei Tschechien sucht den Superstar den dritten Platz oder so belegt hat).

2G++ / 1G

agw, NRW, Montag, 15.11.2021, 07:15 (vor 865 Tagen) @ GibmirZucker

In der Praxis ist es problematisch, dass eben das Risiko dank der Impfung geringer ist, wenn man sich in der Disko ansteckt - nur steckt man dann unter der Woche am Arbeitsplatz Ungeimpfte und Personen mit vermindertem Impfschutz an. Ich sehe den Nutzen von 2G kaum, einzig dass dies zu verminderter Mobilität führt.
Bei Biontech ist der Schutz vor einer Ansteckung nach sechs Monaten bei etwa 20 Prozent, das ist fast nichts. Man müsste zwingend den Booster nach fünf Monaten vorschreiben, für alle.

Und/oder 2G am Arbeitsplatz. Dann hätte man das beschriebene Problem Disco->Arbeitsplatz auch nicht.

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nur geimpft und mit aktuellem Test und Platzreservierung.

Der Blaschke, Sonntag, 14.11.2021, 13:45 (vor 866 Tagen) @ Dieter4711
bearbeitet von Der Blaschke, Sonntag, 14.11.2021, 13:48

Hey.

Impfung ist Pflicht. Dazu zusätzlich ein tagesaktueller Test. Und JEDER Zug ist reservierungspflichtig, um Überfüllung zu vermeiden.

Zusätzlich werden die Bahnsteige drohnenüberwacht, damit die Abstände eingehalten werden. Zur Not müssen überzählige Fahrgäste außerhalb warten. Auch der Einlass in Bahnhofshallen etc wird abgeriegelt - Zutritt nur wie oben beschrieben und bei Kapazität.

Alles andere ist Mumpitz. Stückwerk. Halber Kram. Inkonsequent. Fake-Gekasper.

Immer dran denken: jede Maßnahme, die auch nur einen Corona-Toten verhindert, ist sinnvoll. Es darf keine Corona-Toten mehr geben.


Schöne Grüße von jörg

nur geimpft und mit aktuellem Test und Platzreservierung.

gnampf, Sonntag, 14.11.2021, 14:19 (vor 866 Tagen) @ Der Blaschke

Zusätzlich werden die Bahnsteige drohnenüberwacht, damit die Abstände eingehalten werden.

Wo sollen die denn her kommen? Es ist ja schon schwierig geeignete Menschen zu rekrutieren, aber Drohnen? Bei dem Chipmangel? Bis die geliefert sind sind wir 3 Pandemien weiter!

Zur Not müssen überzählige Fahrgäste außerhalb warten. Auch der Einlass in Bahnhofshallen etc wird abgeriegelt - Zutritt nur wie oben beschrieben und bei Kapazität.

Wozu denn überhaupt? Warum nicht einfach alle Stationen komplett abriegeln, und wo das nicht geht wird durchgefahren. Was meinste wie dann der Bahnbetrieb laufen würde!

Alles andere ist Mumpitz. Stückwerk. Halber Kram. Inkonsequent. Fake-Gekasper.

Also wie immer.

Immer dran denken: jede Maßnahme, die auch nur einen Corona-Toten verhindert, ist sinnvoll. Es darf keine Corona-Toten mehr geben.

Einfache Lösung: alle vorher an was anderem sterben lassen!

nur geimpft und mit aktuellem Test und Platzreservierung.

Dieter4711, Sonntag, 14.11.2021, 14:56 (vor 866 Tagen) @ gnampf

Immer dran denken: jede Maßnahme, die auch nur einen Corona-Toten verhindert, ist sinnvoll. Es darf keine Corona-Toten mehr geben.


Einfache Lösung: alle vorher an was anderem sterben lassen!

Richtig. Jeden bei dem eine Infektion festgestellt sofort töten. Dan gibt es sicher keine Coronatoten mehr. Und die Politik kann sich entspannt und zufrieden zurücklehnen. "Wir haben das geschafft"

nur geimpft und mit aktuellem Test und Platzreservierung.

agw, NRW, Sonntag, 14.11.2021, 16:28 (vor 866 Tagen) @ Dieter4711

Immer dran denken: jede Maßnahme, die auch nur einen Corona-Toten verhindert, ist sinnvoll. Es darf keine Corona-Toten mehr geben.


Einfache Lösung: alle vorher an was anderem sterben lassen!


Richtig. Jeden bei dem eine Infektion festgestellt sofort töten. Dan gibt es sicher keine Coronatoten mehr. Und die Politik kann sich entspannt und zufrieden zurücklehnen. "Wir haben das geschafft"

Nicht erst nach der Infektion, sondern schon vor einer wahrscheinlichen Infektion!!!
"Sie sind auf dem Weg zum Karneval?" "äh, ja" "dann kommen sie mal mit".

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Nachtrag: nur 'Arbeitsreisen' mit Nachweispflicht

Der Blaschke, Sonntag, 14.11.2021, 16:16 (vor 866 Tagen) @ Der Blaschke

Hey.

Besuche von Studierenden in der Heimat am Wochenende zählen nicht dazu.

Es darf nur unterwegs sein, wer das arbeitstechnisch unabdingbar muss. Der Nachweis muss mitgeführt werden.

Gleiches gilt natürlich auch für Pkw, Radfahrer, Fußgängers. Skatebordfahrer sind auch betroffen. Usw.

Draußen hat nur der zu sein, der das arbeitsbedingt muss.

Eingekauft werden darf nur in der vom Wohnort naheliegensten Einkaufsstätte. Gut, wenn das der ALDI ist ...

So werden wir die 4. Welle besiegen.

Und können in Ruhe die fünfte und sechste und siebte und ... und ... abwarten.


Schöne Grüße von jörg

Einkauf nur in Wohnortnähe

Dieter4711, Sonntag, 14.11.2021, 16:44 (vor 866 Tagen) @ Der Blaschke
bearbeitet von Dieter4711, Sonntag, 14.11.2021, 16:47

Eingekauft werden darf nur in der vom Wohnort naheliegensten Einkaufsstätte. Gut, wenn das der ALDI ist ...

Das würde etlichen Menschen, die abseits des Wohnortes in einer anderen Stadt arbeiten erhebliche Probleme bereiten und unnötige Fahrten und damit unnötige Kontakte verursachen.

so was ähnliches hatten wir letztes Jahr schon mal.
Ein Bekannter von mir in Frankreich wohnhaft arbeitet in Deutschland.
Die Regeln waren damals so, dass die Ausländer nur arbeiten durften.
Es wurde von der Deutschen Polizei regelmäßig auf den Supermärkten kontrolliert, ob dort nicht eventuell Fahrzeuge mit französischen Kennzeichen aufzufinden sind. Falls ja wude auf die Rückkehr der Insassen gewartet. Und falls diee irgendetwas gekauft hatten, und sei es ein Mittagesse, waren Geldbussen fällig.

Wunderbar

Einkauf nur in Wohnortnähe

agw, NRW, Montag, 15.11.2021, 07:17 (vor 865 Tagen) @ Dieter4711

Eingekauft werden darf nur in der vom Wohnort naheliegensten Einkaufsstätte. Gut, wenn das der ALDI ist ...


Das würde etlichen Menschen, die abseits des Wohnortes in einer anderen Stadt arbeiten erhebliche Probleme bereiten und unnötige Fahrten und damit unnötige Kontakte verursachen.

Unnötige Fahrten, ja, aber unnötige Kontakte? Wenn man mit dem Auto zu einem anderen Supermarkt fährt? Eher nicht.
Damit für die Pandemie okay.

--
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Einkauf nur in Wohnortnähe

Dieter4711, Montag, 15.11.2021, 10:32 (vor 865 Tagen) @ agw

Eingekauft werden darf nur in der vom Wohnort naheliegensten Einkaufsstätte. Gut, wenn das der ALDI ist ...


Das würde etlichen Menschen, die abseits des Wohnortes in einer anderen Stadt arbeiten erhebliche Probleme bereiten und unnötige Fahrten und damit unnötige Kontakte verursachen.

Unnötige Fahrten, ja, aber unnötige Kontakte? Wenn man mit dem Auto zu einem anderen Supermarkt fährt? Eher nicht.
Damit für die Pandemie okay.

Nun ja, nehme ich mich mal als Beispiel.
Wohnort am Rhein in der Gegend von Köln.
Üblicherweise eine Hin- und Rückreise mit der Bahn zum Tätigkeitsort in Bayern.
Normalerweise dord auch Einkauf der täglich benötigten Lebensmittel.
Das wäre dann nicht mehr erlaubt. Statt dessen Rückreise nach Köln, dortiger Einkauf und danach oder am nächsten Tag eine erneute Anreise nach Bayern.

Einkauf nur in Wohnortnähe

gnampf, Montag, 15.11.2021, 12:06 (vor 865 Tagen) @ Dieter4711

Nun ja, nehme ich mich mal als Beispiel.
Wohnort am Rhein in der Gegend von Köln.
Üblicherweise eine Hin- und Rückreise mit der Bahn zum Tätigkeitsort in Bayern.
Normalerweise dord auch Einkauf der täglich benötigten Lebensmittel.
Das wäre dann nicht mehr erlaubt. Statt dessen Rückreise nach Köln, dortiger Einkauf und danach oder am nächsten Tag eine erneute Anreise nach Bayern.

Also wenn du täglich die Strecke pendelst, dann mußt du ja rein von Ware leben die keine Kühlung braucht. Gut, Zeit um was ordentliches zu kochen hast du ja eh keine mehr, bei den Fahrzeiten. Nur: es entsteht dann praktisch keine zusätzliche Fahrt wenn du zu Hause einkaufst, du wärst ja eh täglich zu Hause. Und in NRW haben die Läden vermutlich sogar lange genug auf.

Wenn du dagegen eben nicht täglich pendelst, dann wirst du wohl eine Unterkunft vor Ort in Bayern haben. Dann kannst du dort natürlich auch deinen täglichen Bedarf einkaufen. In der Praxis wohl sogar ohne angemeldeten Zweitwohnsitz, hauptsache du kannst den Nachweis der Unterkunft erbringen.

3G kann nur ein Anfang sein und der Lockdown wird kommen

Barzahlung, Sonntag, 14.11.2021, 19:19 (vor 866 Tagen) @ Dieter4711
bearbeitet von Barzahlung, Sonntag, 14.11.2021, 19:23

Im Sinne einer gesteigerten Sicherheit wäre allenfalls 1G sinnvoll.

Ja, genau. Jetzt wollen wir 3G aber nicht zerreden, wenn wir uns damit effektiven Maßnahmen wie 1G nähern. ;-)

Ich hab schon im Sommer gesagt, dass 3G nix bringt, weil sich durch den "Freibrief" für Geimpfte Ungeimpfte erst recht anstecken und auch 2G nicht signifikant dazu beitragen kann, das Infektionsgeschehen zu dämpfen, bzw. nur wenn das Impfzertifikat nur bis max. drei Monate nach der Impfung den negativen Antigentest ersetzt.

Ebenso hab ich vorhergesagt, dass es einen erneuten Lockdown geben wird (freilich für alle). Den sieht ja Drosten mittlerweile auch kommen. Der letzte hat mehr als ein halbes Jahr gedauert.

Wenn die Umsetzung erweiterter Schutzmaßnahmen in Zügen scheitert, dann sollte man eine bundesweite Einstellung von Nah- und Fernverkehr in den Fokus nehmen.

3G kann nur ein Anfang sein und der Lockdown wird kommen

Paladin, Hansestadt Rostock / Stralsund, Sonntag, 14.11.2021, 19:30 (vor 866 Tagen) @ Barzahlung

Total realitätsfern. Corona ist Mist, die Intensivstationen laufen voll, wir haben es aber nicht mit der Pest zu tun.

3G kann nur ein Anfang sein und der Lockdown wird kommen

Barzahlung, Sonntag, 14.11.2021, 19:51 (vor 866 Tagen) @ Paladin
bearbeitet von Barzahlung, Sonntag, 14.11.2021, 19:52

Total realitätsfern. Corona ist Mist, die Intensivstationen laufen voll, wir haben es aber nicht mit der Pest zu tun.

Da ist man geteilter Meinung.

„Corona ist wie die Pestilenz. Sie kriecht in jede Ritze.“

https://www.welt.de/politik/deutschland/article224036408/CDU-Neujahrsempfang-Markus-Soe...

Für Bahnfreaks ist es natürlich ganz fürchterlich, wenn es grad um deren Lieblingsspielzeug geht.

3G kann nur ein Anfang sein und der Lockdown wird kommen

Paladin, Hansestadt Rostock / Stralsund, Sonntag, 14.11.2021, 20:54 (vor 866 Tagen) @ Barzahlung

Total realitätsfern. Corona ist Mist, die Intensivstationen laufen voll, wir haben es aber nicht mit der Pest zu tun.


Da ist man geteilter Meinung.

„Corona ist wie die Pestilenz. Sie kriecht in jede Ritze.“
https://www.welt.de/politik/deutschland/article224036408/CDU-Neujahrsempfang-Markus-Soe...

Ich finde die Welt nicht gut und der Söder bekleckert sich ja auch nicht gerade mit Ruhm, was die Pandemiebekämpfung angeht …

Für Bahnfreaks ist es natürlich ganz fürchterlich, wenn es grad um deren Lieblingsspielzeug geht.

Ich fahr derzeit kaum Bahn, ich halte es aber gern etwas rational und das ist eine Einstellung von Nah- und Fernverkehr eben nicht.

3G kann nur ein Anfang sein und der Lockdown wird kommen

Christian_S, Sonntag, 14.11.2021, 19:54 (vor 866 Tagen) @ Barzahlung

Ebenso hab ich vorhergesagt, dass es einen erneuten Lockdown geben wird (freilich für alle). Den sieht ja Drosten mittlerweile auch kommen. Der letzte hat mehr als ein halbes Jahr gedauert.

Es müsste nicht sein, aber bei den deutschen Verhaltensmustern leider zu erwarten.
Israel hatte die 4. Welle von Mitte August bis ca Mitte Oktober mit teils sehr hohen Infektionszahlen. Da man aber beim Thema 3. Impfung schnell und konsequent war, kam man ohne einen Lockdown aus und hat längst landesweit wieder sehr niedrige Zahlen ...

4. Welle, 5. Welle

ktmb, Sonntag, 14.11.2021, 20:27 (vor 866 Tagen) @ Christian_S

Es bleibt nur die Hoffnung, dass die neue Bundesregierung das Thema weitsichtiger anfasst. Leider mussten ja alle Impfzentren Ende September geschlossen werden. Den Run auf Booster bzw. Erstimpfung werden die Hausärzte nicht stemmen können, jedenfalls nicht in kurzer Zeit.

Warum sollten 170.000er nicht am Wochenende spritzen?

GUM, Sonntag, 21.11.2021, 14:17 (vor 859 Tagen) @ ktmb

... bleibt nur die Hoffnung, dass die neue Bundesregierung das Thema weitsichtiger anfasst. Leider mussten ja alle Impfzentren Ende September geschlossen werden. Den Run auf Booster bzw. Erstimpfung werden die Hausärzte nicht stemmen können, jedenfalls nicht in kurzer Zeit.

Hallo,

diese gefühlte Knappheit gehört seit Anfang zur Strategie. Die meisten Kassenärzte haben mit Ausnahme seltener Wochenenddienste immer frei.

Deshalb könnte man von einem überzeugten Spritzenfan auch erwarten, daß er Samstag Überstunden macht. Oder in die Zentraleinrichtung geht und mindestens vier gelbe Euro-Scheine Honorarumsatz macht.

Und beim Abrechnen bitte nicht vergessen. Während der Notsituation wurden Budgetbegrenzungen verändert.

Ich persönlich habe kein Verständnis, wenn ein Leistungsträger mit 170.000 Euro Gewinn pro Jahr nicht mal ein Wochenende opfert.

Liebe Grüße

GUM

--
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Einstellung Bahnverkehr

Christian_S, Sonntag, 14.11.2021, 21:13 (vor 866 Tagen) @ Barzahlung

Wenn die Umsetzung erweiterter Schutzmaßnahmen in Zügen scheitert, dann sollte man eine bundesweite Einstellung von Nah- und Fernverkehr in den Fokus nehmen.

Dadurch würden deutschlandweit hunderte Fahrdienstleiter, Disponenten und Lokführer nicht mehr zur Arbeit kommen, womit ein Großteil des Güterverkehrs zum Erliegen käme. Dies hätte dann einen nahezu europaweiten Zusammembruch der Wirtschaft zur Folge.

Einstellung Bahnverkehr

Dieter4711, Montag, 15.11.2021, 06:00 (vor 865 Tagen) @ Christian_S

Wenn die Umsetzung erweiterter Schutzmaßnahmen in Zügen scheitert, dann sollte man eine bundesweite Einstellung von Nah- und Fernverkehr in den Fokus nehmen.


Dadurch würden deutschlandweit hunderte Fahrdienstleiter, Disponenten und Lokführer nicht mehr zur Arbeit kommen, womit ein Großteil des Güterverkehrs zum Erliegen käme. Dies hätte dann einen nahezu europaweiten Zusammembruch der Wirtschaft zur Folge.

Dann wäre das nächate Ziel doch schon mal erreicht.
So kleinen Begleiterscheinungen simd zu akzeptieren.
Wir reden hier für Deutschland - und auf das Jahr 2020 bezogen - immerhin von der Vermeidung von bis zu 4% der Jahrestoten.

Da ist jedes Opfer recht. Weil diese 4% sind wichtig, die anderen 96% Toten die sind akzeptabel.

Einstellung Bahnverkehr

Andi L., Montag, 15.11.2021, 06:53 (vor 865 Tagen) @ Dieter4711

Wenn die Umsetzung erweiterter Schutzmaßnahmen in Zügen scheitert, dann sollte man eine bundesweite Einstellung von Nah- und Fernverkehr in den Fokus nehmen.


Dadurch würden deutschlandweit hunderte Fahrdienstleiter, Disponenten und Lokführer nicht mehr zur Arbeit kommen, womit ein Großteil des Güterverkehrs zum Erliegen käme. Dies hätte dann einen nahezu europaweiten Zusammembruch der Wirtschaft zur Folge.


Dann wäre das nächate Ziel doch schon mal erreicht.
So kleinen Begleiterscheinungen simd zu akzeptieren.
Wir reden hier für Deutschland - und auf das Jahr 2020 bezogen - immerhin von der Vermeidung von bis zu 4% der Jahrestoten.

Da ist jedes Opfer recht. Weil diese 4% sind wichtig, die anderen 96% Toten die sind akzeptabel.

Dem kann ich als No-Covid-Befürworter nur uneingeschränkt zustimmen. Also der Kernaussage, dass man versuchen sollte die 4% Todesopfer zu vermeiden, nicht der Polemik des Beitrags.

Einstellung Bahnverkehr

Christian_S, Montag, 15.11.2021, 07:07 (vor 865 Tagen) @ Andi L.

Dem kann ich als No-Covid-Befürworter nur uneingeschränkt zustimmen. Also der Kernaussage, dass man versuchen sollte die 4% Todesopfer zu vermeiden, nicht der Polemik des Beitrags.

Die Frage ist halt: zu welchem Preis? Und vor allem auf Kosten einer ganzen Generation?

Einstellung Bahnverkehr

Dieter4711, Montag, 15.11.2021, 07:15 (vor 865 Tagen) @ Christian_S

Dem kann ich als No-Covid-Befürworter nur uneingeschränkt zustimmen. Also der Kernaussage, dass man versuchen sollte die 4% Todesopfer zu vermeiden, nicht der Polemik des Beitrags.


Die Frage ist halt: zu welchem Preis? Und vor allem auf Kosten einer ganzen Generation?

Und es muss auch die Frage erlaubt sein warum diese 4% "wichtiger" sind als die anderen 96%.

Einstellung Bahnverkehr

agw, NRW, Montag, 15.11.2021, 07:20 (vor 865 Tagen) @ Dieter4711

Dem kann ich als No-Covid-Befürworter nur uneingeschränkt zustimmen. Also der Kernaussage, dass man versuchen sollte die 4% Todesopfer zu vermeiden, nicht der Polemik des Beitrags.


Die Frage ist halt: zu welchem Preis? Und vor allem auf Kosten einer ganzen Generation?


Und es muss auch die Frage erlaubt sein warum diese 4% "wichtiger" sind als die anderen 96%.

Ob solche Rechnungen erlaubt sein sollten, weiß ich nicht.

Bei der Klimapolitik hat der Bürger aber schon entschieden, dass die 4%, die bald in Rente gehen, wichtiger sind als die 96% der kommenden Generationen. *)


*) Wobei es wohl eher 0.00004% gegenüber 99.99996% sind.

--
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- bahn.de

Alles anders ...

Der Blaschke, Montag, 15.11.2021, 12:52 (vor 865 Tagen) @ Christian_S
bearbeitet von Der Blaschke, Montag, 15.11.2021, 12:53

Hallo.

Also der Kernaussage, dass man versuchen sollte die 4% Todesopfer zu vermeiden, nicht der Polemik des Beitrags.

Die Frage ist halt: zu welchem Preis? Und vor allem auf Kosten einer ganzen Generation?

Wieso nur EINE Generation?

Das alles ist doch nur ein Test für kommende Lebensbedingungen.

Zum einen wird getestet, wie weit sich der Bürger überwachen lässt. Im Windschatten der Epidemie gibt's ja bald auch neue Gesetze, dass deine GESAMTE Kommunikation überwacht wird - du KÖNNTEST ja ein Kinderpornofan sein.

Wir haben also in Kürze Zustände, da ist die Stasi neidisch drauf. Warum wohl ist die Politik so sanft z.B. zu einem Lukaschenko. Von dessen Art durchzugreifen träumt die hiesige Elite.

Und dann muss sich unser Leben wegen des Klimawandels eh ändern. Einzelhandel in der heutigen Form ist eine reine Katastrophe. Da wird also Ware vom Hersteller in einen Laden verbracht. Der Raum muss beheizt bzw klimatisiert werden und verbraucht Energie für Licht. Dazu der ganze Herstellungsaufwand für Werbung, Verkaufsgerätschaften und und und. Bestenfalls ist wenigstens das Gebäude schon da. Dann müssen Verkäufer extra zum Laden fahren. Und Kunden. Was für eine gigantische Energieverschleuderung! Es ist da sicher sinnvoller, von zu Hause zu bestellen und eine Logistik zu konstruieren, die die Ware dann vom Produzenten direkt zu mir bringt.

Kurzum: 'Einkaufszonen' etc. sollte es in Zukunft gar nicht mehr geben! Heutige Lockdowns sind da erste Tests. In all die freiwerdenden Immobilien gehört Wohnraum installiert. Oder man reißt sie ab und schafft Platz für Natur. Wobei ein kleiner Teil natürlich für die neue Logistik und die kurze Zwischenlagerung gebraucht wird.

Auch werden dadurch große Teile der Mobilität hinfällig! Braucht ja kaum wer zur Arbeit!

Dann muss man noch Verwaltungen digitalisieren und verhomeofficen. Der nächste große Schwung Mobilität eingespart.

All das wird für weite Teile der Bevölkerung Arbeitslosigkeit bedeuten. Das ist aber im Sinne der Klimarettung auch sehr sinnvoll. Mit weniger Einkaufen kauft man weniger und verschwendet so weniger Ressourcen. Man reist auch weniger weit und spart so Energieerzeugung und Ressourcenverbrauch.

Denn das können wir drehen und wenden, wie wir wollen: ohne drastische Einschränkungen unseres Wohlstandes gibt es keine Klimarettung.

Angenehmer Nebeneffekt: wenn unser Lebensstandard drastisch sinkt, wollen auch nicht mehr Millionen zu uns. Die wir ansonsten schlussendlich nur werden mit Waffengewalt und massiven Grenzanlagen von uns fernhalten können. Die Scharmützel aktuell und in den letzten Jahren an unseren EU-Außengrenzen sind da nur ein harmloser Vorgeschmack.

Es muss sich also vieles ändern. Und es WIRD SICH VIELES ÄNDERN..

Covid und die ganzen Folgen ist da nur ein Anfang. Und ein Test, was machbar ist und was nicht. Try and error.

Freue dich also über die letzten Jahre und Jahrzehnte. Eine tolle Zeit! Die aber nun ihrem Ende entgegengeht.

Und das alles hat nullkommanichts mit Schwarzmalerei zu tun, sondern ist was ganz normales! Man schaue einfach zurück: was haben unsere Vorfahren alles an Veränderungen und Umwälzungen erleben müssen? Kriege waren normal. Alle paar Jahrzehnte die Änderung der Zugehörigkeit zu einem neuen Herrscher auch. Hungersnöte. Seuchen. Und dann all die Veränderungen in den letzten eineinhalb Jahrhunderten mit Beginn der Industrialisierung z.B. Da hat keine Generation weitgehend sorgenfrei gelebt und es ging schlussendlich immer nur aufwärts und besser.

Es ist also nichts besonderes, wenn wir jetzt drastische Verwerfungen und Umwälzungen erleben werden.

Und zu Covid: es wird auch noch eibe fünfte, sechste, siebte, ... Welle geben.

Und wenn die Maßnahmen für diese 4 Prozent erstmal akzeptiert werden, geht es weiter. Raucher sind auch schon dran. Irgendwann sind die Dicken dran. Dann die Alkoholiker. Das Auto überwacht dich schon heute fast so gut wie das Smartphone. Und so werden Sozialmaßnahmen die z.B. Krankenversicherungen bald umgestellt werden wie bei der Autohaftpflicht. Mit den Kumpels saufen gewesen: wird gleich notiert. Heute faul auf der Couch gelesen: ein No-go im doppelten Sinne. Es gibt dann wie bei der Schufa einen Score-Wert, der dann die Höhe deines KV-Beitrages bestimmt. Bei der Arbeitslosenversicherung wird ganz automatisch die Anzahl deiner Bewerbungen und deren Qualität erfasst und bewertet und die Höhe dessen berechnet. Das ist allerdings nur ein Zwischenschritt, weil, siehe oben, die Sinnhaftigkeit des Lebens mittelfristig von der Arbeit in heutiger Form zu weiten Teilen entkoppelt werden wird.

Und dann werden auch Beiträge im ICE-Forum ausgewertet, weil es natürlich auch einen 'Staatstreue'-Score geben wird. Wenn J-C dann gern an Orte reist, die schon mal Ausgangspunkt von Revolutionen waren, ist das für ihn schlecht. Den Besuch Leipzigs z.B. sollte man nicht mehr ewig aufschieben ... ;-)

Schöne Grüße von jörg

?!:-/

ICE619, München, Montag, 15.11.2021, 18:07 (vor 865 Tagen) @ Der Blaschke

Und wieder stellt man sich die Frage, meinst du das wirklich ernst oder ist das wieder dein ganz spezieller Humor und was sagt eigentlich ein Administrator dazu?

!: ausnahmsweise mal zurückschauen ...

Der Blaschke, Montag, 15.11.2021, 20:24 (vor 865 Tagen) @ ICE619

Hallo.

Und wieder stellt man sich die Frage, meinst du das wirklich ernst oder ist das wieder dein ganz spezieller Humor


Die Interpretation überlasse ich - wie üblich - dem Leser.

Ich habe erreicht, was ich mit dem Beitrag erreichen wollte. Alles ist gut.

und was sagt eigentlich ein Administrator dazu?

Wo genau liegt dein Problem? Wir sind hier im separaten Corona-Bereich.

Dürfen Gedanken, die dir anscheinend nicht sonderlich gefallen, nicht mehr öffentlich geäußert werden? Allerdings würde deine Vorstellung dann durchaus zu den aufgezeigten Tendenzen passen.

Der direkte Bezug zur Eisenbahn mag gefehlt haben - aber der erschließt sich ja quasi von selbst: weniger Mobilität bedeutet auch weniger Vorhaltung für diese. Immer weiter noch mehr NBS und SFS, neue Autobahnen usw.? Und wie sinnvoll sind all die SFS/NBS-Diskussionen, wo es doch oft als Argument heißt, dass die Infrastruktur für die nächsten 100 Jahre passend sein muss. Also von 2030 bis mindestens 2130.

Schauen wir aber mal hundert Jahre zurück. In die Welt von 1920. Was von dem ist 100 Jahre später noch paßgenau vorhanden und gut? Was hat sich in den 100 Jahren geändert? Und daraus folgend: was wird sich in den nächsten 100 Jahren ändern?

Sicherlich mehr, als mancher sich heute vorstellen mag!


Schöne Grüße von jörg

Alles anders ...

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Montag, 15.11.2021, 18:43 (vor 865 Tagen) @ Der Blaschke

Hallo.

Also der Kernaussage, dass man versuchen sollte die 4% Todesopfer zu vermeiden, nicht der Polemik des Beitrags.

Die Frage ist halt: zu welchem Preis? Und vor allem auf Kosten einer ganzen Generation?


Wieso nur EINE Generation?

Das alles ist doch nur ein Test für kommende Lebensbedingungen.

Zum einen wird getestet, wie weit sich der Bürger überwachen lässt. Im Windschatten der Epidemie gibt's ja bald auch neue Gesetze, dass deine GESAMTE Kommunikation überwacht wird - du KÖNNTEST ja ein Kinderpornofan sein.

Belege? Irgendwelche fundierte Analysen von Spezialisten?

Wir haben also in Kürze Zustände, da ist die Stasi neidisch drauf. Warum wohl ist die Politik so sanft z.B. zu einem Lukaschenko. Von dessen Art durchzugreifen träumt die hiesige Elite.

Was würdest du gegen den belarussischen Diktator machen?

Und dann muss sich unser Leben wegen des Klimawandels eh ändern. Einzelhandel in der heutigen Form ist eine reine Katastrophe.

In wiefern?
Da wird also Ware vom Hersteller in einen Laden verbracht.
Da sind Lieferdienste schlimmer. Beim Einzelhandel hat man weniger Orte, wo etwas verbracht wird, ergo weniger Verkehr.


Der Raum muss beheizt bzw klimatisiert werden und verbraucht Energie für Licht.
Kann man alles CO2 neutral realisieren.

Dazu der ganze Herstellungsaufwand für Werbung, Verkaufsgerätschaften und und und.

Ich glaube nicht, dass das sonderlich ins Gewicht fällt.

Bestenfalls ist wenigstens das Gebäude schon da. Dann müssen Verkäufer extra zum Laden fahren. Und Kunden. Was für eine gigantische Energieverschleuderung!

Teleportieren wurde halt noch nicht erfunden.

Es ist da sicher sinnvoller, von zu Hause zu bestellen und eine Logistik zu konstruieren, die die Ware dann vom Produzenten direkt zu mir bringt.

Also unzählige Fahrten in Wohngebiete von Lieferwagen… ob das so geil ist?

Kurzum: 'Einkaufszonen' etc. sollte es in Zukunft gar nicht mehr geben!

Da scheiden sich die Geister…

Heutige Lockdowns sind da erste Tests.

Lockdowns zeigen vieles auf: dass so einiges auch online gehen kann, wenn‘s nötig ist. Dass Verzicht keine Unmöglichkeit ist, wenn eine konkrete Notwendigkeit besteht.

Übrigens, da Menschen wir die österreichische Klimamonisterin offen das Verheizen von Holzpellets propagiert, sollten wir uns ob der Feinstaubbelastungen vor allem auf dem Land dran gewöhnen, dass man ohne FFP2-Maske kaum mehr atmen kann.

Das ist teils jetzt schon Realität in Europa.

In all die freiwerdenden Immobilien gehört Wohnraum installiert. Oder man reißt sie ab und schafft Platz für Natur. Wobei ein kleiner Teil natürlich für die neue Logistik und die kurze Zwischenlagerung gebraucht wird.

Die Zukunft gehört innovativen Co-Working-Spaces. Es braucht entsprechende Räumlichkeiten und wenn man in Zukunft ortsunabhängig arbeiten kann, will man dennoch nicht auf die Annehmlichkeiten eines Büros verzichten müssen.


Auch werden dadurch große Teile der Mobilität hinfällig! Braucht ja kaum wer zur Arbeit!

Ich könnte mir nicht vorstellen, wie ich ein Leben führe, wo ich fast nie die Stadt verlasse.

Erst recht nicht mit dem neu eingeführten Klimaticket. Ich sag dir eins, es ist die beste Erfindung seit geriebenem Käse!

Dann muss man noch Verwaltungen digitalisieren und verhomeofficen. Der nächste große Schwung Mobilität eingespart.

Ob man sich bezüglich Sicherheit und Kontrolle dazu bewegen lässt? Hab meine Zweifel.
Freilich ist bei den typischen Öffnungszeiten eines Amtes die Erledigung entsprechender Geschäfte über Online-Zugang wesentlich attraktiver…

All das wird für weite Teile der Bevölkerung Arbeitslosigkeit bedeuten.

Und wer sorgt dafür, dass all die Hard- und Software läuft? Besides, eingesparte Arbeitskraft kann man etwa im Service wiederverwenden.

Das ist aber im Sinne der Klimarettung auch sehr sinnvoll. Mit weniger Einkaufen kauft man weniger und verschwendet so weniger Ressourcen. Man reist auch weniger weit und spart so Energieerzeugung und Ressourcenverbrauch.

Bloß wird das nicht passieren. Selbst ich Internet-Junkie würde auf meinen Einkauf vor Ort bestehen.

Denn das können wir drehen und wenden, wie wir wollen: ohne drastische Einschränkungen unseres Wohlstandes gibt es keine Klimarettung.

Kann man auch anders machen.

Angenehmer Nebeneffekt: wenn unser Lebensstandard drastisch sinkt, wollen auch nicht mehr Millionen zu uns.

Eigentlich müsste man denen klar machen, dass hier ankommen nicht unbedingt ein Gewinn an Wohlbefinden bedeutet und man kaum eine Sicherheit für irgendwas hat. Dafür hat die Politik schon längst gesorgt.

Die wir ansonsten schlussendlich nur werden mit Waffengewalt und massiven Grenzanlagen von uns fernhalten können.

nee du, das klingt uncool, lass ma

Die Scharmützel aktuell und in den letzten Jahren an unseren EU-Außengrenzen sind da nur ein harmloser Vorgeschmack.

Deine Glaskugel hat faszinierende Ansichten.

Es muss sich also vieles ändern. Und es WIRD SICH VIELES ÄNDERN..

Das eh

Covid und die ganzen Folgen ist da nur ein Anfang. Und ein Test, was machbar ist und was nicht. Try and error.

Die Regierung hat anfangs tatsächlich überschossen. Aber früher oder später hustet dir das Verfassungsgericht was.

Freue dich also über die letzten Jahre und Jahrzehnte. Eine tolle Zeit! Die aber nun ihrem Ende entgegengeht.

Ich bin da optimistischer.

Und das alles hat nullkommanichts mit Schwarzmalerei zu tun, sondern ist was ganz normales!

Nee, du solltest jetzt doch bisserl runterkommen.

Man schaue einfach zurück: was haben unsere Vorfahren alles an Veränderungen und Umwälzungen erleben müssen? Kriege waren normal. Alle paar Jahrzehnte die Änderung der Zugehörigkeit zu einem neuen Herrscher auch. Hungersnöte. Seuchen. Und dann all die Veränderungen in den letzten eineinhalb Jahrhunderten mit Beginn der Industrialisierung z.B. Da hat keine Generation weitgehend sorgenfrei gelebt und es ging schlussendlich immer nur aufwärts und besser.

Ja und jetzt haben wir durch den Fortschritt ein anderes Zeitalter mit nur bedingbarer Vergleichbarkeit.

Es ist also nichts besonderes, wenn wir jetzt drastische Verwerfungen und Umwälzungen erleben werden.

Wenn du so meinst…

Und zu Covid: es wird auch noch eibe fünfte, sechste, siebte, ... Welle geben.

Erzähl mir etwas, was ich noch nicht wusste.

Und wenn die Maßnahmen für diese 4 Prozent erstmal akzeptiert werden, geht es weiter. Raucher sind auch schon dran.

Leiwand

Irgendwann sind die Dicken dran.

Dann sollte ich mal abnehmen, auch wenn ich nicht wirklich dazu gehöre…

Dann die Alkoholiker.

Na endlich. Die sind für einen gewaltigen gesellschaftlichen Schaden verantwortlich…
Das Auto überwacht dich schon heute fast so gut wie das Smartphone.
Ich hab kein Auto.

Und so werden Sozialmaßnahmen die z.B. Krankenversicherungen bald umgestellt werden wie bei der Autohaftpflicht. Mit den Kumpels saufen gewesen: wird gleich notiert. Heute faul auf der Couch gelesen: ein No-go im doppelten Sinne.

Das muss zunächst im Ministerrat beschlossen, im Parlament vorgelegt und aufgrund der verfassungsrechtlichen Lage mit einer Zweidrittelmehrheit abgesegnet werden.

Danach muss es rechtlich so stabil sein, dass es jegliche Prüfungen des Verfassungsgerichts standhält. In Österreich zumindest kann man nämlich sehr wohl Gesetze mit Verfassungsrang kassieren lassen. Und das wird zielsicher passieren in einem Land von solch hohem Alkoholkonsum.

Falls es keine Gesetzesgrundlage hat, kann die Krankenversicherung durchaus belangt werden. Es hat zufälligerweise einen stabilen Rechtsstaat im Lande.

Es gibt dann wie bei der Schufa einen Score-Wert, der dann die Höhe deines KV-Beitrages bestimmt.

Und ich hab nicht einmal mit der Schufa zu tun gehabt.

Bei der Arbeitslosenversicherung wird ganz automatisch die Anzahl deiner Bewerbungen und deren Qualität erfasst und bewertet und die Höhe dessen berechnet.

Das wäre eine erstaunliche Datensammlung, die spätestens mit der DSGVO ziemlich illegal wäre.

Das ist allerdings nur ein Zwischenschritt, weil, siehe oben, die Sinnhaftigkeit des Lebens mittelfristig von der Arbeit in heutiger Form zu weiten Teilen entkoppelt werden wird.

Und dann werden auch Beiträge im ICE-Forum ausgewertet, weil es natürlich auch einen 'Staatstreue'-Score geben wird.

Von wem?

Wenn J-C dann gern an Orte reist, die schon mal Ausgangspunkt von Revolutionen waren, ist das für ihn schlecht.

Ja dann hab ich wohl ein Problem. Bratislava ist einfach ein epischer Ort.

Den Besuch Leipzigs z.B. sollte man nicht mehr ewig aufschieben ... ;-)

War ich schon. Ist nett, aber innerlich gefühlt tot.


Schöne Grüße von jörg

Liebe Grüße aus der Waldstadt Wien :D

--
Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
[image]
(Bildquelle: ČD)

Niemand hat die Absicht zum Eisenbahnerstreik

GUM, Freitag, 19.11.2021, 07:38 (vor 861 Tagen) @ Dieter4711
bearbeitet von GUM, Freitag, 19.11.2021, 07:39

aufzurufen.

Lieber Dieter 4711,
liebe Community,

die Menschen haben den Eisenbahnen in den letzten Jahren sehr viel gegeben. An Wertschätzung, stetigen Tariferhöhungen und an Milliarden Investments für Neubaustrecken.

Genau jetzt wäre der Zeitpunkt wegen der kompletten Abschaffung der Bewegungsfreiheit zivilgesellschaftliches Engagement zu zeigen. Denkt doch mal an die bewährte GdL-Technik bei Streiks die Züge in Bahnhöfen abzustellen, die Türen aufzumachen und nicht mehr weiterzufahren oder nach Hause zu gehen. Also keine Freiheitsberaubung und nicht an ungesicherten Stellen abstellen. Nur auf Strecken mit Signalanlagen.

Warum die Freiheit stirbt?
Weiß eigentlich niemand so genau.

Die fadenscheinigen Argumente werden und wurden von den Gegnern der Gentechnik-Freiheit der Körper ja monatelang über das Fernsehen verbreitet. Zudem scheint die Ansteckungsgefahr in der Bahn so gering, daß die Aufgabe der Freiheit nicht gerechtfertigt ist. Die Nutzung eines Medizinproduktes als Voraussetzung für Bewegungsfreiheit im Inland? Da macht schon das Grundgesetz nicht mit.

Das Nutzenversprechen der Hersteller wurde mehrfach geändert, jetzt redet man ganz offen schon von der vierten Spritze. Und davon die Nicht-Nutzer weichtesten zu wollen. Es solle ja unbequem werden, so der Gernekanzler Markus S.

Natürlich kann und wird die einzige Oppositionspartei das gerichtlich überprüfen lassen, gehört doch Freiheit zum Markenkern. Allerdings warum so viele Kleinunternehmen mit juristischer Ausbildung füttern, wenn es zivilgesellschaftliches Engagement auch tun könnte. Nur als reines Gedankenspiel, ohne irgendein Aufruf zu sein.

Warum also nicht organisieren die Bahner ihren eigenen Freiheitstag und lassen ein paar Züge gut platziert stehen?

Vielleicht können wir ja eine nicht hitzige Debatte darüber führen?

Liebe Grüße

GUM

--
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Niemand hat die Absicht zum Eisenbahnerstreik

Paladin, Hansestadt Rostock / Stralsund, Freitag, 19.11.2021, 08:31 (vor 861 Tagen) @ GUM

Da gibt es eigentlich nicht viel drüber zu diskutieren. Die AfD ist eine nazi-Partei, deren Bürgerlicher Anstrich in den letzten Jahren mehr und mehr verblasst. Ihre sogenannten Politiker sind Fähnchen im Wind, es gilt Hauptsache das Gegenteil der Regierung zu tun. Zur Erinnerung: Anfang 2020 wurde kritisiert, dass nichts wegen Corona unternommen wird, 4 Wochen später wurde es verharmlost und geleugnet.

Zur eigenen Erleuchtung empfehle ich diverse Erfahrungsberichte von IntensivMedizinern, deren Appelle an den gesunden Menschenverstand steigen ja gerade parallel zur Krankenhausaus- und -Überlastung.

Schön, dass du dich im Forum mal wieder zu wort meldest. Schade, dass es so ein Geschwurbel ist.

Niemand hat die Absicht zum Eisenbahnerstreik

GUM, Freitag, 19.11.2021, 10:32 (vor 861 Tagen) @ Paladin
bearbeitet von GUM, Freitag, 19.11.2021, 10:33

Hallo Paladin,

danke für den Beitrag. Ich gehe mit Beiträgen anderer Menschen grundsätzlich mit Respekt um.

Es ging auch nicht um die wissenschaftliche Debatte, die seit Oktober 2020 im Mutterland der segensreichen Impfungen, den USA, engagiert geführt wird. Dort steht es praktisch unentschieden, gerade erst hat das Verwaltungsgericht die geplanten Diskriminierungen nach Auskunft über die Verwendung der Flüssigkeit gekippt.

Es geht viel mehr darum, ob die Freiheit des Inlandsverkehrs ohne Identitätsnachweis wegen exakt eines Themas gekippt werden soll. Denken wir zurück: Als wir noch nicht knapp 130 Millionen Packungen Viren abgegeben haben, da gab es die sinnvollen Maskenregeln. Viele fundierte Studien sahen die Ansteckungsgefahr woanders.

Als Steuerzahler habe ich sehr gerne die europarechtskonformen Unterstützungen an die Bahnen geleistet.

Und dann können system relevante Gesellschaftsgruppen durchaus nachdenken, welchen Weg sie gehen wollen. Beispiel nicht mehr ausgeschlossener Lockdown: Ist das Überwachungssystem erst mal perfektioniert so könnte man wie in China Millionen Menschen einfach ausschließen vom Bahnfahren.

Dort weil es zu wenig Social Credit Punkte oder ähnliches gibt. Oder weil gerade Klimaaktion ist, oder weil kritische Personen sich nicht bewegen sollen.

Hier ist die Entscheidung wie viel vermeintliche "Mehr Sicherheit gegen Freiheitsabbau" getauscht wird.

Nach Einführung von Kennzeichenerfassung für alle Fahrzeuge und Transpondern in Neufahrzeugen ist die Bahn das letzte freie Verkehrsmittel.

Siehe auch folgender Artikel über den Versuch alle Flüge zu
Auslandsverbindungen zu erklären:

https://dserver.bundestag.de/brd/2018/0321-18B.pdf

Also im Jahr 2018 noch vor der aktuellen Gesubdheitssituation.

Es geht nicht um Deinen Vorwurf der Schwurblerei, wer wie viel Zahlungen nach W han geleistet hat oder was ein Marinearzt im hohen Offiziersrang seit Oktober 2020 zu Protokoll gibt. Ich habe meine Meinung gebildet und schließe auch nicht diejenigen aus, die zu früh und die falsche Flüssigkeit gewählt haben.

Es geht auch darum wie die Menschen zu weniger Mobilität gedrängt werden. Schau Dir doch die Innenstädte an. Die Lokführer haben hier eine Schlüsselrolle.

Liebe Grüße

GUM

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Eben. Macht doch keiner mit ...

Der Blaschke, Freitag, 19.11.2021, 10:12 (vor 861 Tagen) @ GUM

Hey.

Genau jetzt wäre der Zeitpunkt wegen der kompletten Abschaffung der Bewegungsfreiheit zivilgesellschaftliches Engagement zu zeigen.

Und da fängt der Denkfehler an. Große Teile der Zivilgesellschaft haben gegen die Einschränkung der Freiheit ja gar nichts einzuwenden!

Sie sind so eingelullt von Wohlstand und Brot und Spielen, dass die Tendenz völlig an ihnen vorbei geht.

Warum die Freiheit stirbt?
Weiß eigentlich niemand so genau.

Doch - das ist ganz einfach: weil es die große Mehrheit nicht sonderlich stört!


Die meisten können nunmal mit Freiheit nichts anfangen. Gerade in diesem Lande sehr ausgeprägt. Und da können wir gleich hier in unserer Kommune hier bleiben. Führe dir doch nur mal all die Tarifdiskussionen zu Gemüte. Wo irgendwer einen speziellen Wunsch äußert, weil er so und so fahren oder buchen will. Dann sind sie alle mit Verve bei der Sache. Paragraphen werden gewälzt. Man diskutiert über die Auslegung des Wortlautes. Usw usw. Auf die Idee, einfach zu fahren und ggf. hier und da eben mit dem Bahnpersonal zu reden, kommt da niemand. Im Gegenteil. Wie die Geier lechtzen sie nach Vorschriften, nach Regularien, nach genauesten Regeln auch noch für den abstrusensten Fall. Dann werden Dinge konstruiert und episch ausdiskutiert, die in der Praxis nie vorkommen. Egal.

Der Bürger sehnt sich förmlich nach Gängelung und nach Bevormundung. Er will an die Hand genommen werden. Auch da reicht für die Praxis der Blick in den Zug. Wie unselbstständig da diverse Fahrgäste sind.

Neulich: Reiseberbindung geändert. Ich habe Zeit und erkläre dem Kunden haarfein das neue Programm für ihn mit allem Drumherum - ordnungsgemäß in Kundensprache und nicht Fachchinesisch. Eine Station später kommt der Schaffner - und der Kunde brabbelt ihn zu, weil wegen geänderter Verbindung. Erwähnt aber mit nicht einer Silbe, dass ich ihm alles erklärt habe. Also erklärt der Schaffner nochmal. Ich habe mir den Spaß gemacht, beim Umsteigen nachzuschauen. Ja, der Kunde ging schnurstracks zur Information. Und ließ sich nochmal alles erklären. So einer läßt sich dann natürlich auch die dritte, vierte, fünfte Spritze - verharmlosend übrigens überall als "Piks" bezeichnet - verpassen. Und wenn er das erstmal akzeptiert hat, demnächst auch noch ganz andere Dinge. Noch sollst du dem Arbeitgeber nur mitteilen, ob du geimpft bist. Bald wirst du regelmäßig deine Krankenakte vorlegen müssen, damit der Arbeitgeber deine Leistungsfähigkeit beurteilt. Lohnfortzahlung nur noch bei nachgewiesenem Fremdverschulden an der Krankheit - was natürlich nie der Fall sein wird.

Und so kommt das in allen Lebenslagen. Freiheit - das isr ein Begriff, der im Wandel begriffen ist: von positiv zu negativ. Ähnlich wie das Wort "sozial" in Verbindung mit unserem Staatssystem. Früher war das ein Qualitätsmerkmal, wir legten Wert auf die SOZIALE Marktwirtschaft. Heute wird mit "sozial" erstmal der durchzufütternde Hartzler in Verbindung gebracht und der Wirtschaftsflüchtling und bei "sozial" taucht als erstes die Frage auf: was kostet das?

Und so wie "sozial" eben nicht mehr was Gutes ist, so wandelt sich der Begriff "Freiheit" jetzt eben auch. "Freiheit" heißt zunehmend "Rücksichtslosigkeit". Gegen die es einzuschreiten gilt!

Ja, lieber GUM, für Freunde der Freiheit werden es schwere Zeiten werden. Denke auch an die Theorie des regelmäßig wiederkehrenden Cäsarismus - also die Sucht nach einem Führer. Und dann schaue dich um. Nach Polen. Oder Ungarn. Österreich. Oder zu den Dänen - die mittlerweile selbst für Wildschweine Zäune errichten. Schau, wie die Niederlande ihre Liberalität begraben. Denk an den Sonnengott Macron. Vom künftigen US-Präsidenten Trump will ich da gar nicht anfangen. Die Tendenz ist ja offenkundig. Es geht wieder hin zum Führer. Der seinem Volk erklärt, dass es gut ist, ihm zu folgen.

Und der völlig überforderte Bürger sehnt sich nach Halt. Nach Orientierung. Dieser ganze Corona-Regelungs-Irrsinn, hier so und dort anders und morgen überall anders, 2Gplus und all das Gedöns - die Politik hat das Prinzip der katholischen Kirche verstanden. Die sagt dem Gläubigen zuerst: du bist ein schlechter Mensch und der Sünde verfallen - und anschließend erteilt dieselbe Organisation die Absolution. Geniales Geschäftsmodell. Die Politik macht es genauso: erst den Bürger völlig irre machen - und ihm dann sagen: hör jetzt auf uns und es wird gut.

Der 3. Piks muss her. Und der 4. Und der 5.

Und als Bürger weißt du ja, dass es mit deiner Rente nichts mehr wird. Selbstvorsorgen! Auf dem Sparbuch? Nein, an der Börse! Aktien kaufen, Fonds kaufen.

Und dann bist du BionTech-Aktionär und lehnst die Spritze ab? Als Bayer-Mitanteilseigner bist du gegen RoundUp? Gentechnik ist Teufelszeug? Atomkraft unverantwortlich? Fliegen umweltschädlich - als Lufthansaaktionär?


Also, lieber GUM, hör du da mal mit deinem Freiheitsklimbim auf. Andererseits genieße es, dass du die Gedanken noch(!) äußern darfst. Nebenan ergehen sie sich regelmäßig in Löschorgien. Und in China wird dann auch mal eine ehemalige Spitzensportlerin von der Bildfläche genommen.

Du solltest dich also rechtzeitig auf neue Zeiten einstellen.


Schöne Grüße von jörg

+1

Altmann, Freitag, 19.11.2021, 10:19 (vor 861 Tagen) @ Der Blaschke

Dem ist leider (!) nichts hinzuzufügen.


Schöne Grüße aus der Volksrepublik Österreich,


Gerry

-1 für Diktaturgelüste

Paladin, Hansestadt Rostock / Stralsund, Freitag, 19.11.2021, 11:17 (vor 861 Tagen) @ Altmann
bearbeitet von Paladin, Freitag, 19.11.2021, 11:21

Hier stand erst ein langer Text.

Aber das ist egal. Ihr seid eh nicht zu belehren, seht die Welt wie ihr wollt und sehnt die nächste Diktatur herbei, damit ihr sagen könnt „ich hab‘s doch gewusst.“

Ich lebe weiter in der realen Welt in Freiheit und Demokratie. Abfahrt! :)

+1

südkreuz, Freitag, 19.11.2021, 11:28 (vor 861 Tagen) @ Paladin

- kein Text -

Genau.

Der Blaschke, Freitag, 19.11.2021, 12:35 (vor 861 Tagen) @ Paladin

Huhu.

Hier stand erst ein langer Text.

Hättest ihn ja stehen lassen können.

Dann hätte da "unsere" Meinung gestanden und deine - und andere Leser hätten sich aus den Standpunkten selbst eine bilden können. Oder einer zustimmen und eine ablehnen.

Sowas ist Sinn und Zweck eines Forums.

Aber das ist egal. Ihr seid eh nicht zu belehren, seht die Welt wie ihr wollt

Du nicht? Der Vorwurf ist primitiv - und schlussendlich kann man den jedem machen. Jeder sieht die Welt anders - und das ist ja auch gut so.

und sehnt die nächste Diktatur herbei, damit ihr sagen könnt „ich hab‘s doch gewusst.“

Ganz sicher nicht. Dass nun gerade ich mit meiner bekannten Meinungsfreude und meiner Quersinnigkeit in einer Diktatur eher schlecht aufgehoben bin, sollte nachvollziehbar sein. Ich sehe nur bestimmte Tendenzen nunmal sehr kritisch.

Ich lebe weiter in der realen Welt in Freiheit und Demokratie. Abfahrt! :)

Erstmal den Bus finden. Fuhr ganz woanders und auch anders beschriftet. Schulkinder waren auch keine da. Und da der nur zum Ausstieg hält, fuhr der Fahrer die Linie gar nicht ab, auch wenn die im Fahrplan steht. Stattdessen brachte er mich direkt zum Bahnhof. So habe ich größere Pause. Bekomme dafür noch Geld. Alles ist prima.

Ich lebe auch in der realen Welt. Und auch noch in Freiheit und Demokratie. Nur ist letzteres keine Selbstverständlichkeit! Das muss immer neu verteidigt werden. Was aber nur geht, wenn man die Gegenspieler als solche erkennt und benennt.

Da sind deine andernorts und -tags geäußerten Schwarzmal-Theorien nicht weiter zielführend. Und so, wie du mir altem Sack Schwarzmalerei unterstellst, könnte ich dir jugendliche Naivität unterstellen.

Weitergehende Gegenargumente gegen 'unser' Geschreibsel kommen ja nicht von dir. Oder du streichst sie.

Schöne Grüße von jörg

-1 für Diktaturgelüste

Ösi, Freitag, 19.11.2021, 13:15 (vor 861 Tagen) @ Paladin

Ich lebe weiter in der realen Welt in Freiheit und Demokratie. Abfahrt! :)

In der "realen Welt" ist die Freiheit aber massiv eingeschränkt, ganz objektiv gesehen. Welche dieser Freiheitseinschränkungen gerechtfertigt sind und welche nicht, darüber lässt sich trefflich diskutieren. Aber nicht darüber, ob Corona-Maßnahmen die Freiheit einschränken, oder ob sie tatsächlich bestehen. Das ist auf demselben Niveau wie "Das Corona-Virus gibt es nicht".

Danke! "Schema des Zwangs" & Gesellschaftaftsmodellierung...

GUM, Freitag, 19.11.2021, 16:22 (vor 861 Tagen) @ Der Blaschke
bearbeitet von GUM, Freitag, 19.11.2021, 16:25

Huhu Jörg,


erst einmal ein herzliches Danke für die Antwort auf meinen Beitrag, die ganz klar auf eine Tendenz in der Gesellschaft hinweist. Leider mache ich ähnliche Beobachtungen, auch wenn ich meine Hoffnung nicht aufgebe, daß die Bevölkerung aufwacht.

Dies habe ich aber an anderen Orten schon geschrieben, wo es besser hinpasst.

Wenn Du, Jörg, ein bisschen über die möglichen, taktischen Hintergründe der Vorgehensweise lesen willst, dann empfehlich ich Bidermann's Schema des Zwangs.

Für die Bahn bleibt weiterhin die Bedrohung, daß sie Werkzeug von Maßnahmen wird, die wie das erste Einsperren durch den Gernekanzler Markus S. sich im Nachhinein als widerrechtlich erweisen. "Früher" hätte es das nicht gegeben, daß vor Inkrafttreten eines Gesetzes keine 2 Werktage vergehen.

Deshalb bleibe ich bei meinem Denkmodell, das gerne auch mal die GdL-Leute eigenverantwortlich durchspielen können.

Langfristig gesehen scheint es so zu sein, daß das Erziehungsziel "der Mitmensch ist giftig, wenn er nicht regelmäßig die Reinigungsflüssigkeit einnimmt" durchaus die Personenkilometerzahl reduziert.

In einem weiteren Schlag fördert die Zentralregierung weiterhin die Reduzierung der Mobilität und das zu Hause bleiben durch absurd breite Datenautobahnen. Die einen mittelgroßen PC in nicht einmal 5 Minuten komplett beschreiben können. Dieses Geld fehlt in der Infrastruktur in der realen Welt.

Ich drücke uns die Daumen.

Liebe Grüße

GUM

--
Sicherheitshinweis: Lassen Sie Ihre Politiker nicht unbeaufsichtigt!
Security advice: Don't leave your politicians unattended!

2G im Speisewagen

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Montag, 15.11.2021, 06:14 (vor 865 Tagen) @ Administrator

Wie ich durch Zufall auf Twitter erfuhr, wurde die Ausnahmeregelung für Speisewagen gestrichen. Ein kurzer Blick auf die Verordnung bestätigt dies.

Das bedeutet, dass Bordrestaurants gleiche Regeln haben wie stationäre Gastronomie. Sprich, Konsum geht nur für Geimpfte und Genesene. Wer lieber wartet und zögert sowie alternative Fakten konsumiert, muss also im Zug sich um sein Proviant selbst künmern

--
Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
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2G im Speisewagen

agw, NRW, Montag, 15.11.2021, 07:21 (vor 865 Tagen) @ J-C

Wie ich durch Zufall auf Twitter erfuhr, wurde die Ausnahmeregelung für Speisewagen gestrichen. Ein kurzer Blick auf die Verordnung bestätigt dies.

Das bedeutet, dass Bordrestaurants gleiche Regeln haben wie stationäre Gastronomie. Sprich, Konsum geht nur für Geimpfte und Genesene. Wer lieber wartet und zögert sowie alternative Fakten konsumiert, muss also im Zug sich um sein Proviant selbst künmern

In Deutschland ist ja schon länger 3G in deutschen Bistros und Speisewagen (soweit ich weiß problemlos).
Die Umstellung auf 2G dürfte auch keine Probleme bereiten.
Nicht nur, dass die Leute das Essen ja weiterhin mitnehmen können, sondern oft ist ja auch eh gar kein Essen da. :-)

--
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- bahn.de

Oft ???

Garfield_1905, Montag, 15.11.2021, 21:19 (vor 865 Tagen) @ agw
bearbeitet von Garfield_1905, Montag, 15.11.2021, 21:22

Nicht nur, dass die Leute das Essen ja weiterhin mitnehmen können, sondern oft ist ja auch eh gar kein Essen da. :-)

Oft ? In rund 45 Jahren aktiver Bahnfahrerei (die Kinderzeit lasse ich hier mal beiseite) habe ich es einmal (in Worten: einmal !) erlebt, das ich nicht das bekommen konnte, was ich wollte. Ich bin auch vielleicht nicht der typische Besucher des Bord-Restaurants, aber hin und wieder gehe ich doch hin und war bisher immer zufrieden. Ach ja, in der Corona-Zeit gab's kein Bier, aber das zählt wohl nicht.

Oft ???

agw, NRW, Dienstag, 16.11.2021, 09:09 (vor 864 Tagen) @ Garfield_1905

Nicht nur, dass die Leute das Essen ja weiterhin mitnehmen können, sondern oft ist ja auch eh gar kein Essen da. :-)


Oft ? In rund 45 Jahren aktiver Bahnfahrerei (die Kinderzeit lasse ich hier mal beiseite) habe ich es einmal (in Worten: einmal !) erlebt, das ich nicht das bekommen konnte, was ich wollte. Ich bin auch vielleicht nicht der typische Besucher des Bord-Restaurants, aber hin und wieder gehe ich doch hin und war bisher immer zufrieden. Ach ja, in der Corona-Zeit gab's kein Bier, aber das zählt wohl nicht.

Ich war vor zwei Wochen im Bistro und bin extra IC gefahren, damit ich im Zug was essen kann. Es gab dann aber überraschen außer Schokoriegeln nix zu essen und auch nur warmes Bier.

Vor einer Woche im Sprinter-ICE gab es dann schon die Ankündigung, dass das "Bordrestaurant geschlossen" ist. Auch hier vermute ich aber ein eingeschränktes Angebot, sah aus dem A-Teil des AR auch so aus.

Das ist bei mir eine regelmäßige Erfahrung. Zu >50% gibt es nix oder trockene Schokoriegel und warmes Bier.

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Ist die Frage wo man unterwegs ist.

Reservierungszettel, KDU, Dienstag, 16.11.2021, 09:53 (vor 864 Tagen) @ agw

In ICE Zügen wie Hamburg-München ist die Chance höher was zu bekommen als in irgendwelchen Reste Ersatzzügen.

Unterschied zwischen 2G und 3G ;)

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Dienstag, 16.11.2021, 19:28 (vor 864 Tagen) @ Administrator

Österreich: Einreise nur noch mit 2,5G

Barzahlung, Mittwoch, 17.11.2021, 15:51 (vor 863 Tagen) @ Administrator

Damit man nach Österreich (Inzidenz 1000) keine Viren aus Deutschland einschleppt, verschärft Österreich jetzt verständlicherweise die Einreiseregeln.

Ungeimpfte benötigen einen PCR-Test für die Einreise. Dass man einfach ungetestet durch Österreich fahren kann, was alle Ungeimpften dürfen, die sich schon in Österreich befinden, das ging ja gar nicht. Das musste man jetzt natürlich verschärfen.

Das Impfzertifikat gilt ab 6.12. nur nach 270 Tage. Dann ist für ALLE ab 12 eine Auffrischung erforderlich, für die es STIKO-seitig nach wie vor keine Empfehlung gibt.

Mit Sputnik oder Sinopharm zählt man übrigens als ungeimpft, muss also einen PCR-Test für die Einreise machen und darf dann auch mit PCR-Test nirgendwo in Hotels übernachten (auch nicht in Notfällen).

Diese Leute müssen jetzt alle die Konsequenzen ihres Handelns tragen!

https://www.zeit.de/news/2021-11/17/experten-in-oesterreich-fordern-noch-weitere-corona...

Österreich: Einreise nur noch mit 2,5G

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Mittwoch, 17.11.2021, 16:12 (vor 863 Tagen) @ Barzahlung
bearbeitet von J-C, Mittwoch, 17.11.2021, 16:13

Damit man nach Österreich (Inzidenz 1000) keine Viren aus Deutschland einschleppt, verschärft Österreich jetzt verständlicherweise die Einreiseregeln.

Nachdem man in Salzburg bereits von der Triage redet...

Ungeimpfte benötigen einen PCR-Test für die Einreise. Dass man einfach ungetestet durch Österreich fahren kann, was alle Ungeimpften dürfen, die sich schon in Österreich befinden, das ging ja gar nicht. Das musste man jetzt natürlich verschärfen.

Zumindest lässt sich das leichter kontrollieren als wenn man per se alle Reisen kontrolliert. Geht um Praktikabilität.

Das Impfzertifikat gilt ab 6.12. nur nach 270 Tage. Dann ist für ALLE ab 12 eine Auffrischung erforderlich, für die es STIKO-seitig nach wie vor keine Empfehlung gibt.

Wird kommen, nächsten Mittwoch wird die EMA die Impfung für 5-12 Jährige empfehlen, wie es heißt. Was die Stiko will, ist da irgendwo auch egal. Besonders in Österreich.

Mit Sputnik oder Sinopharm zählt man übrigens als ungeimpft, muss also einen PCR-Test für die Einreise machen und darf dann auch mit PCR-Test nirgendwo in Hotels übernachten (auch nicht in Notfällen).

Man kann ja mit den in der EU zugelassenen Impfstoffen sich "nachimpfen". Glaub, Österreich akzeptiert sogar Sinopharm.

Diese Leute müssen jetzt alle die Konsequenzen ihres Handelns tragen!

https://www.zeit.de/news/2021-11/17/experten-in-oesterreich-fordern-noch-weitere-corona...

Naja, es ist schonmal eine gute Idee, irgendwas zu machen, wenn Österreich halt schon in eine kritische Lage kommt.

Ich habe auch wieder angefangen, mich regelmäßig zu testen, obwohl ich das nicht müsste. Geht halt so langsam auch um mich. Derzeit ist es so, dass man im Falle einer Triage als Geimpfter nicht besser gestellt ist als ein Ungeimpfter. Das betrifft mich halt, sollte ein größerer Zwischenfall passieren. Werde wohl die Möglichkeit wahrnehmen, schon im Dezember den dritten Stich zu nehmen, einfach um auf der sicheren Seite zu sein.

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Österreich: Einreise nur noch mit 2,5G

Altmann, Mittwoch, 17.11.2021, 16:22 (vor 863 Tagen) @ J-C

Glaub, Österreich akzeptiert sogar Sinopharm.

Nein, tut ´s nicht. Ist natürlich super, weil ungarische MitarbeiterInnen im österreichischen Tourismus sich neu impfen lassen müssten (was die natürlich nicht tun, sondern lieber "Baba Österreich!" sagen).

Derzeit ist es so, dass man im Falle einer Triage ...

Ach ja, das Lieblingswort aller "Wir werden alle sterben!"-Journalisten. Fakt ist, dass aktuell 32% (!) aller Intensivbetten in Österreich frei sind (nur in Salzburg isses eng - aber na ja, muss man halt Patienten in andere Bundesländer verlegen) ...

Aber keine Angst: Auf Grund dieser dramatischen Situation kommt sicher bald die Impfpflicht.

Österreich: Einreise nur noch mit 2,5G

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Mittwoch, 17.11.2021, 16:37 (vor 863 Tagen) @ Altmann
bearbeitet von J-C, Mittwoch, 17.11.2021, 16:39

Glaub, Österreich akzeptiert sogar Sinopharm.


Nein, tut ´s nicht. Ist natürlich super, weil ungarische MitarbeiterInnen im österreichischen Tourismus sich neu impfen lassen müssten (was die natürlich nicht tun, sondern lieber "Baba Österreich!" sagen).

Gibt eh zu viel Tourismus in Österreich...

Derzeit ist es so, dass man im Falle einer Triage ...


Ach ja, das Lieblingswort aller "Wir werden alle sterben!"-Journalisten. Fakt ist, dass aktuell 32% (!) aller Intensivbetten in Österreich frei sind (nur in Salzburg isses eng - aber na ja, muss man halt Patienten in andere Bundesländer verlegen) ...

Naja, die Ages publiziert irreführende Informationen, dafür wird sie auch entsprechend kritisiert. Sie sagt nicht, wie viele Betten aktuell frei sind, sondern wie viele perspektivisch in einer Woche mobilisiert werden können.Link

Sollte eine starke Auslastung dort stattfinden, heißt das also, es werden bereits andere Operationen verschoben und es kann zeitweise bereits zu Überlastungen kommen, während die AGES noch "Luft nach oben" ortet. Es sollte klar sein, dass die AGES-Zahlen in der Sache wertlos sind.

Aber keine Angst: Auf Grund dieser dramatischen Situation kommt sicher bald die Impfpflicht.

Hoffe ich mal.

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Österreich: Einreise nur noch mit 2,5G

Altmann, Mittwoch, 17.11.2021, 16:44 (vor 863 Tagen) @ J-C

Sie sagt nicht, wie viele Betten aktuell frei sind, sondern wie viele perspektivisch in einer Woche mobilisiert werden können.Link

Für diejenigen, die sich den verlinkten Artikel anschau´n, nur zur Info: Das ist ein Artikel aus dem März, also nicht aktuell. Aber ja, inhaltlich stimmt Vieles davon auch heute noch.


Es sollte klar sein, dass die AGES-Zahlen in der Sache wertlos sind.

Das sagen halt die (siehe oben)-Journalisten, ohne jedoch bessere Zahlen zu haben. Aber wenn wer bessere Zahlen hat - her damit!

Du hast zwar Recht, dass die Zahlen der AGES auch freie Betten inkludiert, die als "Reserve" eingestuft ist. Aber das finde ich auch okay, und 32% freie Betten ist für ein Krankenhaus eigentlich finanziell desaströs (ohne dass ich diesen Fakt jetzt kritisieren möchte - ist immer gut, Reserven zu haben).

Österreich: Einreise nur noch mit 2,5G

Sören Heise, Region Hannover, Mittwoch, 17.11.2021, 16:59 (vor 863 Tagen) @ Altmann

Aber keine Angst: Auf Grund dieser dramatischen Situation kommt sicher bald die Impfpflicht.

Dürfte das sinnvollste sein, damit dieser Scheiß irgendwann mal ein Ende hat.

Österreich: Einreise nur noch mit 2,5G

GibmirZucker, Mittwoch, 17.11.2021, 17:42 (vor 863 Tagen) @ Sören Heise

Die Impfpflicht müsste auch einen Booster nach 4-5 Monaten beinhalten, sonst bringt die wenig.

In der Praxis aber schwer umsetzbar, selbst bei einer Pflicht gibt es allerlei Lücken und Schleichwege.

Österreich: Einreise nur noch mit 2,5G

agw, NRW, Mittwoch, 17.11.2021, 18:54 (vor 863 Tagen) @ GibmirZucker

Die Impfpflicht müsste auch einen Booster nach 4-5 Monaten beinhalten, sonst bringt die wenig.

In der Praxis aber schwer umsetzbar, selbst bei einer Pflicht gibt es allerlei Lücken und Schleichwege.

In der Zahl aber so klein, dass sie für die Pandemie keine Rolle spielen.
Zusätzlich (bald) das Risiko einer hohen Geldstrafe oder Gefängnisstrafe.

Ansonsten gibt es ja viele andere Pflichten mit Lücken. Funktioniert trotzdem.

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Österreich: Einreise nur noch mit 2,5G

GibmirZucker, Mittwoch, 17.11.2021, 20:23 (vor 863 Tagen) @ agw

In der Zahl aber so klein, dass sie für die Pandemie keine Rolle spielen.

Hmhmhm....

Zusätzlich (bald) das Risiko einer hohen Geldstrafe oder Gefängnisstrafe.

In Deutschland auf dem Weg über die Apotheke ist es nicht einmal strafbar. So witzig das klingt.
Und in Tschechien gibt es den Spruch: meine Krankenversicherungskarte war beim Arzt:-)

Österreich: Einreise nur noch mit 2,5G

agw, NRW, Mittwoch, 17.11.2021, 16:50 (vor 863 Tagen) @ J-C

Das Impfzertifikat gilt ab 6.12. nur nach 270 Tage. Dann ist für ALLE ab 12 eine Auffrischung erforderlich, für die es STIKO-seitig nach wie vor keine Empfehlung gibt.

Wird kommen, nächsten Mittwoch wird die EMA die Impfung für 5-12 Jährige empfehlen, wie es heißt. Was die Stiko will, ist da irgendwo auch egal. Besonders in Österreich.

Mag sein, dass ich mich vertue, aber mein Stand ist:
Die EMA empfiehlt eine Zulassung einer Impfung/eines Medikamentes. Die EMA empfiehlt keinesfalls, dass sich jemand bestimmtes damit impfen lassen soll.
Die Europäische Kommission lässt die Impfung/das Medikament zu.
Die
Die Stiko empfiehlt dann ggf. einem gewissen Personenkreis diese zugelassene Impfung.

Ärzte sind nach Zulassung und Corona-Impfverordnung (DE) rechtlich abgesichert und müssen nicht auf die Stiko warten. Eine fehlende Stikoempfehlung für eine zugelassene Impfung ist keine Empfehlung zum Nichtimpfen.
Die Stiko gibt Empfehlungen für Individuen aus und betreibt keine taktische Pandemiebekämpfung.

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Oh je ...

Der Blaschke, Mittwoch, 17.11.2021, 23:07 (vor 863 Tagen) @ J-C
bearbeitet von Der Blaschke, Mittwoch, 17.11.2021, 23:09

Huhu.

Ich habe auch wieder angefangen, mich regelmäßig zu testen, obwohl ich das nicht müsste.

Ooch - sich selbst regelmäßig zu hinterfragen, schadet selten ...

Und ansonsten: wenn's soweit noch klappt, ist's gut! Beugt auch Prostatakrebs vor. Für dich noch kein Thema - aber man(n) kann nicht früh genug damit anfangen.

Geht halt so langsam auch um mich. Derzeit ist es so, dass man im Falle einer Triage als Geimpfter nicht besser gestellt ist als ein Ungeimpfter. Das betrifft mich halt, sollte ein größerer Zwischenfall passieren.

Im Zweifel mit etwas Pech stirbste halt geimpft.

Stellt sich die Frage, wie gut das für die Erde um dich herum ist, wenn es dich langsam zersetzt. Ob dann der Wurm auch geimpft ist?

Und Triage: dann bist du geimpft, achtmal, ein junger aufstrebender Student, der es mal in höchste Weihen schafft - aber aktuell leider noch titellos. Und eben nur ein J-C. Wenn du dann um das letzte freie Bett mit 'Mörtels' Mausi/Spatzi/Hasi/Bambi/Kolibri/..../.... konkurrierst, könnte es trotzdem schlecht für dich ausgehen. Ohne anständigen Titel und Beziehungen würde ich bei einer Triage dann doch Felix Austria eher den Rücken zukehren und auswandern. Auch als Geimpfter.

Werde wohl die Möglichkeit wahrnehmen, schon im Dezember den dritten Stich zu nehmen, einfach um auf der sicheren Seite zu sein.

Auf der sicheren Seite bist du in deinem gesamten restlichen Leben NIE! Allenfalls ist die Wahrscheinlichkeit größer, dass du länger gut lebst. Aber sicher? Nein! Wäre es so, würden alle, die nach derzeitiger Definition 'gesund' leben, uralt - und alle, die nach aktuellem Zeitgeist 'ungesund' leben, frühzeitig dahin scheiden. Dem ist aber nicht so. Ergo, wie geschrieben, MÖGLICHERWEISE lebst du länger - aber nicht SICHER.

Ich war mit zarten 22 Jahren mal völlig harmlos erkältet - und fast hätte mich eine Herzmuskelentzündung schon frühzeitig ins Jenseits befördert. Klappte dann nicht - und so muss die Welt mich noch immer ertragen. Nicht mal eine zweite Herzmuskelentzündung 12 Jahre später - ebenfalls nach harmloser Erkältung - änderte daran was. Nur dass ich, als ich da in der Notaufnahme die Lage schilderte, diesmal schon wußte, was es war. Da waren sie dort zwar eingeschnappt ("Die Diagnose stellen WIR!") - aber ich hatte dann doch Recht. Ätsch.

Und so bin ich gegen alle Wahrscheinlichkeit immer noch da. Habe die Prognose des Bundeswehrmusterungsarztes mittlerweile um über 6 Jahre überlebt. Ja, das ist alles schrecklich - aber was soll ich noch tun? Und nein - dem Weltenlenker pfusche ich nicht ins Handwerk. Der muss mich schon selbst abholen.


Schöne Grüße von jörg

Oh je ...

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Donnerstag, 18.11.2021, 14:30 (vor 862 Tagen) @ Der Blaschke

Huhu.

Ich habe auch wieder angefangen, mich regelmäßig zu testen, obwohl ich das nicht müsste.


Ooch - sich selbst regelmäßig zu hinterfragen, schadet selten ...

Sagen wir es mal so, so viel ich reise hätte ein positives Testergebnis womöglich zur Folge, dass das in den Medien kundgetan wird.

Ich seh schon die Schlagzeile: „Corona-Positiver durch ganz Österreich gereist

Und ansonsten: wenn's soweit noch klappt, ist's gut! Beugt auch Prostatakrebs vor. Für dich noch kein Thema - aber man(n) kann nicht früh genug damit anfangen.

Krebs ist immer doof

Geht halt so langsam auch um mich. Derzeit ist es so, dass man im Falle einer Triage als Geimpfter nicht besser gestellt ist als ein Ungeimpfter. Das betrifft mich halt, sollte ein größerer Zwischenfall passieren.


Im Zweifel mit etwas Pech stirbste halt geimpft.

Eher selten der Fall.

Stellt sich die Frage, wie gut das für die Erde um dich herum ist, wenn es dich langsam zersetzt. Ob dann der Wurm auch geimpft ist?

Wurm? In Österreich sind Pferdeentwurmer ausverkauft, weil Herbert Kickl von der FPÖ allen ernstes das als Alternative zur Impfung anpries.

Und Triage: dann bist du geimpft, achtmal, ein junger aufstrebender Student, der es mal in höchste Weihen schafft - aber aktuell leider noch titellos. Und eben nur ein J-C. Wenn du dann um das letzte freie Bett mit 'Mörtels' Mausi/Spatzi/Hasi/Bambi/Kolibri/..../.... konkurrierst, könnte es trotzdem schlecht für dich ausgehen. Ohne anständigen Titel und Beziehungen würde ich bei einer Triage dann doch Felix Austria eher den Rücken zukehren und auswandern. Auch als Geimpfter.

Also nach Tschechien?

Werde wohl die Möglichkeit wahrnehmen, schon im Dezember den dritten Stich zu nehmen, einfach um auf der sicheren Seite zu sein.


Auf der sicheren Seite bist du in deinem gesamten restlichen Leben NIE! Allenfalls ist die Wahrscheinlichkeit größer, dass du länger gut lebst. Aber sicher? Nein! Wäre es so, würden alle, die nach derzeitiger Definition 'gesund' leben, uralt - und alle, die nach aktuellem Zeitgeist 'ungesund' leben, frühzeitig dahin scheiden. Dem ist aber nicht so. Ergo, wie geschrieben, MÖGLICHERWEISE lebst du länger - aber nicht SICHER.

Relativ sicher jedenfalls

Ich war mit zarten 22 Jahren mal völlig harmlos erkältet - und fast hätte mich eine Herzmuskelentzündung schon frühzeitig ins Jenseits befördert. Klappte dann nicht - und so muss die Welt mich noch immer ertragen.

Passiert

Nicht mal eine zweite Herzmuskelentzündung 12 Jahre später - ebenfalls nach harmloser Erkältung - änderte daran was. Nur dass ich, als ich da in der Notaufnahme die Lage schilderte, diesmal schon wußte, was es war. Da waren sie dort zwar eingeschnappt ("Die Diagnose stellen WIR!") - aber ich hatte dann doch Recht. Ätsch.

Hat was

Und so bin ich gegen alle Wahrscheinlichkeit immer noch da.

Fantastisch!

Habe die Prognose des Bundeswehrmusterungsarztes mittlerweile um über 6 Jahre überlebt. Ja, das ist alles schrecklich - aber was soll ich noch tun? Und nein - dem Weltenlenker pfusche ich nicht ins Handwerk. Der muss mich schon selbst abholen.

So war das ja auch gedacht.


Schöne Grüße von jörg

Liebe Grüße von J-C

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[AT] Ab Montag gehen Salzburg und Oberösterreich in Lockdown

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Donnerstag, 18.11.2021, 14:23 (vor 862 Tagen) @ Administrator

Link

Plötzlich wurde verkündet, dass man doch Ausgangsbeschränkungen verhängt, nachdem man sich vorher sehr dagegen wehrte.

Das soll auch alle Bereiche betreffen, heißt es.

Um 17:30 soll es eine Pressekonferenz dazu geben. Ich persönlich werde heute nochmal in Salzburg übernachten, das war schon etwas länger geplant gewesen. Dann können sie gerne zu machen. Einfach so spazieren, wie ich es gestern Abend in Linz tat, wird ja weiterhin gehen.

--
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Geilo.

Der Blaschke, Donnerstag, 18.11.2021, 15:48 (vor 862 Tagen) @ J-C

Hey.

Die nun schon 4. Welle.

Und nix hilft. Impfen ist natürlich Unsinn und macht nur ein paar Geschäftsleute reicher.

Masken, Abstand - Lockdowns. Alles für die Katz.

Corona bleibt!

Mal gucken, was im Frühjahr dann so übrig geblieben ist von unserer Gesellschaft.

Im Herbst 22 geht's dann ja wieder los. The same procedure as every year.

Das positive: die Fußball-WM in Katar wird nicht stattfinden. Erspart den Teilnehmern die Eiertänze um die Menschenrechtsdiskussion. Das Tragische: starben etliche Bauarbeiter völlig sinnlos.


Schöne Grüße von jörg

Comedian Schallenberg rettet uns!

Altmann, Donnerstag, 18.11.2021, 15:55 (vor 862 Tagen) @ Der Blaschke

Aber lustig isses ja doch. Wer hätte sich das vor 2 Jahren träumen lassen, dass alle Leute vermummt bis unter die Augen durch die Gegend laufen, und jeder dem anderen zuruft "Deine Maske! Die sitzt nicht richtig!".

Aber na ja, der vierte Lockdown ist garantiert der Letzte, weil diesmal wirkt der nämlich viel besser wie die 3 vorigen. Und außerdem haben wir jetzt ja den Gamechanger Impfung, und daher ist sowieso alles in Butter ...

Ach, wenn wir unsere schlauen Politiker in Österreich nicht hätten, wir wären alle schon längst tot. Oder so ähnlich.

nicht der letzte Lockdown

Barzahlung, Donnerstag, 18.11.2021, 17:12 (vor 862 Tagen) @ Altmann

Aber na ja, der vierte Lockdown ist garantiert der Letzte, weil diesmal wirkt der nämlich viel besser wie die 3 vorigen. Und außerdem haben wir jetzt ja den Gamechanger Impfung, und daher ist sowieso alles in Butter ...

Erstmal muss der Lockdown, der jetzt beginnt, wieder enden.

Dann wird das garantiert NICHT der letzte Lockdown gewesen sein. Auch wenn die Politik im Sommer 2022 (wie 2020 und 2021) das Ende der Pandemie beschließt, interessiert sich das Virus halt nicht dafür. Genausowenig interessiert sich das Virus für Grenzen, was immer noch die wenigsten begriffen haben.

Geilo.

Barzahlung, Donnerstag, 18.11.2021, 17:20 (vor 862 Tagen) @ Der Blaschke
bearbeitet von Barzahlung, Donnerstag, 18.11.2021, 17:21

Und nix hilft. Impfen ist natürlich Unsinn und macht nur ein paar Geschäftsleute reicher.

Das beschränkt sich aber auf die FFP2-Masken, die im Masseneinsatz erwiesenermaßen nichts bringen.
Impfung und Lockdowns bringen schon was.


Zu "man müsse halt irgendwas machen"
Nein. Man sollte sich schon auf Maßnahmen beschränken, die auch was bringen. Einreisende Pendler aus dem Nachbarland mit geringerer Inzidenz pauschal PCR-Tests aufzuzwingen oder unter Quarantäne zu stellen bringt gar nix.

Sinnlose Maßnahmen tragen dazu bei, dass sinnvolle Maßnahmen in diesem Paket weniger konsequent eingehalten werden.

Quelle für deine Aussagen?

Matze86, München, Donnerstag, 18.11.2021, 17:38 (vor 862 Tagen) @ Barzahlung

- kein Text -

Wieler: FFP2-Masken schützen nicht besser als OP-Masken

Barzahlung, Donnerstag, 18.11.2021, 19:04 (vor 862 Tagen) @ Matze86
bearbeitet von Barzahlung, Donnerstag, 18.11.2021, 19:06

RKI-Chef Wieler: FFP2-Masken schützen nicht besser als OP-Masken

FFP2-Masken schützen nicht besser als OP-Masken - das schreibt der Präsident des Robert-Koch-Institut, Prof. Dr. Lothar Wieler, in einem Brief an das Gesundheitsministerium. Grund sei die häufig nicht fachgerechte Benutzung durch die Bevölkerung.

In Deutschland herrscht noch immer an ganz vielen Orten die Maskenpflicht mit dem Zusatz, dass eine FFP2-Maske getragen werden muss. Der Einschätzung von Prof. Dr. Lothar Wieler, Präsident des Robert-Koch-Institut, zufolge bietet das vielen Bürgern aber nicht mehr Schutz als etwa OP-Masken.

"Das Tragen von FFP2-Masken durch Laien (z. B. beim Einkaufen, im ÖPNV) entfaltet nach aktueller fachlicher Einschätzung keine größere Wirkung bei der Eindämmung der COVID-19-Pandemie als das Tragen von medizinischem Mund-Nasen-Schutz ("OP-Maske")", schreibt Wieler in einem Brief an das Gesundheitsministerium am 10. Juni. Darüber berichtet "Bild".

Die Begründung dafür ist einfach. Weil die FFP2-Masken häufig nicht korrekt getragen würden, "verlieren sie die um professionellen Bereich angestrebte zusätzliche Schutzwirkung". Wenn bei der Maske über eine sogenannte Leckage (Undichtigkeit, Anm. der Redaktion) geatmet würde, gehe diese zusätzliche Schutzwirkung weitgehend verloren.

Die Zweifel an größerem Schutz durch FFP2-Masken sind nicht neu - bereits zu Jahresbeginn hatte RKI-Chef Wieler diesen bezweifelt. Eine Änderung der Maßgaben hatte das aber nicht zur Folge.

Stattdessen wurde im Frühjahr die Ausweitung der FFP2-Maskenpflicht auf weitere Lebensbereiche, zum Beispiel den Einkauf und öffentliche Verkehrsmittel beschlossen.

https://www.focus.de/gesundheit/coronavirus/schuld-ist-die-benutzung-rki-chef-wieler-ff...

Die Pflicht zum Tragen einer FFP2-Maske hat sich in Deutschland traditionell immer nur auf einzelne Bundesländer beschränkt. In BaWü, Hessen und NRW waren die z.B. nie Pflicht.

Die FFP2-Masken waren nie etwas anderes als Aktionismus.

Wieler: FFP2-Masken bei falschem Tragen ni. besser OP-Masken

michael_seelze, Donnerstag, 18.11.2021, 19:11 (vor 862 Tagen) @ Barzahlung
bearbeitet von michael_seelze, Donnerstag, 18.11.2021, 19:13

RKI-Chef Wieler: FFP2-Masken schützen nicht besser als OP-Masken

Wie ich den Sachverhalt verkürzende Überschriften liebe. Da ist ja der zitierte Link
an sich informativer:

"https://www.focus.de/gesundheit/coronavirus/schuld-ist-die-benutzung-rki-chef- wieler-ffp2-masken-schuetzen-nicht-besser-als-op-masken_id_13479629.html

"Das Tragen von FFP2-Masken durch Laien (z. B. beim Einkaufen, im ÖPNV) entfaltet nach aktueller fachlicher Einschätzung keine größere Wirkung bei der Eindämmung der COVID-19-Pandemie als das Tragen von medizinischem Mund-Nasen-Schutz ("OP-Maske")", schreibt Wieler in einem Brief an das Gesundheitsministerium am 10. Juni. Darüber berichtet "Bild".

Die Begründung dafür ist einfach. Weil die FFP2-Masken häufig nicht korrekt getragen würden, "verlieren sie die um professionellen Bereich angestrebte zusätzliche Schutzwirkung". Wenn bei der Maske über eine sogenannte Leckage (Undichtigkeit, Anm. der Redaktion) geatmet würde, gehe diese zusätzliche Schutzwirkung weitgehend verloren.

Und wenn OP-Masken nicht korrekt getragen werden, ist das nicht der Fall?!

Wieler: FFP2-Masken bei falschem Tragen ni. besser OP-Masken

Barzahlung, Donnerstag, 18.11.2021, 19:20 (vor 862 Tagen) @ michael_seelze

Und wenn OP-Masken nicht korrekt getragen werden, ist das nicht der Fall?!

OP-Masken sind formbar und das Falsch-tragen damit schwerer als bei FFP2. Sofern Du den Metallbügel an die Nase gedrückt hast, ist das quasi unmöglich.
Wenn OP-Masken falsch getragen werden, dann steckt da idR Absicht dahinter.

Meine FFP2-Masken sitzen perfekt!

ktmb, Donnerstag, 18.11.2021, 19:25 (vor 862 Tagen) @ Barzahlung

Kommen aber auch aus D, PL oder GB: Qualität von 3M und nicht diese billigen FFP2-Surrogate aus der Volksrepublik C.

Wieler: FFP2-Masken bei falschem Tragen ni. besser OP-Masken

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Donnerstag, 18.11.2021, 19:51 (vor 862 Tagen) @ Barzahlung

Wie kann man eine FFP2 Maske falsch tragen?

--
Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
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Falsch tragen

Barzahlung, Donnerstag, 18.11.2021, 20:25 (vor 862 Tagen) @ J-C

Wie kann man eine FFP2 Maske falsch tragen?

Indem sie nicht ganz oben sitzt: Spalt zwischen Backe und Maske. Bei Bartträgern sitzt die FFP2-Maske per se falsch.

Da es sich mit kleinem Spalt zudem leichter atmet, besteht auch ein gewisser Anreiz, die FFP2-Maske etwas "lockerer", d.h. falsch zu tragen.

Falsch tragen

Reservierungszettel, KDU, Donnerstag, 18.11.2021, 21:14 (vor 862 Tagen) @ Barzahlung

Wie kann man eine FFP2 Maske falsch tragen?


Indem sie nicht ganz oben sitzt: Spalt zwischen Backe und Maske. Bei Bartträgern sitzt die FFP2-Maske per se falsch.

Da es sich mit kleinem Spalt zudem leichter atmet, besteht auch ein gewisser Anreiz, die FFP2-Maske etwas "lockerer", d.h. falsch zu tragen.

Oder der Klassiker - in regelmäßigen Abständen dran zupfen um frische Luft zu bekommen.

Wieler: FFP2-Masken bei falschem Tragen ni. besser OP-Masken

GibmirZucker, Donnerstag, 18.11.2021, 21:33 (vor 862 Tagen) @ J-C

Wenn ich meinen nächsten Termin in Prag habe, kannst auch kurz rüberkommen und ich zeige dir in der Metro auf Anhieb 99 Varianten des Falschtragens. Zum Beispiel Variante 51: Maske liegt halbwegs dicht, Träger zieht sie im Minutentakt aber kurz runter, um in der Nase zu popeln. Natürlich mit der Hand, mit er er sich an der Stange festhält.

Geilo.

Paladin, Hansestadt Rostock / Stralsund, Donnerstag, 18.11.2021, 18:58 (vor 862 Tagen) @ Der Blaschke

Und nix hilft.

Stimmt nicht.

Impfen ist natürlich Unsinn

Nein, Impfungen haben mehr Menschenleben geredet als jede andere medizinische Innovation.

und macht nur ein paar Geschäftsleute reicher.

Und viele viele Anleger.

Masken, Abstand - Lockdowns. Alles für die Katz.

Nein, eigentlich für die Menschen. Die Katzen darfst du noch knuddeln.

Corona bleibt!

Genau. Daher Impfen und Masken.

Mal gucken, was im Frühjahr dann so übrig geblieben ist von unserer Gesellschaft.

Keine Sorge, die verspäteten IC(E)s auf der Rollbahn wird es noch geben.

Im Herbst 22 geht's dann ja wieder los. The same procedure as every year.

Schauen wir mal. Im letzten Jahr war die Situation eine andere als jetzt, aber das fällt den Schwarzmalern nicht auf ...

Das positive: die Fußball-WM in Katar wird nicht stattfinden. Erspart den Teilnehmern die Eiertänze um die Menschenrechtsdiskussion. Das Tragische: starben etliche Bauarbeiter völlig sinnlos.

Oh doch, denn auch die macht ein paar Geschäftsleute reicher. Wenn sonst nichts geht, die WM wirds garantiert geben. Nur vielleicht ohne Joshua Kimmich in der deutschen Nationalelf ...

[AT] Ab Montag gehen Salzburg und Oberösterreich in Lockdown

Barzahlung, Donnerstag, 18.11.2021, 17:04 (vor 862 Tagen) @ J-C

Das soll auch alle Bereiche betreffen, heißt es.

Was spricht denn dagegen, jetzt einfach mal für vier Wochen den Nah- und Fernverkehr österreichweit einzustellen?

Das spart Steuergeld, Strom, Lärm, Infektionen, Intensivfälle, Todesfälle uvm.

Bis jetzt wurden zu einer solchen Maßnahme nur Vorteile genannt, aber keine größeren Einwände, die wirklich nennenswert wären.

[AT] Ab Montag gehen Salzburg und Oberösterreich in Lockdown

Paladin, Hansestadt Rostock / Stralsund, Donnerstag, 18.11.2021, 18:53 (vor 862 Tagen) @ Barzahlung

Was ist, wenn die Leute der Grundversorgung deswegen nicht mehr ihre Arbeit durchführen können?

Grundversorgung

Barzahlung, Donnerstag, 18.11.2021, 19:11 (vor 862 Tagen) @ Paladin

Was ist, wenn die Leute der Grundversorgung deswegen nicht mehr ihre Arbeit durchführen können?

Da gibt es mehrere Möglichkeiten:
-mit dem Fahrrad zur Arbeit
-mit dem Taxi zur Arbeit (staatlich gefördert)
-im Hotel in Arbeitgebernähe übernachten

Zur Erlangung einer Fahrerlaubnis hatte man nun fast zwei Jahre Zeit. Das ist eine sehr schlechte Ausrede.

Grundversorgung

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Donnerstag, 18.11.2021, 19:15 (vor 862 Tagen) @ Barzahlung
bearbeitet von J-C, Donnerstag, 18.11.2021, 19:16

Ich hab einen Führerschein, aber besitze kein Auto. Wozu auch. Allein schon, einen Parkplatz buchen will ich mir nicht durchdenken.

Einfach so den Menschen ihre Grundmobilität wegnehmen, ihnen teils die Möglichkeiten zu entziehen, Erholung zu finden, bzw. das für viele unleistbar zu machen, während andere gelindere Maßnahmen es auch brächten, wird definitiv keiner Prüfung standhalten.

Insbesondere, da Autofahrer ja auch das Virus verteilen. Im Zug oder Bus selbst sind die Aufenthalte zu kurz, die Maßnahmen zu rigide, um eine ernsthafte Gefahr zu sein.

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Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
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Grundversorgung

Paladin, Hansestadt Rostock / Stralsund, Donnerstag, 18.11.2021, 19:15 (vor 862 Tagen) @ Barzahlung

Was ist, wenn die Leute der Grundversorgung deswegen nicht mehr ihre Arbeit durchführen können?


Da gibt es mehrere Möglichkeiten:
-mit dem Fahrrad zur Arbeit
-mit dem Taxi zur Arbeit (staatlich gefördert)
-im Hotel in Arbeitgebernähe übernachten

Zur Erlangung einer Fahrerlaubnis hatte man nun fast zwei Jahre Zeit. Das ist eine sehr schlechte Ausrede.

Im Gegenteil: Das ist eine schlechte Voraussetzung. Führerscheinpflicht für Krankenschwestern? Wann genau sollten die in den letzten 2 Jahren den Führerschein machen? Und nebenbei genug Geld für das Auto sparen?

Mit dem Fahrrad fahren die Menschen, die es wollen sicher schon - ist aber im Winter in Österreich jetzt vielleicht auch nicht das Mittel der Wahl.

Aber ja, alle mit dem Taxi kutschieren ist natürlich eine Möglichkeit. Das Steuergeld könnte man dann aber auch in Nah- und Fernverkehr stecken ...

Grundversorgung

Barzahlung, Donnerstag, 18.11.2021, 19:23 (vor 862 Tagen) @ Paladin

Aber ja, alle mit dem Taxi kutschieren ist natürlich eine Möglichkeit.

Das ist schon mal falsch. Wir reden dabei nur von all denen, die nicht anders können.

Grundversorgung

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Donnerstag, 18.11.2021, 20:08 (vor 862 Tagen) @ Barzahlung

Und der Rest ohne Auto soll alleine versauern, kann nicht zur Arbeit, zu seiner Familie, sonstwohin…

das wäre im Prinzip nicht wirklich besser als das, was man bekämpfen will. Das ist einfach nicht verhältnismäßig.

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[AT] Ab Montag gehen Salzburg und Oberösterreich in Lockdown

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Donnerstag, 18.11.2021, 19:12 (vor 862 Tagen) @ Paladin

Und verfassungswidrig wäre es ohnehin, da wird das ganz schnell kassiert.

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[AT] Ab Montag gehen Salzburg und Oberösterreich in Lockdown

Barzahlung, Donnerstag, 18.11.2021, 19:24 (vor 862 Tagen) @ J-C

Insbesondere, da Autofahrer ja auch das Virus verteilen.

Ja, in ihrem Auto.

Und verfassungswidrig wäre es ohnehin, da wird das ganz schnell kassiert.

Woher willst Du das wissen? Bist Du Jurist?

3 G in Zügen

GibmirZucker, Donnerstag, 18.11.2021, 14:32 (vor 862 Tagen) @ Administrator

Hallo
Falls 3G für den öffentlichen Verkehr eingeführt wird, gibt es dann einen Anspruch, vorher gekaufte Supersparpreise zu stornieren bzw. sie flexibel vor Inkrafttreten der Regelung flexibel zu nutzen?

3 G in Zügen, NEIN

JumpUp, Donnerstag, 18.11.2021, 15:02 (vor 862 Tagen) @ GibmirZucker

Bei der Buchung wird man wie folgt hingewiesen:

"Der Super Sparpreis ist auch bei einem Wegfall des Reiseanlasses (z.B. aufgrund von Corona) nicht stornierbar. Wir empfehlen die Buchung eines stornierbaren Angebotes."

Daher Nein, warum sollte es auch?

Supersparpreis

Norddeich, Dienstag, 23.11.2021, 15:49 (vor 857 Tagen) @ GibmirZucker

Wer das Risiko liebt, darf weiterhin den Supersparpreis kaufen. Für alle anderen gibt es Sparpreis-Tickets (mit Storno-Möglichkeit).

BT: Verbot von Lockdown und Reisebeschränkungen beschlossen

Henrik, Donnerstag, 18.11.2021, 15:02 (vor 862 Tagen) @ Administrator

- kein Text -

Des is g‘scheit

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Donnerstag, 18.11.2021, 15:56 (vor 862 Tagen) @ Henrik

- kein Text -

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BT: Verbot von Lockdown und Reisebeschränkungen beschlossen

Garfield_1905, Donnerstag, 18.11.2021, 22:03 (vor 862 Tagen) @ Henrik

Wer oder was ist 'BT' und haben die die Berechtigung das zu beschließen ? Für mivch wäre es optimal, da ich nächste Woche nach Wien möchte.

Sorry ...

Garfield_1905, Donnerstag, 18.11.2021, 22:13 (vor 862 Tagen) @ Garfield_1905

... ich war wieder mal zu schnell. Aufgrund der Antwort von J-C habe ich das auf Österreich bezogen.

Einfach meine Frage vergessen.

Sorry ...

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Freitag, 19.11.2021, 07:20 (vor 861 Tagen) @ Garfield_1905

Heute wird sich herausstellen, ob denn der Lockdown kommt. Ziemlich wahrscheinlich wär‘s.

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BT: Verbot von Lockdown und Reisebeschränkungen beschlossen

EK-Wagendienst, EGST, Donnerstag, 18.11.2021, 22:15 (vor 862 Tagen) @ Garfield_1905

Wer oder was ist 'BT' und haben die die Berechtigung das zu beschließen ? Für mivch wäre es optimal, da ich nächste Woche nach Wien möchte.

BT= ich vermute mal Bundestag.

Die Gültigkeit soll erst am 25.11. beginnen.

In Wien war ich die letzten 3 Tage, seit langen mal wieder.

--
Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

BT: Verbot von Lockdown und Reisebeschränkungen beschlossen

Garfield_1905, Donnerstag, 18.11.2021, 22:18 (vor 862 Tagen) @ EK-Wagendienst

BT= ich vermute mal Bundestag.

Das vermute ich auch mal, war aber nicht sicher.

In Wien war ich die letzten 3 Tage, seit langen mal wieder.

Tja, und ich hoffe das mir die Pandemie keinen Strich durch die Rechnung macht.

BT: Verbot von Lockdown und Reisebeschränkungen beschlossen

Henrik, Donnerstag, 18.11.2021, 22:24 (vor 862 Tagen) @ Garfield_1905
bearbeitet von Henrik, Donnerstag, 18.11.2021, 22:27

Wer oder was ist 'BT' und haben die die Berechtigung das zu beschließen? Für mich wäre es optimal, da ich nächste Woche nach Wien möchte.

Bundestag

Es wurde heute eine Änderung des Infektionsschutzgesetzes beschlossen im Bundestag.
Maßnahmen wie Lockdown und Reisebeschränkungen wurden rausgenommen.
Die Gesetzesvorlage wurde noch geändert, ist nicht mehr so schwach wie einst vorgesehen.
Bis zum 25.11. steht es den Bundesländern noch zu, entsprechende Maßnahmen zu verhängen, die dann bis zum 15.12. gelten dürfen.
Das stieß auf Unbehagen auf ein paar Länderregierungschefs. Am Nachmittag gab es dann die Bund-Länder-Konferenz. Dort gab der wohl künftige Bundeskanzler Scholz eine Evaluierung in Aussicht mit Überprüfung am 09.12.
Mit dieser Zusage gilt nun dann die Zustimmung im Bundesrat morgen als aussichtsreich - Söder hat die Zustimmung von Bayern bereits öffentlich bekundet.

Insofern..
Die Überschrift stimmt wohl schon so, ist aber auch eine Momentaufnahme.
Das kann auch wieder geändert werden.

--

ja.. ok.. BT ist nun nicht so geläufig als Abkürzung für Bundestag hier,
aber es war ja auch Thema in den Medien gestern und heute..

DANKE für die Antwort !

Garfield_1905, Donnerstag, 18.11.2021, 22:39 (vor 862 Tagen) @ Henrik

Ob mir das für meine Wien - Reise etwas nützt, wird sich zeigen.

[AT] Bundesweiter Lockdown ab Montag, Impfpflicht ab Februar

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Freitag, 19.11.2021, 10:31 (vor 861 Tagen) @ Administrator

[AT] WESTbahn hofft wieder mal auf Staatshilfe

Altmann, Freitag, 19.11.2021, 16:22 (vor 861 Tagen) @ J-C

Ab Montag reduziert die WESTbahn ihren Fahrplan, und man hofft wieder mal auf Staatshilfe (damit hat man sich ja zuletzt schon mal sanieren können).

Bin ja gespannt, was aus dem groß angekündigten 30-Minuten-Takt Wien-Salzburg und der Verlängerung von Zügen nach München wird. "Zufällig" kann man den neuen Fahrplan bei der WESTbahn ja noch nicht buchen.

[AT] WESTbahn hofft wieder mal auf Staatshilfe

GUM, Freitag, 19.11.2021, 16:34 (vor 861 Tagen) @ Altmann
bearbeitet von GUM, Freitag, 19.11.2021, 16:35

Ab Montag reduziert die WESTbahn ihren Fahrplan, und man hofft wieder mal auf Staatshilfe (damit hat man sich ja zuletzt schon mal sanieren können).

Hallo,

ich möchte freundlich darauf hinweisen, daß sich kein Eisenbahnverkehrsunternehmen diese regulatorischen Eingriffe gewünscht hat. Von "Sanieren" kann schon gar keine Rede sein, weil oftmals entsprechend auch der europarechtlichen Vorgaben Teile von Fixkosten erstattet werden und keine Gewinnanteile.

Bin ja gespannt, was aus dem groß angekündigten 30-Minuten-Takt Wien-Salzburg und der Verlängerung von Zügen nach München wird. "Zufällig" kann man den neuen Fahrplan bei der WESTbahn ja noch nicht buchen.

Zu Salzburg <-> München: Auch dies ist eine nicht śubstantiierte, negative Assoziation. Die Westbahn hat ein sehr übersichtliches Preissystem, in dem eine 60 oder 90 Tage Vorausbuchung gar keinen Sinn macht. Je früher das Unternehmen (sofern die Bevölkerung ohne Angabe besonderer Gründe oder Reiseanlässe überhaupt über die Grenzübergangsstelle in die BRD ausreisen darf) Preise bekannt gibt, desto eher hat der Wettbewerb die Chance das eigene System mit 17,90 Euro Fahrscheinen zu fluten.

Deshalb wäre es selbst bei stabiler Lage der beiden Bundesregierungen wohl eher richtig Fahrplan & Preise so eineinhalb Wochen vorher bekannt zu geben. Mit dem Westbahn Preissystem sind zudem spontane Reisen ohne Loch im Geldbeutel möglich.

Liebe Grüße

GUM

--
Sicherheitshinweis: Lassen Sie Ihre Politiker nicht unbeaufsichtigt!
Security advice: Don't leave your politicians unattended!

[AT] WESTbahn hofft wieder mal auf Staatshilfe

Altmann, Freitag, 19.11.2021, 16:41 (vor 861 Tagen) @ GUM

Zu Salzburg <-> München: Auch dies ist eine nicht śubstantiierte, negative Assoziation. Die Westbahn hat ein sehr übersichtliches Preissystem, in dem eine 60 oder 90 Tage Vorausbuchung gar keinen Sinn macht. Je früher das Unternehmen (sofern die Bevölkerung ohne Angabe besonderer Gründe oder Reiseanlässe überhaupt über die Grenzübergangsstelle in die BRD ausreisen darf) Preise bekannt gibt, desto eher hat der Wettbewerb die Chance das eigene System mit 17,90 Euro Fahrscheinen zu fluten.

Nun ja. Die WESTbahn verkauft ihre WESTsuperpreise-Tickets normalerweise 30 Tage im voraus (und da sollte man möglichst um 0 Uhr buchen, um ein günstiges Ticket zu erhaschen ;-)). Und insofern ist es natürlich schon auffällig, dass das nun nicht möglich ist.

Und der Wettbewerber verkauft € 19,90-Tickets Wien-Salzburg schon lange (für 6 Monate im vorhinein), der muss also nicht auf die WESTbahn-Ticketfreigabe warten.


Mit dem Westbahn Preissystem sind zudem spontane Reisen ohne Loch im Geldbeutel möglich.

Jein. Ein Vollpreisticket Wien-Salzburg um € 33,50 ist sicher nicht überteuert, aber auch kein Schnäppchen.


Liebe Grüße

GUM

Liebe Grüße zurück,

Gerry

[AT] WESTbahn hofft wieder mal auf Staatshilfe

Altmann, Samstag, 27.11.2021, 09:19 (vor 853 Tagen) @ Altmann

Bin ja gespannt, was aus dem groß angekündigten 30-Minuten-Takt Wien-Salzburg und der Verlängerung von Zügen nach München wird. "Zufällig" kann man den neuen Fahrplan bei der WESTbahn ja noch nicht buchen.

Fahrplan gibt ´s immer noch nicht. Man kann aber nun WESTsuperpreis-Tickets für Dezember kaufen, der Fahrplan entspricht dabei dem aktuellen Fahrplan (Stundentakt, keine Züge nach München).

Skifahren im „Lockdown“ erlaubt

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Montag, 22.11.2021, 09:02 (vor 858 Tagen) @ J-C

Nicht nur sind die Straßen und Wege voll wie seit eh und jeh, die Skigebiete bleiben nach wie vor offen.

Hotels und Restaurants halt nicht bzw. erstere nur für Geschäftsreisende und letztere für Take-Away

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[AT] Jetzt wird ´s heftig

Altmann, Freitag, 19.11.2021, 10:31 (vor 861 Tagen) @ Administrator

- Ab Montag genereller Lockdown bis vsl. 12.12.
- Danach wieder Lockdown für Ungeimpfte

- Impfpflicht vsl. ab 1.2.2022
- Dritter Stich wird Pflicht

Ohne Kommentar ...

Link

Und es kommt noch deftig!

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Freitag, 19.11.2021, 12:20 (vor 861 Tagen) @ Altmann

Wetten, der Lockdown dauert länger, wetten man wird sich noch ein Späßchen einfallen lassen? Ich für meinen Teil werde die nächsten Wochen per Klimaticket reisen und dabei die Vorlesungen hören. Man muss sich mal was gönnen im Leben.

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Und es kommt noch deftig!

Altmann, Freitag, 19.11.2021, 12:24 (vor 861 Tagen) @ J-C

Wetten, der Lockdown dauert länger, wetten man wird sich noch ein Späßchen einfallen lassen? Ich für meinen Teil werde die nächsten Wochen per Klimaticket reisen und dabei die Vorlesungen hören. Man muss sich mal was gönnen im Leben.

Spaßfahrten sind aber verboten! ;-)

Meine nächste große Reise startet am 16.12.. So Gott Mückstein will ...

Wir wollen die Erde regieren!

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Freitag, 19.11.2021, 12:25 (vor 861 Tagen) @ Altmann
bearbeitet von J-C, Freitag, 19.11.2021, 12:26

Spaßfahrten sind nicht verboten. Erholung und so.

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Christian_S, Freitag, 19.11.2021, 12:43 (vor 861 Tagen) @ Altmann

Spaßfahrten sind aber verboten! ;-)

Genau! Die sind nämlich kein triftiger Grund zum Verlassen der Wohnung ;-)

Die FFP2-Maskenpflicht in geschlossenen Räumen würde bei mir auf Arbeit wohl zu zahlreichen Krankmeldungen und damit zu einem Zusammenbruch des Zugverkehrs führen. Mal sehen, wie das in Österreich so wird. Oder gibts da Ausnahmeregelungen?

Und es kommt noch deftig!

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Freitag, 19.11.2021, 12:51 (vor 861 Tagen) @ Christian_S

Wenn meine Entscheidung getroffen ist, in Innsbruck einen entspannten Spaziergang zu machen oder sonstwo, dann isr diese Entscheidung von den triftigen Gründen inkludiert, da ich die Wohnung verlassen habe, um mich zu erholen.

Nächstes: Du wirst ziemlich sicher nicht gefragt und mit dem Klimaticket kann man ohnehin wunderbar verschleiern, wo man herkommt und wo‘s hingeht.

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Altmann, Freitag, 19.11.2021, 12:57 (vor 861 Tagen) @ Christian_S

Die FFP2-Maskenpflicht in geschlossenen Räumen würde bei mir auf Arbeit wohl zu zahlreichen Krankmeldungen und damit zu einem Zusammenbruch des Zugverkehrs führen. Mal sehen, wie das in Österreich so wird.

Diese Woche haben z.B. schon Krankenpfleger in Wels gegen die (damals nur fürs Gesundheitspersonal angekündigte) Impfpflicht demonstriert und mit Kündigung gedroht. Aber sowas beunruhigt unsere Regierung nicht, es gibt ja eh genug Personal in den Intensivstationen!?

Und es kommt noch deftig!

agw, NRW, Freitag, 19.11.2021, 13:16 (vor 861 Tagen) @ Altmann

Die FFP2-Maskenpflicht in geschlossenen Räumen würde bei mir auf Arbeit wohl zu zahlreichen Krankmeldungen und damit zu einem Zusammenbruch des Zugverkehrs führen. Mal sehen, wie das in Österreich so wird.


Diese Woche haben z.B. schon Krankenpfleger in Wels gegen die (damals nur fürs Gesundheitspersonal angekündigte) Impfpflicht demonstriert und mit Kündigung gedroht. Aber sowas beunruhigt unsere Regierung nicht, es gibt ja eh genug Personal in den Intensivstationen!?

Vielleicht gibt es ja auch gerade so viele auf den Intensivstationen, weil so viele in der Pflege noch ungeimpft sind?

Wir haben in der IT auch Personalmangel, aber wenn von uns welche gegen IT-Sicherheit und für mehr IT-Schlamperei demonstrieren würden, würde ich die gerne ziehen lassen. Solche Leute machen nur Arbeit.

--
"Mit Vollgas in den Sommer: Sparen Sie 20% bei Europcar."
- bahn.de

Und es kommt noch deftig!

Christian_S, Freitag, 19.11.2021, 13:40 (vor 861 Tagen) @ agw

Vielleicht gibt es ja auch gerade so viele auf den Intensivstationen, weil so viele in der Pflege noch ungeimpft sind?

Mag sein, dennoch sind die Mitarbeiter in der Pflege keine Sklaven, sondern Menschen, die das Recht haben, über ihren Körper selbst zu entscheiden.


Wir haben in der IT auch Personalmangel, aber wenn von uns welche gegen IT-Sicherheit und für mehr IT-Schlamperei demonstrieren würden, würde ich die gerne ziehen lassen. Solche Leute machen nur Arbeit.

In der IT-Branche mag das zu verschmerzen sein, aber in der Pflege? Wie willst Du das machen, wenn Du keine 10 neuen Arbeitskräfte wartend vor der Tür hast?

Und es kommt noch deftig!

Altmann, Freitag, 19.11.2021, 13:49 (vor 861 Tagen) @ Christian_S

In der IT-Branche mag das zu verschmerzen sein, aber in der Pflege? Wie willst Du das machen, wenn Du keine 10 neuen Arbeitskräfte wartend vor der Tür hast?

Das Problem ist nicht nur, dass es keine Bewerber gibt. Die Ausbildung dauert auch sehr lange:

- Das Studium der Pflegewissenschaften dauert mind. 3 Jahre
- Danach kommt frau / man ins Krankenhaus und ist erstmals wirklich tätig
- Da beginnt aber dann erst die Ausbildung zum Intensiv-Pfleger/-Pflegerin (1-2 Jahre)

Also von heute auf morgen tut sich da personell sicher nichts (ich hab selbst gute Kontakte in diese Branche, daher ...).

Und es kommt noch deftig!

agw, NRW, Freitag, 19.11.2021, 14:33 (vor 861 Tagen) @ Christian_S

Vielleicht gibt es ja auch gerade so viele auf den Intensivstationen, weil so viele in der Pflege noch ungeimpft sind?


Mag sein, dennoch sind die Mitarbeiter in der Pflege keine Sklaven, sondern Menschen, die das Recht haben, über ihren Körper selbst zu entscheiden.

[image]

Ich hoffe, das Bild lädt.

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Ja, Bild läd!

Christian_S, Freitag, 19.11.2021, 14:51 (vor 861 Tagen) @ agw

Glaube mir, auch ich bin bei speziell diesem speziellen Bereich hin und her gerissen. Dennoch, die Mitarbeiter der Pflege geben nicht mit Vertragsunterzeichnung das Entscheidungsrecht über ihren eigenen Körper auf.

Ja, Bild läd!

agw, NRW, Freitag, 19.11.2021, 16:28 (vor 861 Tagen) @ Christian_S

Glaube mir, auch ich bin bei speziell diesem speziellen Bereich hin und her gerissen. Dennoch, die Mitarbeiter der Pflege geben nicht mit Vertragsunterzeichnung das Entscheidungsrecht über ihren eigenen Körper auf.

Sie können sich ja dann frei entscheiden. Als Privatperson. Ist doch toll.
In Österreich wird das wohl anders sein, unabhängig vom Beruf?

--
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Impfpflicht für Pflegekräfte bleibt alternativlos

Henrik, Freitag, 19.11.2021, 18:15 (vor 861 Tagen) @ Christian_S

Glaube mir, auch ich bin bei speziell diesem speziellen Bereich hin und her gerissen.

was nützt der Glaube da? ;)

Dennoch, die Mitarbeiter der Pflege geben nicht mit Vertragsunterzeichnung das Entscheidungsrecht über ihren eigenen Körper auf.

Pflegekräfte haben eine Garantenstellung für das Wohl der ihnen anvertrauten Personen
Sie haften nicht nur für fachliches Fehlverhalten sondern auch für ein pflichtwidriges Unterlassen.
Sie haben die Pflicht zur Fürsorge aufgrund ihres Arbeitsvertrags.

https://utaholtmann.com/haftung-in-der-altenpflege/

die Mitarbeiter der Pflege haben mit Vertragsunterzeichnung eine Fürsorgepflicht über die Körper der Personen, die sie betreuen übernommen.

Ebenso hat der Staat hier eine Fürsorgepflicht dieser pflegebedürftigen Menschen gegenüber.
So war es ja auch Gegenstand der Debatte, dass es Schadensersatzforderungen geben würde, falls es weiterhin keine Impfpflicht für Pflegekräfte geben wird.

In den Heimen mit aktuellen Ausbrüchen ist teils jeder zweite Mitarbeiter nicht vor Covid-19 geschützt.

Ja, klar, es gibt zu wenig Personal. Aber Ungeimpfte zu beschäftigen hat mit Fürsorge trotzdem nichts zu tun.

Die vierte Welle rollt mit aller Wucht. Wer die Gefährdeten schützen will, darf sich jetzt nicht vor Menschen stellen, denen der Schutz der Schwachen gleichgültig ist. Die Impfpflicht bleibt alternativlos. Für Pflegende, für Klinikpersonal – tatsächlich sollte sie es für die ganze Bevölkerung sein.

https://taz.de/Pflegekraefte-in-der-Pandemie/!5808919/

Ihren Job haben sich die Pflegekräfte selbst ausgesucht, das war deren eigene Entscheidung, den Vertrag unterschreiben und dort tätig zu sein.

Impfpflicht für Pflegekräfte führt erst recht ins Chaos

Barzahlung, Freitag, 19.11.2021, 18:53 (vor 861 Tagen) @ Henrik

Ihren Job haben sich die Pflegekräfte selbst ausgesucht, das war deren eigene Entscheidung, den Vertrag unterschreiben und dort tätig zu sein.

Wenn jetzt nochmal 10% der Pfleger wegfallen, ist hier bald Land unter. Diesen Luxus haben wir einfach nicht.

Zumal der Aspekt durch Impfung Transmissionen zu verringern bei Pflegern, die Covid-Patienten betreuen, reichlich egal sein dürfte.

Impfpflicht für Pflegekräfte führt erst recht ins Chaos

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Freitag, 19.11.2021, 19:06 (vor 861 Tagen) @ Barzahlung

Ihren Job haben sich die Pflegekräfte selbst ausgesucht, das war deren eigene Entscheidung, den Vertrag unterschreiben und dort tätig zu sein.


Wenn jetzt nochmal 10% der Pfleger wegfallen, ist hier bald Land unter. Diesen Luxus haben wir einfach nicht.

Doch.

Zumal der Aspekt durch Impfung Transmissionen zu verringern bei Pflegern, die Covid-Patienten betreuen, reichlich egal sein dürfte.

Pfleger, die täglich im Kontakt mit potenziellen Corona-Patienten sind? Mhmm….

Nein die sollen mal zu spüren bekommen, was ihre Ignoranz für persönliche Konsequenzen bringt. Die Ausreden sind mir egal. Entweder es wird geimpft oder man verliert den Job.

--
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(Bildquelle: ČD)

Impfpflicht für Pflegekräfte führt erst recht ins Chaos

Christian_S, Freitag, 19.11.2021, 19:36 (vor 861 Tagen) @ J-C

Wenn jetzt nochmal 10% der Pfleger wegfallen, ist hier bald Land unter. Diesen Luxus haben wir einfach nicht.

Doch.

Aha. Na das erkläre mir mal. Wer ersetzt dann diese spekulativ 10% der Pflegekräfte. Werden dafür dann Studenten herangezogen?

Die Ausreden sind mir egal. Entweder es wird geimpft oder man verliert den Job.

So egal wie Dir die Beschränkungen sind, wenn Dir danach ist, eine Zugfahrt zur Erholung unternehmen und dies als triftigen Grund verkaufen zu wollen?

Impfpflicht für Pflegekräfte führt erst recht ins Chaos

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Freitag, 19.11.2021, 20:37 (vor 861 Tagen) @ Christian_S
bearbeitet von J-C, Freitag, 19.11.2021, 20:38

Wenn jetzt nochmal 10% der Pfleger wegfallen, ist hier bald Land unter. Diesen Luxus haben wir einfach nicht.

Doch.


Aha. Na das erkläre mir mal. Wer ersetzt dann diese spekulativ 10% der Pflegekräfte. Werden dafür dann Studenten herangezogen?

Könnte man machen. Und auch im Bundesheer hätte es Kapazitäten.

Die Ausreden sind mir egal. Entweder es wird geimpft oder man verliert den Job.


So egal wie Dir die Beschränkungen sind, wenn Dir danach ist, eine Zugfahrt zur Erholung unternehmen und dies als triftigen Grund verkaufen zu wollen?

Ziemlich. Die Politik ist so entkoppelt von irgendwas, der Lockdown würde auch nicht viel bringen. Da braucht‘s halt solide Maßnahmen mit Schlagkraft. Impfpflicht zählt dazu, da kannst du kaum was gegen machen. Vielleicht auch Testpflichten für alle, damit man möglichst effektiv die Fälle aussortiert.

Der Lockdown allein wird nichts bringen, das ist so eher das Fundament für mehr in kritischen Zeiten.

--
Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
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Ungeimpfte Pflegekräfte führen erst recht ins Chaos

Henrik, Samstag, 20.11.2021, 00:49 (vor 860 Tagen) @ Christian_S

Wenn jetzt nochmal 10% der Pfleger wegfallen, ist hier bald Land unter. Diesen Luxus haben wir einfach nicht.

Doch.

Aha. Na das erkläre mir mal. Wer ersetzt dann diese spekulativ 10% der Pflegekräfte. Werden dafür dann Studenten herangezogen?

Die Ausreden sind mir egal. Entweder es wird geimpft oder man verliert den Job.

So egal wie Dir die Beschränkungen sind, wenn Dir danach ist, eine Zugfahrt zur Erholung unternehmen und dies als trifftigen Grund verkaufen zu wollen?

die einen mit abgeschlossener wertvoller Ausbildung riskieren ihren Job aus rein eigener Verantwortung heraus weil sie wissentlich das Leben derer in Kauf nehmen, das sie schützen sollten.

die anderen verlieren ihr Leben allein nur aufgrund unsolidarischem grob fahrlässigem Verhalten anderer.

Wir leisten uns aktuell sehenden Auges den Luxus, mit dem Leben dieser vulnerablen Personengruppen zu spielen.


Gegen seine Spaßfahrten ist grundsätzlich nichts einzuwenden solange er sich auf diesen nicht mit anderen ihm fremden Leuten in geschlossenen Räumen trifft.

Radio Eriwan ...

Der Blaschke, Samstag, 20.11.2021, 01:30 (vor 860 Tagen) @ Henrik

Huhu.

Gegen seine Spaßfahrten ist grundsätzlich nichts einzuwenden solange er sich auf diesen nicht mit anderen ihm fremden Leuten in geschlossenen Räumen trifft.

:-))))))))))

Also eine Art Privatzug ...

Nur etwas lästig für das Bistro-Personal, was nach dem Kredenzen dann umgehend den Zug/Wagen verlassen muss, bevor der Maestro zum Tafeln eintritt ...


Schöne Grüße von jörg

Spassfahrten

Christian_S, Samstag, 20.11.2021, 05:02 (vor 860 Tagen) @ Henrik

die einen mit abgeschlossener wertvoller Ausbildung riskieren ihren Job aus rein eigener Verantwortung heraus weil sie wissentlich das Leben derer in Kauf nehmen, das sie schützen sollten.

Ist eine Definitionssache. Sie behalten sich das Recht vor, über ihren eigenen Körper zu entscheiden. Habe ich vor 8 Monaten ja auch getan, als ich mich freiwillig und ohne Zwang der ersten Covid-Impfung unterzog.


die anderen verlieren ihr Leben allein nur aufgrund unsolidarischem grob fahrlässigem Verhalten anderer.

Nein, sie hätten sich auch anstecken und schwer erkranken können, wenn ein geimpfter Pfleger ihnen die Krankheit übertragen hätte. Trotz aller Tests in diesem Bereich.


Wir leisten uns aktuell sehenden Auges den Luxus, mit dem Leben dieser vulnerablen Personengruppen zu spielen.

Wir leisteten und leisten uns aber auch den Luxus, mit der Entwicklung unserer Kinder sowie der nackten Existenz mancher Berufsgruppen zu spielen.


Gegen seine Spaßfahrten ist grundsätzlich nichts einzuwenden solange er sich auf diesen nicht mit anderen ihm fremden Leuten in geschlossenen Räumen trifft.

Doch, dagegen ist etwas einzuwenden. Bestätigt übrigens auch Herr Lauterbach, siehe hier im Baum verlinkte Artikel. Denn auch als Geimpfter kann man das Virus übertragen, bei längeren Zugfahrten durchaus. Die Aufforderung zum Zuhause bleiben dient allein der Absicht, das Ansteckungsrisiko potentiell gefährdeter Menschen zu minimieren. Und das tut man, wenn man eben nicht zum Spass herumfährt.

Spassfahrten

218 466-1, Red Bank NJ / ex-Ingolstadt, Samstag, 20.11.2021, 07:11 (vor 860 Tagen) @ Christian_S
bearbeitet von 218 466-1, Samstag, 20.11.2021, 07:13

Ist eine Definitionssache. Sie behalten sich das Recht vor, über ihren eigenen Körper zu entscheiden. Habe ich vor 8 Monaten ja auch getan, als ich mich freiwillig und ohne Zwang der ersten Covid-Impfung unterzog.

Das würde ich schon noch genauer definieren: Man entscheidet eben nicht nur über den eigenen Körper, sondern auch über die Gesundheit aller, denen man sich auf <2 Meter annähern muss.
Daraus rechtfertigt sich m.M. die Impfpflicht. Alterntiv eben Hausarrest.

Doch, dagegen ist etwas einzuwenden. Bestätigt übrigens auch Herr Lauterbach, siehe hier im Baum verlinkte Artikel. Denn auch als Geimpfter kann man das Virus übertragen, bei längeren Zugfahrten durchaus. Die Aufforderung zum Zuhause bleiben dient allein der Absicht, das Ansteckungsrisiko potentiell gefährdeter Menschen zu minimieren. Und das tut man, wenn man eben nicht zum Spass herumfährt.

Ja, zumidest in Deutschland bzw. im deutssprachigen Raum brennt anscheinend gerade der Baum, weshalb dort z.Z. eigentlich niemand ohne triftigen Grund öffentliche Einrichtungen incl. den Verkehrsmitteln betreten sollte. Zumindest die ungeimpften sollten davon ausgeschlossen werden. Warum gibt es bei euch eigentlich so viele davon? Wurde da irgendwas falsch übersetzt?

--
Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
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Spassfahrten

Christian_S, Samstag, 20.11.2021, 08:06 (vor 860 Tagen) @ 218 466-1


Das würde ich schon noch genauer definieren: Man entscheidet eben nicht nur über den eigenen Körper, sondern auch über die Gesundheit aller, denen man sich auf <2 Meter annähern muss.
Daraus rechtfertigt sich m.M. die Impfpflicht. Alterntiv eben Hausarrest.

Das ist halt der Zwiespalt bei der Sache. Könnte schon sein, dass es so ist wie Du schreibst, also das das Recht mehrerer (potentiell gefährdeter) Menschen vor dem Recht des einzelnen Pflegers geht. Aber wie das in Zeiten von allgemeiner Personalknappheit ausgeht bleibt abzuwarten.

Ja, zumidest in Deutschland bzw. im deutssprachigen Raum brennt anscheinend gerade der Baum, weshalb dort z.Z. eigentlich niemand ohne triftigen Grund öffentliche Einrichtungen incl. den Verkehrsmitteln betreten sollte. Zumindest die ungeimpften sollten davon ausgeschlossen werden. Warum gibt es bei euch eigentlich so viele davon? Wurde da irgendwas falsch übersetzt?

Nicht nur im deutschsprachigen Raum, quasi in ganz Mitteleuropa ist es zur Zeit recht kritisch.
Zur Impfquote in Deutschland gibts ja sehr widersprüchliche Aussagen. Von ca 70% bis laut RKI möglicherweise schon um die 80% ist alles dabei.
Die Politik hat es in Deutschland zum wiederholten Male verpasst, die Menschen "mitzunehmen". Voreilige falsche Versprechungen, aber auch die ständigen Horrorszenarien mancher "Experten" und das allgemeine Durcheinander um die 3. Impfung tragen halt zu nicht gerade viel Vertrauen in Teilen der Bevölkerung bei ;-)

Spassfahrten

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Samstag, 20.11.2021, 08:44 (vor 860 Tagen) @ Christian_S

Ich vertraue kaum der Regierung und lasse mich ja gerade deswegen impfen, um selbst für meine Sicherheit zu sorgen. Und letztlich auch die der anderen.

Ich verstehe ja nicht, wie man aus mangelnden Vertrauen gegenüber der Regierung heraus sich nicht impfen lässt bzw. sich nicht bestmöglich schützt.

--
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Man darf den Verantwortlichen nie vertrauen!

Der Blaschke, Samstag, 20.11.2021, 12:19 (vor 860 Tagen) @ J-C

Hallo.

Ich vertraue kaum der Regierung

Das wäre sonst auch ein schwerer Fehler. Regierenden und Behörden darf man NIE vertrauen. Sondern es ist Bürgerpflicht, deren Wirken kritisch zu hinterfragen.

Gehen wir weit zurück zum Beginn des Ganzen. Wir sollten Formulare mit Kontaktdaten ausfüllen. Nun ist es für mich immer noch interessant, dass nie diskutiert wurde, wie die Zettel nach der Aufbewahrungsfrist denn entsorgt werden. Als ob jeder kleine Krämer die ordnungsgemäß zur zertifizierten Aktenvernichtung trägt. Was da wohl alles im normalen Altpapier landet.

Aber back to topic. Hoch und heilig hat man uns versprochen, die Zettel nur zur Corona-Nachverfolgung zu nutzen. Bis sich kurze Zeit später herausstellte, dass im Bedarfsfall die Polizei auch mal draufschaut. Das kann man ja durchaus als gut und sinnvoll erachten - das ist auch nicht die Frage. Nur: warum ist man nicht gleich ehrlich und sagt das von vornherein?

So ist beim Bürger angekommen: WIR WERDEN BELOGEN! Und das wurden wir faktisch ja auch.

Dann die Masken. Erst nutzlos. Dann plötzlich unentbehrlich. Und rasch finden sich Berichte, dass die Entscheider ihre Spezis begünstigt haben. Die aufgedeckten Fälle sollen alle sein? Kann man glauben. Muss man aber nicht.


Es gibt also überhaupt keinen Grund, Behörden und Politikern auch nur irgendwas zu glauben. Generell nicht. Und in der Pandemie auch nicht.

Ich verstehe ja nicht, wie man aus mangelnden Vertrauen gegenüber der Regierung heraus sich nicht impfen lässt

Ganz einfach. Denn ob die Pandemie so pandemisch ist, kann ja auch hinterfragt werden. Wenn die prognostizierte Übersterblichkeit in dem Maße gar nicht eintritt. Wenn Kapazitäten abgebaut werden und dann ein Mangel daran beklagt wird. Wenn die Triage bislang noch gar nicht angewandt wurde. Wenn jeder doch angesichts der verheerenden Totenzahlen in seinem Freundes- und Bekanntenkreis zig Menschen kennen müßte, die an Corona dahin gerafft sind. Wenn mit (durchaus richtigen) absoluten Zahlen Stimmung gemacht werden soll, ohne diese in Relation zu anderen Zahlen zu setzen und ihnen ERST DADURCH dadurch eine Aussagekraft verliehen wird.

In Deutschland sind knapp 99.000 Menschen an Corona verstorben. Was sagt das aus? Für sich allein nämlich gar nichts. Klingt aber furchteinflößend. Und das soll es ja auch. Ist aber trotzdem nur etwas über 1 Promille der Bevölkerung. Jeder Tausenste. Von den hier im Forum angemeldeten dann zwei. Pro Jahr sterben in Deutschland etwa 950.000 Menschen. Infarkt. Suff. Krebs. Autounfall. In ca 1 1/2 Jahren Pandemie also ca 1,4 Millionen. Da klingt 99.000 dann schon bescheidener.


Also geht das Mißtrauen bei Impfverweigerern schon viel früher los. Da kann man schon die ganze Pandemie-Panik infrage stellen. Und wenn man das macht, braucht man auch keine Impfung.

Zumal man ja auch hinterfragen kann, wieso die Lage doch jetzt noch dramatischer sein soll als letztes Jahr, wenn doch zumindest eine Mehrheit geimpft ist. Da muss man sich argumentativ doch sehr strecken, um das stimmig und in sich schlüssig versuchen zu erklären.


Deine Impfung ist jedenfalls definitiv nicht SICHER. Weder für dich, noch für andere, die du anstecken könntest. Wenn denn alles so schlimm ist.


Schöne Grüße von jörg

Man darf den Verantwortlichen nie vertrauen!

Altmann, Samstag, 20.11.2021, 12:35 (vor 860 Tagen) @ Der Blaschke

Aber back to topic. Hoch und heilig hat man uns versprochen, die Zettel nur zur Corona-Nachverfolgung zu nutzen. Bis sich kurze Zeit später herausstellte, dass im Bedarfsfall die Polizei auch mal draufschaut.

Ach komm schon Blaschi, die Zettel sind doch Kinderkram! Wozu gibt ´s denn schließlich die Einreiseregistrierung? Schön digital im Computer der Polizei, kann perfekt ausgewertet werden, ohne irgendeinen Aufwand.

Gut, ist in Deutschland vielleicht nicht so der Brüller (weil viele Deutsche selten ins Ausland reisen), aber in einer kleinen Volksrepublik ...

Von den hier im Forum angemeldeten dann zwei.

Also ich will mal hoffen und annehmen, dass niemand hier auch nur schwer erkankt ist. Corona ist nämlich (Achtung - Schwurbler-Hasser bitte nicht weiterlesen!) primär eine gefährliche Erkrankung für Vorerkrankte und die Generation 80+. Und die dürfte hier unterrepräsentiert sein.

Aber nun ja. In Österreich haben wir ja jetzt den Lockdown. Und ich wette, die Zahlen werden rapide sinken, und die Regierung wird sich auf die Schultern klopfen und sagen "Wir haben Euch gerettet!".

Gut. Ja. Das Sinken der Zahlen ist so ne Sache. Bisher mussten sich alle Ungeimpften täglich testen lassen. Dank Lockdown nimmer. Aber egal, die Zahlen werden sinken! ;-)

Schöne Grüße von jörg


Schöne Grüße zurück Gerry

Man darf den Verantwortlichen nie vertrauen!

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Samstag, 20.11.2021, 12:50 (vor 860 Tagen) @ Der Blaschke
bearbeitet von J-C, Samstag, 20.11.2021, 12:52

Hallo.

Ich vertraue kaum der Regierung


Das wäre sonst auch ein schwerer Fehler. Regierenden und Behörden darf man NIE vertrauen. Sondern es ist Bürgerpflicht, deren Wirken kritisch zu hinterfragen.

Gehen wir weit zurück zum Beginn des Ganzen. Wir sollten Formulare mit Kontaktdaten ausfüllen. Nun ist es für mich immer noch interessant, dass nie diskutiert wurde, wie die Zettel nach der Aufbewahrungsfrist denn entsorgt werden. Als ob jeder kleine Krämer die ordnungsgemäß zur zertifizierten Aktenvernichtung trägt. Was da wohl alles im normalen Altpapier landet.

Entsprechende Vorfälle sind bislang nicht bekannt geworden und die wären es ja früher oder später.

Aber back to topic. Hoch und heilig hat man uns versprochen, die Zettel nur zur Corona-Nachverfolgung zu nutzen. Bis sich kurze Zeit später herausstellte, dass im Bedarfsfall die Polizei auch mal draufschaut. Das kann man ja durchaus als gut und sinnvoll erachten - das ist auch nicht die Frage. Nur: warum ist man nicht gleich ehrlich und sagt das von vornherein?

So ist beim Bürger angekommen: WIR WERDEN BELOGEN! Und das wurden wir faktisch ja auch.

Mir tut man damit überhaupt nichts, bin nicht besonders nachtragend oder gar interessiert.

Dann die Masken. Erst nutzlos. Dann plötzlich unentbehrlich. Und rasch finden sich Berichte, dass die Entscheider ihre Spezis begünstigt haben. Die aufgedeckten Fälle sollen alle sein? Kann man glauben. Muss man aber nicht.

Abseits Deutschlands hört man aber weniger von Maskendeals. Wo gab es sie in Österreich und Tschechien zum Beispiel?


Es gibt also überhaupt keinen Grund, Behörden und Politikern auch nur irgendwas zu glauben. Generell nicht. Und in der Pandemie auch nicht.

Irgendwas wird sich schon finden, sonst funktioniert ja nix

Ich verstehe ja nicht, wie man aus mangelnden Vertrauen gegenüber der Regierung heraus sich nicht impfen lässt


Ganz einfach. Denn ob die Pandemie so pandemisch ist, kann ja auch hinterfragt werden.

Ergebnis: sie ist es.

Wenn die prognostizierte Übersterblichkeit in dem Maße gar nicht eintritt.

Die Tatsache, dass Coronapatienten die Krankenhäuser überlasten, was vorher nicht in dem Ausmaß der Fall ist, sollte reichen. Übersterblichkeit wäre da nicht so entscheidend. Denn eigentlich wäre ein schneller Tod, so brachial das klingt, sogar besser für die Spitalskapazitäten. Das wäre dann ja eher eine persönliche Sache.
> Wenn Kapazitäten abgebaut werden und dann ein Mangel daran beklagt wird.

Beweise bitte, stelle den Zusammenhang mit Evidenz dar oder ich verwerfe den Satz.

Wenn die Triage bislang noch gar nicht angewandt wurde.

Wir stehen kurz davor bzw. sie wird verschleiert schon angewandt. Stichwort Verlegung von Operationen. Teils findet die Triage schon im Heim statt.

Wenn jeder doch angesichts der verheerenden Totenzahlen in seinem Freundes- und Bekanntenkreis zig Menschen kennen müßte, die an Corona dahin gerafft sind.

Ich habe schon von ein paar Fällen mitbekommen.

Wenn mit (durchaus richtigen) absoluten Zahlen Stimmung gemacht werden soll, ohne diese in Relation zu anderen Zahlen zu setzen und ihnen ERST DADURCH dadurch eine Aussagekraft verliehen wird.

Auslastung der Intensivkapazitäten alleine durch das eine Virus, Anzahl der Todesopfer…

In Deutschland sind knapp 99.000 Menschen an Corona verstorben. Was sagt das aus? Für sich allein nämlich gar nichts.

Nichts? Na gut, dann eben nicht.
Klingt aber furchteinflößend. Und das soll es ja auch. Ist aber trotzdem nur etwas über 1 Promille der Bevölkerung. Jeder Tausenste. Von den hier im Forum angemeldeten dann zwei. Pro Jahr sterben in Deutschland etwa 950.000 Menschen. Infarkt. Suff. Krebs. Autounfall. In ca 1 1/2 Jahren Pandemie also ca 1,4 Millionen. Da klingt 99.000 dann schon bescheidener.

Und dann sterben halt welche, weil Coronapatienten die Intensivkapazitäten für andere blockierten. What gives, nicht wahr?


Also geht das Mißtrauen bei Impfverweigerern schon viel früher los.

Wem sie vertrauen, ist mir sowas von egal. Die sollen aufhören, ihre Gedanken auf einem Holzweg zu verschwenden und auf den Boden der Tatsachen zurückkehren.

Da kann man schon die ganze Pandemie-Panik infrage stellen.

Und kommt drauf, dass eine frühzeitige Impfung dennoch Sinn ergibt. Wenn man seine Intelligenz denn sachgerecht benutzt.

Und wenn man das macht, braucht man auch keine Impfung.

Wieso?

Zumal man ja auch hinterfragen kann, wieso die Lage doch jetzt noch dramatischer sein soll als letztes Jahr, wenn doch zumindest eine Mehrheit geimpft ist. Da muss man sich argumentativ doch sehr strecken, um das stimmig und in sich schlüssig versuchen zu erklären.

Weil die 30% Ungeimpften halt ein paar Millionen sind, die nach wie vor die Intensivkapazitäten belasten, weil sie erwiesenermaßen öfters intensivmedizinisch behandelt werden müssen als geimpfte, wenn sie infiziert werden. Und infiziert werden sie. Selbst ich bin schon ein paar Mal ziemlich nah dran gewesen, deswegen teste ich mich ja auch.

Deine Impfung ist jedenfalls definitiv nicht SICHER.

Doch ist sie

Weder für dich,

Doch

noch für andere, die du anstecken könntest.

Doch

Wenn denn alles so schlimm ist.

Ist es.

Schöne Grüße von jörg

Was auch immer.

Gruß von J-C

--
Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
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(Bildquelle: ČD)

Man darf den Verantwortlichen nie vertrauen!

Dieter4711, Samstag, 20.11.2021, 19:46 (vor 860 Tagen) @ J-C

Hallo.

Ich vertraue kaum der Regierung


Das wäre sonst auch ein schwerer Fehler. Regierenden und Behörden darf man NIE vertrauen. Sondern es ist Bürgerpflicht, deren Wirken kritisch zu hinterfragen.

Gehen wir weit zurück zum Beginn des Ganzen. Wir sollten Formulare mit Kontaktdaten ausfüllen. Nun ist es für mich immer noch interessant, dass nie diskutiert wurde, wie die Zettel nach der Aufbewahrungsfrist denn entsorgt werden. Als ob jeder kleine Krämer die ordnungsgemäß zur zertifizierten Aktenvernichtung trägt. Was da wohl alles im normalen Altpapier landet.

Entsprechende Vorfälle sind bislang nicht bekannt geworden und die wären es ja früher oder später.

Aber back to topic. Hoch und heilig hat man uns versprochen, die Zettel nur zur Corona-Nachverfolgung zu nutzen. Bis sich kurze Zeit später herausstellte, dass im Bedarfsfall die Polizei auch mal draufschaut. Das kann man ja durchaus als gut und sinnvoll erachten - das ist auch nicht die Frage. Nur: warum ist man nicht gleich ehrlich und sagt das von vornherein?

So ist beim Bürger angekommen: WIR WERDEN BELOGEN! Und das wurden wir faktisch ja auch.

Mir tut man damit überhaupt nichts, bin nicht besonders nachtragend oder gar interessiert.

Aber ein extremes Misstrauen ist angebracht, wenn von der Regierung jahrelang nichts als Lügenmärchen kommen.

Dann die Masken. Erst nutzlos. Dann plötzlich unentbehrlich. Und rasch finden sich Berichte, dass die Entscheider ihre Spezis begünstigt haben. Die aufgedeckten Fälle sollen alle sein? Kann man glauben. Muss man aber nicht.

Abseits Deutschlands hört man aber weniger von Maskendeals. Wo gab es sie in Österreich und Tschechien zum Beispiel?


Es gibt also überhaupt keinen Grund, Behörden und Politikern auch nur irgendwas zu glauben. Generell nicht. Und in der Pandemie auch nicht.

Irgendwas wird sich schon finden, sonst funktioniert ja nix

Ich verstehe ja nicht, wie man aus mangelnden Vertrauen gegenüber der Regierung heraus sich nicht impfen lässt


Ganz einfach. Denn ob die Pandemie so pandemisch ist, kann ja auch hinterfragt werden.

Ergebnis: sie ist es.

Nicht mehr als vereinzelte Grippewellen der vergangenen Jahre, bei denen auch nicht so ein Theater veranstaltet wurde.

Wenn die prognostizierte Übersterblichkeit in dem Maße gar nicht eintritt.

Die Tatsache, dass Coronapatienten die Krankenhäuser überlasten, was vorher nicht in dem Ausmaß der Fall ist, sollte reichen. Übersterblichkeit wäre da nicht so entscheidend. Denn eigentlich wäre ein schneller Tod, so brachial das klingt, sogar besser für die Spitalskapazitäten. Das wäre dann ja eher eine persönliche Sache.

Das ist in dem Fall allerdings nicht so gegeben. Hier in Wuppertal belegen Corona-Patienten gerade einmal 5 % der Intensivstationsplätze.

Wenn Kapazitäten abgebaut werden und dann ein Mangel daran beklagt wird.

Beweise bitte, stelle den Zusammenhang mit Evidenz dar oder ich verwerfe den Satz.

Zahlen zum Abbau liefer in DE das RKI. Und das Rumgejammer ist fast täglich von den Politikern zu hören.

Wenn die Triage bislang noch gar nicht angewandt wurde.

Wir stehen kurz davor bzw. sie wird verschleiert schon angewandt. Stichwort Verlegung von Operationen. Teils findet die Triage schon im Heim statt.

Zur Verlegung von Operationen. Hier ist es in Deutschland für die Klinikenwirtschaftlicher Betten leer zu lassen und dafür dann eine "Freihaltungsgebühr" abzugreifen.

Wenn jeder doch angesichts der verheerenden Totenzahlen in seinem Freundes- und Bekanntenkreis zig Menschen kennen müßte, die an Corona dahin gerafft sind.

Ich habe schon von ein paar Fällen mitbekommen.

Ich habe bislang im meinem Bekanntenkreis zwei, die mit deutlichen Symptomen erkrankt waren, aber ohne Krankenhausaufenthalt wieder genesen sind. Zusätzliche eine, die ihre Impfung knapp überlebt hat. Die war allerdings wochenlang auf der Intensiv.

Wenn mit (durchaus richtigen) absoluten Zahlen Stimmung gemacht werden soll, ohne diese in Relation zu anderen Zahlen zu setzen und ihnen ERST DADURCH dadurch eine Aussagekraft verliehen wird.

Auslastung der Intensivkapazitäten alleine durch das eine Virus, Anzahl der Todesopfer…

In Deutschland sind knapp 99.000 Menschen an Corona verstorben. Was sagt das aus? Für sich allein nämlich gar nichts.

Nichts? Na gut, dann eben nicht.
Klingt aber furchteinflößend. Und das soll es ja auch. Ist aber trotzdem nur etwas über 1 Promille der Bevölkerung. Jeder Tausenste. Von den hier im Forum angemeldeten dann zwei. Pro Jahr sterben in Deutschland etwa 950.000 Menschen. Infarkt. Suff. Krebs. Autounfall. In ca 1 1/2 Jahren Pandemie also ca 1,4 Millionen. Da klingt 99.000 dann schon bescheidener.

Und dann sterben halt welche, weil Coronapatienten die Intensivkapazitäten für andere blockierten. What gives, nicht wahr?

Das zeigt falls das wirklich vorkommen sollte nur das zu wenig Plätze vorgehalten werden. Und ja, wenn schon, wer im Zweifelsfall jeden retten und versorgen will mutt dann halt in DE 83 Millionen ITS Betten bereitstellen. Nur wer betreut dann die Patienten? Also kann es eine absolute immer funktionierende Versorgung nicht geben. In allen anderen Fällen ist das anscheinen akzeptiert. Nur bei Cotona nicht, da man d ja so schön auf die bösen Ungeimpften schimpfen kann.

Also geht das Mißtrauen bei Impfverweigerern schon viel früher los.

Wem sie vertrauen, ist mir sowas von egal. Die sollen aufhören, ihre Gedanken auf einem Holzweg zu verschwenden und auf den Boden der Tatsachen zurückkehren.

Und du definiert was ein Holzweg ist und welche Tatsachen korrekt sind? Oder das macht die Politik und die Massen der Menschen.
Dann sollte in die Vergangenheit zurück gechaut werden. Die Masse der Menschheit hat geglaubt und fast alle Wissenschaftler haben behauptet dass die Erde eine Scheibe ist. Nur wenige "Schwurbler, Querdenker" haben dagegen gehalten. Und wir wissen wer Recht bahelten hat.

Da kann man schon die ganze Pandemie-Panik infrage stellen.

Und kommt drauf, dass eine frühzeitige Impfung dennoch Sinn ergibt. Wenn man seine Intelligenz denn sachgerecht benutzt.

Für eine Krankheit, bei der die Masse der Bevölkerung keinerlei Auswirkungen bemerkt.
Und bei der ernsthafte Symptome nur bei einem geringen Teil der Infizierten auftritt.
In diesem Fall ist die individuelle Nutzung einer eventuelle Impfung doch zu hinterfragen.

Und wenn man das macht, braucht man auch keine Impfung.

Wieso?

Weil das Risiko einer schweren Erkrankung gering ist.

Zumal man ja auch hinterfragen kann, wieso die Lage doch jetzt noch dramatischer sein soll als letztes Jahr, wenn doch zumindest eine Mehrheit geimpft ist. Da muss man sich argumentativ doch sehr strecken, um das stimmig und in sich schlüssig versuchen zu erklären.

Weil die 30% Ungeimpften halt ein paar Millionen sind, die nach wie vor die Intensivkapazitäten belasten, weil sie erwiesenermaßen öfters intensivmedizinisch behandelt werden müssen als geimpfte, wenn sie infiziert werden. Und infiziert werden sie. Selbst ich bin schon ein paar Mal ziemlich nah dran gewesen, deswegen teste ich mich ja auch.

Gut zu wissen, dass die Geimpften die ITS nicht belasten. Ja, dann ist das halt so mit den Ungeimpften. Ist ja bei anderen Krankheitsbildern auch kein Problem.

Deine Impfung ist jedenfalls definitiv nicht SICHER.

Doch ist sie

Kann meine Kollegin bestätigen. Fast hätte sie das nicht berlebt.

Weder für dich,

Doch

noch für andere, die du anstecken könntest.

Doch

Wenn denn alles so schlimm ist.

Ist es.

Nun ja, hier behauptest du ohne zu wissen.

Schöne Grüße von jörg

Gruß von J-C

Gruss von Dieter

der Baum brennt grade überall, zum Glück & Recht nicht hier

Henrik, Montag, 22.11.2021, 03:10 (vor 858 Tagen) @ 218 466-1

Ja, zumindest in Deutschland bzw. im deutschsprachigen Raum brennt anscheinend gerade der Baum, weshalb dort z.Z. eigentlich niemand ohne triftigen Grund öffentliche Einrichtungen incl. den Verkehrsmitteln betreten sollte. Zumindest die ungeimpften sollten davon ausgeschlossen werden. Warum gibt es bei euch eigentlich so viele davon? Wurde da irgendwas falsch übersetzt?

hehe

falsch übersetzt von wem? ;)

wie so vieles in dieser Pandemie,
es gibt da keine generelle einfache Antwort drauf.

Wir haben hier aktuell auch in dieser 4. Welle kein bundesweit einheitliches Bild.
Grundsätzlich haben wir ein Präventionsdilemma (schien in diesem aktuellem Thread ja auch durch - "sind ja nur 10 Mio infiziert, ist ja nix").
Es läuft ja auch gut bei uns in Deutschland, "wieso sollte ich mich dann noch impfen lassen?"
Letztens war die Situation in Portugal extrem grausam - das wurde der Bevölkerung bewusst (Druck!) und die Regierung handelte auch entsprechend, musste sie auch. Folglich hatten sie dann eine höhere Impfquote.
Schweden, UK, .. haben grundsätzlich andere Wege gewählt - mit sehr hohen Verlusten.
Israel wählte einen extem anderen Weg, der hier gesellschaftlich rechtlich nicht möglich gewesen wäre - hatten vor der Booster-Impfung mitten im Sommer dreifach so hohe Werte als hierzulande jetzt im tiefsten kalten Herbst.
Ob deren Besserung allein an der Booster-Impfung liegt, sieht Herr Streeck nicht als gesetzt an.
Es gibt bei uns bei Teilen der Gesellschaft eine gewisse Skepsis der Regierenden und Wissenschaft gegenüber, vor allem im Osten (Impfgegner & AfD-Wähler korreliert).
Dort wo aktuell die Inzidenzen sehr hoch sind, in den östlichen und südöstlichen bayrischen und sächsischen Landkreisen sind die Impfquoten unterdurchschnittlich niedrig und die Pendlerströme aus dem benachbarten Ausland sehr hoch sind (dort mit erheblich höheren Inzidenzen).
Kam hier im Thread ja auch schon mal zur Sprache, wenn man die Grenzen geschlossen hätte, gäbe es kein Problem.

brennt der Baum

Hier in Deutschland brennt grade auf der Straße nichts.
zum Glück.
bzw. hat das eben weniger mit dem Glück zu tun, sondern mit den Menschen, mit dem Handeln, mit dem nach wie vor sehr sehr großen Vertrauen in Politik & Wissenschaft zu tun.

Schau Dir mal die Bilder von Rotterdam von vor wenigen Stunden an, in Belgien ebenso, Dänemark.
Von Italien, Frankreich, UK und Spanien kennen wir ebenso solchen riots,
ganz zu schweigen von Brasilien und USA - holla.

Hier in Deutschland brennt nichts.
Es brennen die Nerven des Personals in den Kliniken, die Erkrankte betreuen müssen, die dort nicht sein müssten, wenn diese geimpft wären.

solange nur wir einzelne Spaßfahrten unternehmen..

Henrik, Montag, 22.11.2021, 01:18 (vor 858 Tagen) @ Christian_S

die einen mit abgeschlossener wertvoller Ausbildung riskieren ihren Job aus rein eigener Verantwortung heraus weil sie wissentlich das Leben derer in Kauf nehmen, das sie schützen sollten.

Ist eine Definitionssache. Sie behalten sich das Recht vor, über ihren eigenen Körper zu entscheiden. Habe ich vor 8 Monaten ja auch getan, als ich mich freiwillig und ohne Zwang der ersten Covid-Impfung unterzog.

ja..
Wir haben uns aus Selbstschutz impfen lassen, aber auch als Teil unserer Gesellschaft, unserer Gemeinschaft, um insgesamt dazu beizutragen, die Pandemie zu bekämpfen.

Bei den Pflegern ist das noch einmal ein anderes Thema,
das eben auch nicht so trivial ist.
Mit Deinen Sätzen als Antwort auf 218 466-1 beschreibst Du das recht treffend, finde ich.
Jens Spahn hatte vor paar Tagen diesen Zwiespalt ja auch ähnlich beschrieben.

Wir sind da keine Entscheidungsträger - ich würde es hier auch nicht sein wollen.
Es wird hier wohl zu einer Impfplicht in diesem Bereich kommen, vermute ich.
Und selbst wenn dann.... es dauert ja auch dann bis dieses Personal vollständig geimpft ist.

die anderen verlieren ihr Leben allein nur aufgrund unsolidarischem grob fahrlässigem Verhalten anderer.

Nein, sie hätten sich auch anstecken und schwer erkranken können, wenn ein geimpfter Pfleger ihnen die Krankheit übertragen hätte. Trotz aller Tests in diesem Bereich.

;)

wie war das?
Bei den großen Ausbrüchen in dieser Zeit bei derlei Einrichtungen waren 50% des Pflegepersonals nicht geimpft.
Das alleine verdeutlicht schon was.
Und ja,
bei diesen sehr hohen Inzidenzen aktuell ist es auch so,
dass wir die pflegebedürftigen Menschen in Altenheimen nicht zu 100% schützen können,
so verdeutlichte es Herr Wieler ja auch vor paar Tagen in seiner m.E. berechtigten Brandrede.

Und..
diese Thematik - ungeimpftes Pflegepersonal ist nur ein Teilbereich.
Auch ohne diese Thematik hätten wir diese aktuelle Situation.
So in etwa äußerte sich Virologin Melanie Brinkmann bei Anne Will vorhin.

Wir leisten uns aktuell sehenden Auges den Luxus, mit dem Leben dieser vulnerablen Personengruppen zu spielen.

Wir leisteten und leisten uns aber auch den Luxus, mit der Entwicklung unserer Kinder sowie der nackten Existenz mancher Berufsgruppen zu spielen.

whataboutism? ;)

ja klar.
Ist aber ja auch Thema.
Die Gefahr / Risiko wird wohl von allen erkannt - die Frage der Umsetzung wird unterschiedlich gesehen.
Viel hört man dieser Tage, dass alles daran gesetzt werden sollte, dass es nicht mehr zu Schulschließung kommen sollte.
Was gewisse Berufsgruppen angeht, können wir uns insgesamt glücklich schätzen, dass wir hierzulande in der Lage sind, größtenteils finanziell für Ausgleich zu sorgen.
Wir sollten uns auch immer mal darauf besinnen, dass nicht Mitmenschen unsere Gegner sind, sondern das Virus. Ja, das ist nicht immer so leicht.. Ich denke schon, dass es uns insgesamt ganz gut gelungen ist.
Klar, auf politischer Ebene mag da wohl auch hier und da mal parteipolitisches und wahlkampftaktisches eine Rolle gespielt haben, aber es hätte schlimmer sein können diesbezüglich denke ich.

Und auch hier bei uns.. in diesem Forum,
wir haben diese Corona-Unterthreads.
Vor paar Stunden gab es mal einen Hinweis von den Admins,
insgesamt denke ich, dass Kommunikation hier mit unterschiedlichen Ansichten relativ gut gelingt.
Ich sehe da ein relativ hohes Diskussionsverständnis / Akzeptanz von anderen Ansichten, durchaus auch mal mit Humor versehen (für mich zu wenig ;) ).
Für mich persönlich finde ich es sehr interessant und auch angenehm zu erfahren, dass ich Beiträge lese von bestimmten Benutzern, die mich zu 100% erfreuen/.. (hier agw, dort Traumflug und weitere), wo ich bei Bahn-Themen nicht immer sooo ganz auf 100% Übereinstimmung herankomme. ;))
Ich finde sowas süß.. also positiv schön.

Interessant, wie viele Beiträge hier nun gepostet wurden seit Freitag, teilweise recht lange (gnampf / J-C).
Jungens & Mädels.. verschwendet nicht zu viel Zeit und Emotionen in Postings in diesem Forum! ;)
..vor allem keine negativen Emotionen.
Meine beiden ICEs heute waren pünktlich bei Abfahrt & Ankunft, in Restaurants gab es alles, Personal war super freundlich, Wagen waren korrekt gereiht, WLAN funktionierte etc. - klingt blöd, ich weiß. ;)

Gegen seine Spaßfahrten ist grundsätzlich nichts einzuwenden solange er sich auf diesen nicht mit anderen ihm fremden Leuten in geschlossenen Räumen trifft.

Doch, dagegen ist etwas einzuwenden. Bestätigt übrigens auch Herr Lauterbach, siehe hier im Baum verlinkte Artikel. Denn auch als Geimpfter kann man das Virus übertragen, bei längeren Zugfahrten durchaus. Die Aufforderung zum Zuhause bleiben dient allein der Absicht, das Ansteckungsrisiko potentiell gefährdeter Menschen zu minimieren. Und das tut man, wenn man eben nicht zum Spass herumfährt.

;)

Deine Sätze klingen für mich recht plausibel und in sich schlüssig, möchte ich so auch nicht grundsätzlich widersprechen.

Du sprichst von man im allgemeinen - ich bezog mich rein auf ihn im speziellen.

Mein Bild war nicht, auf das sich Herr Lauterbach bezog (Sitznachbar im voll besetzten ICE über Stunden ohne 3G),
sondern auf den dann dreifach geimpften unseren J-C, der zu Lockdown-Zeiten eine Spaßfahrt unternimmt in einem Fernzug zu dem laut Recht nur Zugang gemäß 3G besteht, der zudem erklärtermaßen nicht vor hätte an jenem Tag durch diese Fahrt ihm fremde Personen zu treffen.
Das ist dann dieses Modell eine Art Privatzug.
Von eben jenem Privatzug sprach auch Herr Lauterbach während der letzten Wellen hinsichtlich seiner Anfahrten auf dem Weg zu seinen Auftritten bei Markus Lanz.. und auch bei Markus Lanz, auch bei seinen Auftritten bei Markus Lanz.
Ach wie bin ich froh, dass er wohl doch nicht Gesundheitsminister wird, sonst hätte er wohl weniger Zeit für Markus Lanz.. ;))
Ach.. ich kenn derlei Fahrten auch.. von den ersten Monaten diesen Jahres. 0-3 Fahrgäste in der gesamten 1. Klasse neben mir. Herr Lauterbach sprach damals von ähnlichen Werten.

Man muss von derlei eigenen Fahrten ja nicht hausieren gehen.
Ich weiß noch, wie einer hier im Forum zu der Zeit immer wieder nachfragte, wie er denn von A nach B käme am besten, rein aus Spaßfahrt. Neben sachdienlichen Hinweisen kamen auch immer mal Erwiderungen, wie er das denn zu der Zeit machen könne.. etc.
Da kommt es natürlich auf die Masse drauf an. So Spaßfahrten-Bekloppt wie wir ist nicht die Masse, das sind nur ein paar vereinzelte, die dann eh auch nicht so abends in die Bars & Clubs gehen. ;)

Ich will da auch nicht zu Spaßfahrten aufrufen zu dieser Zeit.
Aber wenn das einzelne Leute von uns unternehmen und wir davon ausgehen können, dass sie keine gefährlichen Kontakte haben werden im Rahmen dessen, sollte das ok gehen, denke ich.

Man soll ja auch nicht 24/7 zuhause bleiben, auf seine 10.000 Schritte sollte man schon noch kommen, am besten draußen zu Tageslicht-Zeiten.
Allein die Kontakte sollten reduziert werden - insgesamt am besten um 60%.
Dass heißt aber eben auch nicht, dass die Leute, die eh nur 2 Kontakte haben, diese auch auch noch zu reduzieren.

„Spaßfahrten“

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Samstag, 20.11.2021, 08:51 (vor 860 Tagen) @ Henrik
bearbeitet von J-C, Samstag, 20.11.2021, 08:54

Wenn ich zurückdenke, hatte jede Fahrt einen konkreten Zweck. Einfach nur des Fahrens willen, tu ich sowas nicht. Ich war gestern zwischen Linz und Salzburg 10 Stunden lang hin und her gependelt, um einen Job auszuführen (hab Fahrgastbefragungen mit Formularen durchgeführt, da hab ich also bisserl Blaschke-Feeling gehabt :D). Das war dann gestern auch das letzte Mal. Hat Spaß gemacht, ist aber auch ermüdend und um ehrlich zu sein würde ich ohne Beschäftigung mir das auch nicht antun.

Was für mich eher Sinn ergibt: mal eben zum Bahnhof gehen, mit der WESTbahn 1 Stunde nach Linz und dort spazieren. Ohne Ironie, es ist für mich ernsthaft Erholung dort. Da hat‘s eine gescheite Donaupromenade, genau das Setting, was ich brauch, um zu entspannen.

Ich sag es ganz offen, am Ende will ich einfach nur raus aus Wien können. Die Stadt ist nicht schlimm, im Gegenteil. Aber mit der Zeit braucht‘s halt Abwechslung. Und ich besuche andere Gegenden oftmals auf eine Weise, wo man auch mit den Aushangsbeschränkungrn es nicht anders täte. Ich besuche keine Museen, Nachtgastro ist kein Thema bei mir. Ich reise eh meistens allein, obwohl ich gerne mal mit wem anderen das täte… am Ende spaziere ich einfach, lasse die Eindrücke auf mich wirken, bin halt etwas anders als die anderen.

Also keine Sorge, ich werde eher nicht bis Bregenz fahren, hab ich auch nicht nötig :D

--
Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
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(Bildquelle: ČD)

das muß für alle Erwachsene gelten!

Alibizugpaar, Köln (im Herzen immer noch Göttinger), Samstag, 20.11.2021, 14:19 (vor 860 Tagen) @ J-C

Entweder es wird geimpft oder man verliert den Job.

DAS muß aber für alle volljährigen Bürger gelten und nicht nur stellvertretend für wenige Berufsgruppen, die man sich per Fingerzeig aussucht. Wie auch der Elternschülerrat schon forderte, daß sich gefälligst alle Lehrer impfen lassen müssen sollen. Ja und was ist dann bitte mit den Eltern selber?

Deshalb: Wenn dann alle, nicht nur wenige Auserwählte. JEDERMAN! Das ist eine Gemeinschaftsaufgabe und die das nicht tun, die ruhen sich bequem auf den Schultern derer aus, die sich haben impfen lassen. Ohne diese vielen Geimpften hätten wir ganz andere Sterbezahlen. Und dabei zählen nicht nur Tote, auch Covidfolgen (post covid / long covid) werfen viele Leute lange aus der Bahn.


Ich war infiziert, bin genesen, geimpft und werde im Jan/Feb geboostet.

--
Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

das muß für alle Erwachsene gelten!

gnampf, Samstag, 20.11.2021, 14:42 (vor 860 Tagen) @ Alibizugpaar

DAS muß aber für alle volljährigen Bürger gelten und nicht nur stellvertretend für wenige Berufsgruppen, die man sich per Fingerzeig aussucht. Wie auch der Elternschülerrat schon forderte, daß sich gefälligst alle Lehrer impfen lassen müssen sollen. Ja und was ist dann bitte mit den Eltern selber?

Die Eltern fordern viel, einfach ignorieren ;-) Viel Schwachsinniger finde ich die Forderung der Politik, dass doch bitte für Profi-Fußballer eine Impfpflicht kommen müsse. Wo bleibt die Impfpflicht für Politiker? Die können ihren Geschäften sogar noch ungeimpft und ungetestet nachgehen. Oder statt einer Impfpflicht für Politiker vielleicht lieber eine Intelligenzpflicht? Gleiches betraf ja lange Zeit z.B. die Maskenpflicht... galt für das Volk, aber nicht für die Politik. Hat die Akzeptanz sicherlich gesteigert.
Ach ja, eigentlich traurig das ich sowas schreibe, wo ich von Fußball eigentlich rein gar nichts halte (außer Abstand)... erstrecht von der völlig überbezahlten Profi-Variante.

Deshalb: Wenn dann alle, nicht nur wenige Auserwählte. JEDERMAN! Das ist eine Gemeinschaftsaufgabe und die das nicht tun, die ruhen sich bequem auf den Schultern derer aus, die sich haben impfen lassen. Ohne diese vielen Geimpften hätten wir ganz andere Sterbezahlen.

Kann sein, muß aber nicht sein. Wenn ich mir die Zahlen aktuell anschaue... und dazu rechne, das die Zahl der Ungeimpften vielfach falsch ist, weil z.B. so manches Bundesland alle mit unbekanntem Impfstatus dazu zählt...

Und dabei zählen nicht nur Tote, auch Covidfolgen (post covid / long covid) werfen viele Leute lange aus der Bahn.

Über die es glaube bisher überhaupt keine verlässlichen Zahlen gibt, oder? Außer das sowas bei Kindern auf gaaaaaaar keinen Fall nie nicht passieren kann!!!!!!111111elf

Ich war infiziert,

das hab ich meines Wissens nach noch nicht geschafft, zumindest bin ich bei allen Tests bisher durchgefallen

bin genesen,

das hab ich entsprechend auch nicht hinbekommen

geimpft

das schon

und werde im Jan/Feb geboostet.

das sehen wir wenn die 6 Monate rum sind. Auch wen Papa Söder mir am liebsten sofort die nächste(n) Spritzen verpassen möchte, egal was die Wissenschaft dazu sagt.

das muß für alle Erwachsene gelten!

Dieter4711, Samstag, 20.11.2021, 19:59 (vor 860 Tagen) @ Alibizugpaar

Entweder es wird geimpft oder man verliert den Job.

DAS muß aber für alle volljährigen Bürger gelten und nicht nur stellvertretend für wenige Berufsgruppen, die man sich per Fingerzeig aussucht. Wie auch der Elternschülerrat schon forderte, daß sich gefälligst alle Lehrer impfen lassen müssen sollen. Ja und was ist dann bitte mit den Eltern selber?

Die Schüler nicht zu vergessen. Die müssen naturlich auch alle geimpft werden. Die könnten ja sonst die Lehrer anstecken.
Und für die KiTa Kinder muss das natürlich auch gelten.
Denn derzeit ist dieses Klientel hier in Deutschland der massgebliche Vervielfältiger der Infektionen. (aktuelle Inzidenz der 10-14 Jährigen ist 718, Quelle RKI).

Deshalb: Wenn dann alle, nicht nur wenige Auserwählte. JEDERMAN! Das ist eine Gemeinschaftsaufgabe und die das nicht tun, die ruhen sich bequem auf den Schultern derer aus, die sich haben impfen lassen. Ohne diese vielen Geimpften hätten wir ganz andere Sterbezahlen. Und dabei zählen nicht nur Tote, auch Covidfolgen (post covid / long covid) werfen viele Leute lange aus der Bahn.

Ohne Impfpflicht ist es so, dass jeder der an Impffolgen stirbt dieses selbst zu verantworten hat. Bei einer Impfpflicht dagegen würden diese Menschen ermordet, weil es auf die paar Toten ja nicht ankommt.
Das wäre ein eklatanter Verstoss gegen den Grundsatz das Menschenlegen nicht gegeneinander abgewogen werden dürfen.

0,6%

ktmb, Freitag, 19.11.2021, 20:45 (vor 861 Tagen) @ Barzahlung

haben in Frankreich den Dienst nach der Impfpflicht quittiert. Warum sollten das in D 10% sein?

Spaßfahrten

Barzahlung, Freitag, 19.11.2021, 13:49 (vor 861 Tagen) @ Christian_S
bearbeitet von Barzahlung, Freitag, 19.11.2021, 13:51

Spaßfahrten sind aber verboten! ;-)


Genau! Die sind nämlich kein triftiger Grund zum Verlassen der Wohnung ;-)

Das Klimaticket - frisch gekauft - will ja ausgefahren werden und nicht im Portemonnaie vergammeln.
Falls noch jemand an der Notwendigkeit der bundesweiten Einstellung zweifelt... :D

Die FFP2-Maskenpflicht in geschlossenen Räumen würde bei mir auf Arbeit wohl zu zahlreichen Krankmeldungen und damit zu einem Zusammenbruch des Zugverkehrs führen. Mal sehen, wie das in Österreich so wird.


Diese Woche haben z.B. schon Krankenpfleger in Wels gegen die (damals nur fürs Gesundheitspersonal angekündigte) Impfpflicht demonstriert und mit Kündigung gedroht. Aber sowas beunruhigt unsere Regierung nicht, es gibt ja eh genug Personal in den Intensivstationen!?


Vielleicht gibt es ja auch gerade so viele auf den Intensivstationen, weil so viele in der Pflege noch ungeimpft sind?

Wir haben in der IT auch Personalmangel, aber wenn von uns welche gegen IT-Sicherheit und für mehr IT-Schlamperei demonstrieren würden, würde ich die gerne ziehen lassen. Solche Leute machen nur Arbeit.

Da hat Markus Söder gegenüber BILD noch eine ganz andere Theorie:

"Das ist zum Teil eine schwierigere Situation als wir bei den anderen Wellen hatten. Zum einen ist es so, dass wir weniger Pflegekräfte haben, weil sich sehr viele verabschiedet haben. Übrigens auch aus Ärger und Wut, nicht nur über Bezahlung, sondern die Tatsache, dass die Intensivstationen voll sind mit Ungeimpften, die sich hätten schützen können, wenn sie geimpft wären."

https://youtu.be/jn0aYGnG2zU?t=13

Also kündigen Pfleger nicht nur, weil sie gefährliche Impfverweigerer sind, sondern weil Impfverweigerer zu ihrer Kernklientel gehören.

Der Bürger ist schuld, weil er sich zu selten impfen lässt.
Als Wieler zuletzt erklärte, dass das RKI die Impfquote bislang deutlich unterschätzt hat, und von einer Impfquote von 85% ausgeht, war der Bürger Schuld, dass er nicht zu 100% geimpft ist.

Auf jeden Fall hat die Politik unter Söder und Holetschek KEINE Fehler gemacht.

ÖSTERREICH | LOCKDOWN FÜR ALLE + IMPFPFLICHT FÜR ALLE

gbstngrtz, Freitag, 19.11.2021, 12:07 (vor 861 Tagen) @ Administrator

Liest selbst, -> https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/uebereinstimmende-medienberichte-oe...

Mal gucken ob die Einführung der Impfpflicht für alle ab Feb 22 zu Unruhen führen wird.

Capslock klemmt

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Freitag, 19.11.2021, 12:19 (vor 861 Tagen) @ gbstngrtz

- kein Text -

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Und wenn es am Handy geschrieben wurde :)

Reservierungszettel, KDU, Freitag, 19.11.2021, 14:54 (vor 861 Tagen) @ J-C

- kein Text -

Da hat‘s auch ein Capslock

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Freitag, 19.11.2021, 18:24 (vor 861 Tagen) @ Reservierungszettel

- kein Text -

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Welches allerdings nicht klemmt

Reservierungszettel, KDU, Freitag, 19.11.2021, 22:36 (vor 861 Tagen) @ J-C

- kein Text -

Das hat man dan versehentlich angelassen.

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Freitag, 19.11.2021, 22:51 (vor 861 Tagen) @ Reservierungszettel

- kein Text -

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Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
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Oder absichtlich :)

Reservierungszettel, KDU, Freitag, 19.11.2021, 23:59 (vor 861 Tagen) @ J-C

- kein Text -

Oder kann die Diktierfunktion heutzutage Schreien erkennen?

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Samstag, 20.11.2021, 14:10 (vor 860 Tagen) @ Reservierungszettel

- kein Text -

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[AT] ÖBB-Lounges b.a.w. geschlossen

Altmann, Montag, 22.11.2021, 09:06 (vor 858 Tagen) @ J-C

- kein Text -

AT-Impfflicht

agw, NRW, Freitag, 19.11.2021, 13:13 (vor 861 Tagen) @ gbstngrtz

Liest selbst, -> https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/uebereinstimmende-medienberichte-oe...

Mal gucken ob die Einführung der Impfpflicht für alle ab Feb 22 zu Unruhen führen wird.

Warum schon ab Februar 22? Dezember 2025 hätte doch auch gereicht? *faceplam*

Mal ehrlich: Wenn Impfpflicht, dann heute plus 5 Wochen. Reicht völlig.

--
"Mit Vollgas in den Sommer: Sparen Sie 20% bei Europcar."
- bahn.de

AT-Impfflicht

GibmirZucker, Freitag, 19.11.2021, 17:50 (vor 861 Tagen) @ agw

Nein, Februar ist ok. So können allfällige Klagen von Gerichten im Ruhe beurteilt und das Gesetz angepasst werden. Stell dir vor, jetzt werden zwei Millionen zwangsgeimpft. Ein Gericht und weitere Instanzen erklären das für illegal. Die Entschädigungen würden zu einem Staatsbankrott führen. Daher ist der Februar sicher eine gute Lösung. Für die Zwangsimpfungen müssen ja noch Impflager errichtet werden. Der Aufwand ist auch für die Polizei personell groß, da alle vorzuführen. Eventuell muss man dafür noch spezielle Schutzdienste rekrutieren.

NL: Hochrisikogebiet.

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Freitag, 19.11.2021, 19:44 (vor 861 Tagen) @ Administrator

Hallo ICE-Fans,

ab Sonntag gilt unser Land in Deutschland als Hochrisikogebiet.
Es gilt Einreiseanmeldung NL->DE.


gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Lauterbach: Fernfahrten besonders gefährlich

Barzahlung, Freitag, 19.11.2021, 21:50 (vor 861 Tagen) @ Administrator

Lauterbach begründet die Notwendigkeit einer 3G-Pflicht in Bus und Bahn im WELT-Interview.

"Die Fernfahrten sind der besonders prekäre, der besonders gefährliche Bereich. Es ist keine Kleinigkeit, wenn man neben einem infizierten Ungeimpften sitzt für mehrere Stunden, dann wird man sich infizieren, selbst dann, wenn man die Maske trägt. Das ist niemandem zuzumuten. Daher sind die Kontrollen da notwendig und sie können vollzogen werden, wenn die Fahrausweise kontrolliert werden."

https://www.welt.de/videos/video235162802/Lauterbach-froh-ueber-Zulassung-von-Corona-Im...

Lauterbach: Fernfahrten besonders gefährlich

gnampf, Samstag, 20.11.2021, 13:52 (vor 860 Tagen) @ Barzahlung

"Es ist keine Kleinigkeit, wenn man neben einem infizierten Ungeimpften sitzt für mehrere Stunden, dann wird man sich infizieren, selbst dann, wenn man die Maske trägt."

Also demnächst nur noch neben einen geimpften Infizierten setzen, dann passiert einem nix? Und das ganz unabhängig davon ob man selbst geimpft oder ungeimpft ist? Gibts eigentlich noch irgend jemand der was auf diese Aussagen gibt?
Wenn man das zerlegt und die Dummheit entfernt wäre es wohl die Forderung nach "nur Getestete im ÖP[NF]V"
Aber warum eigentlich jetzt auf einmal mehrere Stunden? Dachte man ging bisher ab 15min vom hohem Risiko aus...

"Daher sind die Kontrollen da notwendig und sie können vollzogen werden, wenn die Fahrausweise kontrolliert werden."

er meint wohl "falls Fahrausweise kontrolliert werden", ist ja oft genug auch nicht der Fall. Und solange keine Vollkontrolle gemacht wird weiß der Profi auch sich davor zu drücken.
Tja, und wenn dann einer keinen 3G-Nachweis hat? Na dann muß er am nächsten Halt raus, der aber ggf. einige Stunden später ist. Sonst passiert ihm erstmal nix... und wenn er dann nicht freiwillig raus geht passiert vermutlich auch weiter nichts, denn für alles außer "dududu" und "bittebitte" bräuchte es die Bundespolizei. Hoffe mal die gewaltbereiten Verweigerer wissen das auch und lassen das Messer stecken.

*chuckles* I'm in danger!

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Samstag, 20.11.2021, 14:04 (vor 860 Tagen) @ gnampf
bearbeitet von J-C, Samstag, 20.11.2021, 14:05

"Es ist keine Kleinigkeit, wenn man neben einem infizierten Ungeimpften sitzt für mehrere Stunden, dann wird man sich infizieren, selbst dann, wenn man die Maske trägt."

Warum bin ich dann nicht infiziert? Mir ist das fix irgendwann mal passiert.

Also demnächst nur noch neben einen geimpften Infizierten setzen, dann passiert einem nix?

Theoretisch kann das der Fall sein. Was die Alarmisten vergessen haben: nach wenigen Tagen ist die Viruslast wesentlich geringer bei einem Geimpften als bei einem Ungeimpften. Das verschweigen aber natürlich die Leute, die nur die Headlines sich anschauen ;)

Und das ganz unabhängig davon ob man selbst geimpft oder ungeimpft ist? Gibts eigentlich noch irgend jemand der was auf diese Aussagen gibt?

Er ist Gesundheitssprecher einer politischen Partei. Für Expertise fragen Sie Christian Drosten et al.

Wenn man das zerlegt und die Dummheit entfernt wäre es wohl die Forderung nach "nur Getestete im ÖP[NF]V"

Und wie wird das geprüft?

Aber warum eigentlich jetzt auf einmal mehrere Stunden? Dachte man ging bisher ab 15min vom hohem Risiko aus...

Ich ja auch, ich müsste ja eigentlich längst infiziert sein und so. Bin ich aber nicht. Ob das nur an meiner Impfung liegt?

"Daher sind die Kontrollen da notwendig und sie können vollzogen werden, wenn die Fahrausweise kontrolliert werden."

Hahaha

er meint wohl "falls Fahrausweise kontrolliert werden",

erstens das. Zweitens, es ist schon zach, die Maskenpflicht durchzusetzen. Wer's ned kapiert, wird nichts drauf geben. Sind zum Glück erfahrungsgemäß nur wenige. Also abseits Tschechiens.

ist ja oft genug auch nicht der Fall.

Es passiert hin und wieder ja sogar, dass du mitten im Frühjahr, wo die Grenzen angeblich heftig kontrolliert werden, du von Tschechien nach Österreich und retour fahren kannst, ohne eine Fahrkartenkontrolle zu haben, geschweige den Zugbegleiter zu sehen. Einreisekontrollen waren eh nicht der Fall und werden bei künftigen Eskapaden ja auch nicht geschehen. Dementsprechend werde ich denen auch keine Formulare mehr senden, wenn's sie eh ned interessiert.

Und solange keine Vollkontrolle gemacht wird weiß der Profi auch sich davor zu drücken.

Indem man nämlich die Bahn nimmt. Die ist nämlich scheinbar ein blinder Fleck im Überwachungsapparat.

Tja, und wenn dann einer keinen 3G-Nachweis hat?

Freuen wir uns über große Verspätungen mit Anschlussbrüchen im ITF wegen Polizeieinsätzen :D

Na dann muß er am nächsten Halt raus, der aber ggf. einige Stunden später ist.

Einige Stunden? Das ist eher selten.

Sonst passiert ihm erstmal nix... und wenn er dann nicht freiwillig raus geht passiert vermutlich auch weiter nichts, denn für alles außer "dududu" und "bittebitte" bräuchte es die Bundespolizei. Hoffe mal die gewaltbereiten Verweigerer wissen das auch und lassen das Messer stecken.

Es ist schon krass, zu was Menschen bereit sind, wenn es um eigentlich triviale Dinge geht. Da scheint im Kopf vieler Menschen eine Betriebsstörung zu sein.

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Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
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(Bildquelle: ČD)

*chuckles* I'm in danger!

gnampf, Samstag, 20.11.2021, 14:24 (vor 860 Tagen) @ J-C

Warum bin ich dann nicht infiziert? Mir ist das fix irgendwann mal passiert.

Woher willst du das wissen? Du dürftest weder wissen ob du neben einem Ungeimpften sitzt, noch ob der infiziert ist. Denn über nichts davon muß er dir Auskunft geben.

Theoretisch kann das der Fall sein. Was die Alarmisten vergessen haben: nach wenigen Tagen ist die Viruslast wesentlich geringer bei einem Geimpften als bei einem Ungeimpften. Das verschweigen aber natürlich die Leute, die nur die Headlines sich anschauen ;)

Was hilft es mir, das die Person neben mir geimpft ist und übermorgen die Viruslast so gering sein wird das sie keinen anstecken kann? Eben, genausowenig wie wenn die Person neben mir ungeimpft ist und in 4 Tagen keinen mehr anstecken kann... ich sitze nämlich JETZT daneben, nicht in 2 oder 4 Tagen. Da machts also null Unterschied ob Geimpft oder nicht. Da zählt nur die aktuelle Viruslast.

Er ist Gesundheitssprecher einer politischen Partei. Für Expertise fragen Sie Christian Drosten et al.

Manchmal wäre es halt sinnvoll, wenn selbsternannte Experten wie Lauterbach lieber den Mund halten würden, statt immer wieder Dummfug zu plappern... auch wenn man das bei Politikern vielfach ja nicht anders erwartet ;-) Macht halt trotzdem ein schlechtes Bild, nachdem nicht Drosten über Maßnahmen entscheidet, sondern Lauterbach mit seiner Partei.

Und wie wird das geprüft?

So wie die 3G-Pflicht? "Stichprobenartig". Also gar nicht. Aber das interessiert ja bei der 3G Pflicht auch nicht. Hauptsache wir rotten die ollen Ungeimpften endlich aus!!!!!1111elf

Ich ja auch, ich müsste ja eigentlich längst infiziert sein und so. Bin ich aber nicht. Ob das nur an meiner Impfung liegt?

Eher daran, das die Wahrscheinlichkeit sich zu infizieren auch vom eigenen Verhalten abhängt. Je weniger du auf Abstand, Kontaktreduzierung gerade von Kontakten zu unbekannten Personen über längere Zeit, Masken, etc. achtest, desto eher fängst du es dir halt ein. Und natürlich hängt es auch noch von der aktuellen Verbreitung ab, je höher die steigt, desto höher steigen auch deine Chancen.
Deine Impfung hat wenn eher dazu geführt das du deine Infektion selbst nicht gemerkt hast wenn du infiziert warst. Mit Glück hast du dann auch keinen angesteckt.

erstens das. Zweitens, es ist schon zach, die Maskenpflicht durchzusetzen. Wer's ned kapiert, wird nichts drauf geben. Sind zum Glück erfahrungsgemäß nur wenige. Also abseits Tschechiens.

Einen Unterschied zur Maskenpflicht gibts ggf. noch. Die Masken werden halt wenn Polizei oder Zub kommen kurz auf- und danach wieder abgesetzt. Mit dem fehlenden Nachweis geht das natürlich nicht so leicht, da müsste man notfalls aussteigen und eine Bahn später weiter fahren. Erhöht damit natürlich das Aggressionspotential auch nochmal.
Die Erfahrungen zur Anzahl scheinen da aber auseinander zu gehen. Nicht oder falsch getragene Masken sehe ich eigentlich täglich wenn ich unterwegs bin.

Es passiert hin und wieder ja sogar, dass du mitten im Frühjahr, wo die Grenzen angeblich heftig kontrolliert werden, du von Tschechien nach Österreich und retour fahren kannst, ohne eine Fahrkartenkontrolle zu haben, geschweige den Zugbegleiter zu sehen. Einreisekontrollen waren eh nicht der Fall und werden bei künftigen Eskapaden ja auch nicht geschehen. Dementsprechend werde ich denen auch keine Formulare mehr senden, wenn's sie eh ned interessiert.

Natürlich wirds keine Einreisekontrollen geben, denn wir sind doch jetzt zum Großteil geimpft, und da müssen doch die Grenzen offen bleiben! Und einen Lockdown für Geimpfte wird es selbstverständlich auch nie mehr geben!!!!!1111elf

Indem man nämlich die Bahn nimmt. Die ist nämlich scheinbar ein blinder Fleck im Überwachungsapparat.

Ich meinte eher die Vollkontrollen in der Bahn (="Personalwechsel, bitte von allen nochmal die Fahrscheine und die 3G-Ausweise")

Freuen wir uns über große Verspätungen mit Anschlussbrüchen im ITF wegen Polizeieinsätzen :D

Dürfte selten der Fall sein. Wenn wirklich mal ein Zub/KiN so hardcore drauf ist, dann dürfte nach spätestens 15min Standzeit der Fahrgast wohl doch aussteigen und den nächsten Zug nehmen. Ergebnis ist dann Verspätung, kein erhöhter Schutz, potentielles Messer in den Rippen, keine Einsicht, keine monetäre Strafe...

Einige Stunden? Das ist eher selten.

Im FV nicht zwangsläufig. Hier unten gurken momentan so einige ICs über Ansbach und halten teils hinter WÜrzburg erst wieder in Augsburg. Da biste deutlich über 1h ohne Halt unterwegs. Von so Sachen wir München-Nürnberg ohne Halt in Ingolstadt ganz zu schweigen, was auch 1h dauert.

Es ist schon krass, zu was Menschen bereit sind, wenn es um eigentlich triviale Dinge geht. Da scheint im Kopf vieler Menschen eine Betriebsstörung zu sein.

Klar, gibts auch keine Rechtfertigung für. Aber ändert halt nichts dran das der Anteil steigt. Und je länger das andauert, je weniger die Maßnahmen nachvollziehbar sind, je mehr Widersprüche sie erzeugen und je höher sie den Druck machen, desto mehr werden das auch werden. Gewonnen hat damit am Ende keiner.

*chuckles* I'm in danger!

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Samstag, 20.11.2021, 14:57 (vor 860 Tagen) @ gnampf

Warum bin ich dann nicht infiziert? Mir ist das fix irgendwann mal passiert.


Woher willst du das wissen? Du dürftest weder wissen ob du neben einem Ungeimpften sitzt, noch ob der infiziert ist. Denn über nichts davon muß er dir Auskunft geben.

Im Freien habe ich schon Stunden mit einer infizierten Person verbracht und 1 Woche später konnte ich mit 2 PCR Tests sehen, dass mich das nicht betraf.

Aber statistisch gesehen ist die Wahrscheinlichkeit sehr hoch, dass ich Zeit mit einer infizierten Person verbrachte.

Ich reise so oft etc.

Theoretisch kann das der Fall sein. Was die Alarmisten vergessen haben: nach wenigen Tagen ist die Viruslast wesentlich geringer bei einem Geimpften als bei einem Ungeimpften. Das verschweigen aber natürlich die Leute, die nur die Headlines sich anschauen ;)


Was hilft es mir, das die Person neben mir geimpft ist und übermorgen die Viruslast so gering sein wird das sie keinen anstecken kann?

dass es für dich ziemlich wahrscheinlich schon übermorgen seit dem Peak der Viruslast ist.

Eben, genausowenig wie wenn die Person neben mir ungeimpft ist und in 4 Tagen keinen mehr anstecken kann...

Nur beide würden sich halt nicht sofort testen, weil sie vielleicht keine Symptome bemerken. Da kann es eben durchaus sein, dass sie 2 Tage nach Peak der Infektiosität erst dir begegnen. Und da hast du bei einer Person weniger Risiko als bei der anderen.

ich sitze nämlich JETZT daneben, nicht in 2 oder 4 Tagen. Da machts also null Unterschied ob Geimpft oder nicht. Da zählt nur die aktuelle Viruslast.

Dass du mit einem Tag-1-Erkrankten sitzt, ist weniger wahrscheinlich als bei einem Tag2-5-Erkrankten.

Er ist Gesundheitssprecher einer politischen Partei. Für Expertise fragen Sie Christian Drosten et al.


Manchmal wäre es halt sinnvoll, wenn selbsternannte Experten wie Lauterbach lieber den Mund halten würden, statt immer wieder Dummfug zu plappern... auch wenn man das bei Politikern vielfach ja nicht anders erwartet ;-) Macht halt trotzdem ein schlechtes Bild, nachdem nicht Drosten über Maßnahmen entscheidet, sondern Lauterbach mit seiner Partei.

Das meiste ergibt ja Sinn.

Und wie wird das geprüft?


So wie die 3G-Pflicht? "Stichprobenartig". Also gar nicht.

Das eh

Aber das interessiert ja bei der 3G Pflicht auch nicht.

Wobei man fairerweise sagen muss, dass Betreiber zumindest meistens wenigstens einen Nachweis sehen wollen, zumindest beim Bordrestaurant wird meist nach dem 2G-Nachweis gefragt und ich muss das ja wissen.

Hauptsache wir rotten die ollen Ungeimpften endlich aus!!!!!1111elf

Das tun sie selbst schon, ziehen und aber halt mit.

Ich ja auch, ich müsste ja eigentlich längst infiziert sein und so. Bin ich aber nicht. Ob das nur an meiner Impfung liegt?


Eher daran, das die Wahrscheinlichkeit sich zu infizieren auch vom eigenen Verhalten abhängt. Je weniger du auf Abstand, Kontaktreduzierung gerade von Kontakten zu unbekannten Personen über längere Zeit, Masken, etc. achtest, desto eher fängst du es dir halt ein. Und natürlich hängt es auch noch von der aktuellen Verbreitung ab, je höher die steigt, desto höher steigen auch deine Chancen.

Wobei die Impfung das persönliche Risiko reduziert.

Deine Impfung hat wenn eher dazu geführt das du deine Infektion selbst nicht gemerkt hast wenn du infiziert warst. Mit Glück hast du dann auch keinen angesteckt.

Ich halte mich an geltendes Recht und wasche mir ohnehin regelmäßig die Hände.

erstens das. Zweitens, es ist schon zach, die Maskenpflicht durchzusetzen. Wer's ned kapiert, wird nichts drauf geben. Sind zum Glück erfahrungsgemäß nur wenige. Also abseits Tschechiens.


Einen Unterschied zur Maskenpflicht gibts ggf. noch. Die Masken werden halt wenn Polizei oder Zub kommen kurz auf- und danach wieder abgesetzt. Mit dem fehlenden Nachweis geht das natürlich nicht so leicht, da müsste man notfalls aussteigen und eine Bahn später weiter fahren. Erhöht damit natürlich das Aggressionspotential auch nochmal.

Deswegen würde ich jeden Zugbegle verstehen, der das lieber sich nicht antut. Die Politik hat da völlig den Bezug zur Realität verloren.

Die Erfahrungen zur Anzahl scheinen da aber auseinander zu gehen. Nicht oder falsch getragene Masken sehe ich eigentlich täglich wenn ich unterwegs bin.

In der U-Bahn fast nie, im RJX gestern leider schon etwas öfter, aber im RJ eher wenig. Die meisten halten sich halt dran. Von tschechischen Verhältnissen sind wir noch einiges entfernt.

Es passiert hin und wieder ja sogar, dass du mitten im Frühjahr, wo die Grenzen angeblich heftig kontrolliert werden, du von Tschechien nach Österreich und retour fahren kannst, ohne eine Fahrkartenkontrolle zu haben, geschweige den Zugbegleiter zu sehen. Einreisekontrollen waren eh nicht der Fall und werden bei künftigen Eskapaden ja auch nicht geschehen. Dementsprechend werde ich denen auch keine Formulare mehr senden, wenn's sie eh ned interessiert.


Natürlich wirds keine Einreisekontrollen geben, denn wir sind doch jetzt zum Großteil geimpft, und da müssen doch die Grenzen offen bleiben! Und einen Lockdown für Geimpfte wird es selbstverständlich auch nie mehr geben!!!!!1111elf

Ja, deswegen ist es schwierig, der Politik irgendwas abzunehmen :/

Indem man nämlich die Bahn nimmt. Die ist nämlich scheinbar ein blinder Fleck im Überwachungsapparat.


Ich meinte eher die Vollkontrollen in der Bahn (="Personalwechsel, bitte von allen nochmal die Fahrscheine und die 3G-Ausweise")

Ach die, ja. Aber mal ehrlich, wie oft wirst du sue haben? da wäre das Netz sehr lückenhaft, wenn nicht eine Lichtung mit ein paar Pflänzchen.

Und dann ist die Vollkontrolle ja schon zeitaufwändig. Das würde lange dauern, bis man alle durchhat und wenn man wen erwischt, wird‘s besonders lustig. Ein EBE ist da leichter durchzuführen.

Im RJ zwischen Wien und Salzburg defacto kaum einzuhalten, da sich die Kontrollzeit ja defacto verdoppeln würde.

Freuen wir uns über große Verspätungen mit Anschlussbrüchen im ITF wegen Polizeieinsätzen :D


Dürfte selten der Fall sein. Wenn wirklich mal ein Zub/KiN so hardcore drauf ist, dann dürfte nach spätestens 15min Standzeit der Fahrgast wohl doch aussteigen und den nächsten Zug nehmen. Ergebnis ist dann Verspätung, kein erhöhter Schutz, potentielles Messer in den Rippen, keine Einsicht, keine monetäre Strafe...

Meh

Einige Stunden? Das ist eher selten.


Im FV nicht zwangsläufig. Hier unten gurken momentan so einige ICs über Ansbach und halten teils hinter WÜrzburg erst wieder in Augsburg. Da biste deutlich über 1h ohne Halt unterwegs. Von so Sachen wir München-Nürnberg ohne Halt in Ingolstadt ganz zu schweigen, was auch 1h dauert.

1 Stunde ist eine Stunde. Bei einigen Stunden denke ich so Richtung 3-4 Stunden

Es ist schon krass, zu was Menschen bereit sind, wenn es um eigentlich triviale Dinge geht. Da scheint im Kopf vieler Menschen eine Betriebsstörung zu sein.


Klar, gibts auch keine Rechtfertigung für. Aber ändert halt nichts dran das der Anteil steigt. Und je länger das andauert, je weniger die Maßnahmen nachvollziehbar sind, je mehr Widersprüche sie erzeugen und je höher sie den Druck machen, desto mehr werden das auch werden. Gewonnen hat damit am Ende keiner.

Irgendetwas kann es theoretisch bringen. Aber es sind andere Dinge, die wirken. Eine durchdachte Impfpflicht mit Verwaltungsstrafen wäre da am ehesten ein Ansatz.

--
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(Bildquelle: ČD)

*chuckles* I'm in danger!

gnampf, Samstag, 20.11.2021, 15:36 (vor 860 Tagen) @ J-C

Im Freien habe ich schon Stunden mit einer infizierten Person verbracht und 1 Woche später konnte ich mit 2 PCR Tests sehen, dass mich das nicht betraf.

Im Freien ist das Risiko insgesamt halt deutlich geringer, gerade wenn man sich nicht noch gegenseitig anspuckt oder länger miteinander kuschelt.

Aber statistisch gesehen ist die Wahrscheinlichkeit sehr hoch, dass ich Zeit mit einer infizierten Person verbrachte.

nach welcher Statistik? Der Anteil der infizierten in der Bevölkerung ist insgesamt ja immer noch extrem niedrig, trotz der hohen Zahlen. Bei einer Inzidenz von 1.000 lägen wir ja gerade mal bei 1% der Bevölkerung. Vielerorts sind wir noch deutlich drunter. Zumindest was die bekannten Infektionen angeht... die dann andererseits eh erstmal "weggesperrt" sind. Meine CWA hat in der ganzen Zeit noch kein einziges Mal Alarm geschlagen, bei Muttern genau einmal.

Ich reise so oft etc.

Viel höheres Risiko hättest du wohl auf den Studentenparties, von denen du aber ja wohl nicht viel hältst. Oder in Bereichen wo längerer enger Kontakt "nötig" ist.

dass es für dich ziemlich wahrscheinlich schon übermorgen seit dem Peak der Viruslast ist.

Wenn ich heute neben einem infizierten Geimpten mit hoher Viruslast sitze ist für mich schon übermorgen? Hab ich irgendwo die mit Impftstoff betriebene Zeitmaschine übersehen?

Nur beide würden sich halt nicht sofort testen, weil sie vielleicht keine Symptome bemerken. Da kann es eben durchaus sein, dass sie 2 Tage nach Peak der Infektiosität erst dir begegnen. Und da hast du bei einer Person weniger Risiko als bei der anderen.

Die Chance das der Geimpfte keine Symptome bemerkt ist dabei aber noch höher. Und da er auch sonst keine Veranlassung hat sich testen zu lassen, im Gegensatz zum Ungeimpften...

Dass du mit einem Tag-1-Erkrankten sitzt, ist weniger wahrscheinlich als bei einem Tag2-5-Erkrankten.

Eben... an Tag 1 ist ja auch keiner von beiden infektiös, also bist du da sicher ;-)

Das meiste ergibt ja Sinn.

Tut es das? Also ich hab bei vielen Sachen versucht den Sinn zu finden und bin gescheitert. Obs jetzt daran liegt das ich zu dumm oder zu schlau bin... ist sicher Ansichtssache.

Wobei man fairerweise sagen muss, dass Betreiber zumindest meistens wenigstens einen Nachweis sehen wollen, zumindest beim Bordrestaurant wird meist nach dem 2G-Nachweis gefragt und ich muss das ja wissen.

Weiß nicht, im BR saß ich schon vor der Pandemie selten. Für gewöhnlich nutze ich den APS. Und der interessiert sich nicht dafür.
Im Restaurant... mag zwar mit hoher Wahrscheinlichkeit jemand einen Nachweis sehen wollen, aber korrekt geprüft wird er nahezu nie. Und lass mich raten, bei dir im BR wollte auch keiner deinen Ausweis dazu sehen, oder?

Das tun sie selbst schon, ziehen und aber halt mit.

Na was denn, entweder der Geimpfte ist geschützt, dann isses ja egal das sie sich ausrotten, oder der Geimpfte ist nicht geschützt... dann ist er nicht anders als der Ungeimpfte. ;-)

Wobei die Impfung das persönliche Risiko reduziert.

Eben, das persönliche. Also sollte es auch die persönliche Entscheidung bleiben.

Ich halte mich an geltendes Recht und wasche mir ohnehin regelmäßig die Hände.

Das Hände waschen ist sicherlich angebracht, aber weniger wegen Corona... denn die Gefahr dich über Kontaktflächen damit zu infizieren ist wohl vernachlässigbar, wie man ja inzwischen weiß.
Und geltendes Recht ist das eine, sinnvolle Maßnahmen das andere. Da gibts manchmal Überschneidungen, aber das ist keineswegs deckungsgleich.

Deswegen würde ich jeden Zugbegle verstehen, der das lieber sich nicht antut. Die Politik hat da völlig den Bezug zur Realität verloren.

Mancher würde sagen: das gehört zum Job eines Politikers!

In der U-Bahn fast nie, im RJX gestern leider schon etwas öfter, aber im RJ eher wenig. Die meisten halten sich halt dran. Von tschechischen Verhältnissen sind wir noch einiges entfernt.

U-Bahn fahr ich selten, aber die Quote hab ich da nicht wirklich anders empfunden als im Regio.

Ach die, ja. Aber mal ehrlich, wie oft wirst du sue haben? da wäre das Netz sehr lückenhaft, wenn nicht eine Lichtung mit ein paar Pflänzchen.

Ist recht unterschiedlich, manchmal überhaupt keine Kontrolle, dann gefühlt nach jedem Halt eine Vollkontrolle. Die Regel ist sie aber nicht, und eh nur im Fernverkehr vorhanden.

Und dann ist die Vollkontrolle ja schon zeitaufwändig. Das würde lange dauern, bis man alle durchhat und wenn man wen erwischt, wird‘s besonders lustig. Ein EBE ist da leichter durchzuführen.

Die Kontrollen an sich sind zeitaufwendig. "Die Fahrkarte bitte... (kram, wühl, zeig)... und jetzt noch die Bahncard... (kram, wühl, zeig)... und jetzt noch den 3G-Nachweis... (kram, wühl, zeig)... und jetzt noch den Ausweis... (kram, wühl, zeig)..." Und das dann schön für jeden einzelnen. Klar, es wird welche geben die dir sofort den gesammelten Haufen Dokumente hinhalten, wo du nichts scannen brauchst, etc. Andere dagegen kramen erstmal nach jedem Dokument Stunden in der Tasche oder suchen auf dem Handy rum, dann läßt sich der Kram nicht scannen, etc.

Im RJ zwischen Wien und Salzburg defacto kaum einzuhalten, da sich die Kontrollzeit ja defacto verdoppeln würde.

Freut sich die Hälfte der Passagiere, die nie kontrolliert wird. Die andere Hälfte hat dann halt bei jedem Halt mit Personalwechsel das Problem ;-)

1 Stunde ist eine Stunde. Bei einigen Stunden denke ich so Richtung 3-4 Stunden

ICE881 heute 1:54 Würzburg Augsburg
ICE883 heute 2:01 Würzburg Augsburg
und das wenn sie pünktlich sind. Laut Lauterbach reicht ja eine Stunde schon aus um zu ster... äh sich zu infizieren am Ungeimpften.

Irgendetwas kann es theoretisch bringen. Aber es sind andere Dinge, die wirken. Eine durchdachte Impfpflicht mit Verwaltungsstrafen wäre da am ehesten ein Ansatz.

Eine Impfpflicht kann Vater Staat mit Pech halt auch teuer zu stehen kommen, gerade wenn sie die Ausnahmen klein halten wollen. Nicht nur für Kontrollen, sondern auch für Klagen und womöglich Entschädigungen. Auch wenn die Akzeptanz einer vollumfänglichen Impfpflicht womöglich sogar größer wäre als von einem Flickenteppich für einzelne Berufsgruppen, insbesondere wenn man die Gruppen dann noch wahllos würfelt oder nach nicht nachvollziehbaren Kriterien zusammenstellt.

*chuckles* I'm in danger!

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Samstag, 20.11.2021, 17:09 (vor 860 Tagen) @ gnampf

Im Freien habe ich schon Stunden mit einer infizierten Person verbracht und 1 Woche später konnte ich mit 2 PCR Tests sehen, dass mich das nicht betraf.


Im Freien ist das Risiko insgesamt halt deutlich geringer, gerade wenn man sich nicht noch gegenseitig anspuckt oder länger miteinander kuschelt.

Kuscheeeln….

Aber statistisch gesehen ist die Wahrscheinlichkeit sehr hoch, dass ich Zeit mit einer infizierten Person verbrachte.


nach welcher Statistik? Der Anteil der infizierten in der Bevölkerung ist insgesamt ja immer noch extrem niedrig, trotz der hohen Zahlen. Bei einer Inzidenz von 1.000 lägen wir ja gerade mal bei 1% der Bevölkerung. Vielerorts sind wir noch deutlich drunter. Zumindest was die bekannten Infektionen angeht... die dann andererseits eh erstmal "weggesperrt" sind. Meine CWA hat in der ganzen Zeit noch kein einziges Mal Alarm geschlagen, bei Muttern genau einmal.

Meine App schlummert rum, hab sie auf meinem neuen Handy gar nicht erst installiert. Wozu auch.

Ding ist, wenn man an einem Tag zich Mal in mehreren Zügen hin und her fährt, ist das Risiko halt anders. Wenn man öfters den Fernverkehr nutzt, weil man‘s halt kann und es sich ausgeht, kann‘s halt auch ein Risiko geben.

Ich reise so oft etc.


Viel höheres Risiko hättest du wohl auf den Studentenparties, von denen du aber ja wohl nicht viel hältst. Oder in Bereichen wo längerer enger Kontakt "nötig" ist.

Also beim gemeinsamen Lernen und Arbeiten mit anderen Studierenden.

Wenn ich heute neben einem infizierten Geimpten mit hoher Viruslast sitze ist für mich schon übermorgen? Hab ich irgendwo die mit Impftstoff betriebene Zeitmaschine übersehen?

Nur beide würden sich halt nicht sofort testen, weil sie vielleicht keine Symptome bemerken. Da kann es eben durchaus sein, dass sie 2 Tage nach Peak der Infektiosität erst dir begegnen. Und da hast du bei einer Person weniger Risiko als bei der anderen.


Die Chance das der Geimpfte keine Symptome bemerkt ist dabei aber noch höher. Und da er auch sonst keine Veranlassung hat sich testen zu lassen, im Gegensatz zum Ungeimpften...

Dass du mit einem Tag-1-Erkrankten sitzt, ist weniger wahrscheinlich als bei einem Tag2-5-Erkrankten.


Eben... an Tag 1 ist ja auch keiner von beiden infektiös, also bist du da sicher ;-)

Also was ich meine ist, dass man als Geimpfter schneller an Infektiösität verliert als ein Ungeimpfter und das kann Relevanz haben.

Das meiste ergibt ja Sinn.


Tut es das? Also ich hab bei vielen Sachen versucht den Sinn zu finden und bin gescheitert. Obs jetzt daran liegt das ich zu dumm oder zu schlau bin... ist sicher Ansichtssache.

Mor fehlt oft der Kontext und die Fülle an Informationen erdrückt mich, deswegen folge ich ihm nicht mehr. Aber sonst…

Wobei man fairerweise sagen muss, dass Betreiber zumindest meistens wenigstens einen Nachweis sehen wollen, zumindest beim Bordrestaurant wird meist nach dem 2G-Nachweis gefragt und ich muss das ja wissen.


Weiß nicht, im BR saß ich schon vor der Pandemie selten. Für gewöhnlich nutze ich den APS. Und der interessiert sich nicht dafür.
Im Restaurant... mag zwar mit hoher Wahrscheinlichkeit jemand einen Nachweis sehen wollen, aber korrekt geprüft wird er nahezu nie. Und lass mich raten, bei dir im BR wollte auch keiner deinen Ausweis dazu sehen, oder?

Ok, du hast 1 Punkt

Das tun sie selbst schon, ziehen und aber halt mit.


Na was denn, entweder der Geimpfte ist geschützt, dann isses ja egal das sie sich ausrotten, oder der Geimpfte ist nicht geschützt... dann ist er nicht anders als der Ungeimpfte. ;-)

Das ist halt das Ding. Du bist an sich vor den ärgsten Dingen geschützt, das Gesundheitssystem ist‘s aber weniger. Also muss man letztlich Maßnahmen tragen, die hauptsächlich durch Ungeimpfte notwendig werden.

Wobei die Impfung das persönliche Risiko reduziert.


Eben, das persönliche. Also sollte es auch die persönliche Entscheidung bleiben.

Das wär schön, aber das persönliche Risiko der Ungeimpften wird kumuliert zum Gesundheitsrisiko für die Gesellschaft, speziell durch die erhöhte Spitalsauslastung.

Ich halte mich an geltendes Recht und wasche mir ohnehin regelmäßig die Hände.


Das Hände waschen ist sicherlich angebracht, aber weniger wegen Corona... denn die Gefahr dich über Kontaktflächen damit zu infizieren ist wohl vernachlässigbar, wie man ja inzwischen weiß.
Und geltendes Recht ist das eine, sinnvolle Maßnahmen das andere. Da gibts manchmal Überschneidungen, aber das ist keineswegs deckungsgleich.

Geltendes Recht zu hinterfragen erfordert mentale Kapazitäten, die ich nicht so sehr verschwenden mag, wenn es mich nicht in einen übermäßigen Nachteil bringt. Und das tut es nicht.

Deswegen würde ich jeden Zugbegle verstehen, der das lieber sich nicht antut. Die Politik hat da völlig den Bezug zur Realität verloren.


Mancher würde sagen: das gehört zum Job eines Politikers!

Schade

In der U-Bahn fast nie, im RJX gestern leider schon etwas öfter, aber im RJ eher wenig. Die meisten halten sich halt dran. Von tschechischen Verhältnissen sind wir noch einiges entfernt.


U-Bahn fahr ich selten, aber die Quote hab ich da nicht wirklich anders empfunden als im Regio.

Vielleicht ist‘s mir auch irgendwann wurscht. Ich kann jeden Nonsense eh mittragen, da bin ich schnerzbefreit. Erst wenn‘s zu arg wird und ich keinen Bock hab, schau ich, wie man rechtlich dagegen vorgehen kann.

Ach die, ja. Aber mal ehrlich, wie oft wirst du sue haben? da wäre das Netz sehr lückenhaft, wenn nicht eine Lichtung mit ein paar Pflänzchen.


Ist recht unterschiedlich, manchmal überhaupt keine Kontrolle, dann gefühlt nach jedem Halt eine Vollkontrolle. Die Regel ist sie aber nicht, und eh nur im Fernverkehr vorhanden.

Wie das eine Mal im EC zwischen Hamburg und Berlin, wo man erst kurz vor Berlin kontrolliert.

Also nicht in Büchen, Ludwigslust oder Wittenberge.

In Österreich sind Vollkontrollen selten. Insbesondere da Personalwechsel nur auf den wenigen langlaufenden Linien geschehen. Die überwiegende Mehrheit läuft ohne Personalwechsel.

Und dann ist die Vollkontrolle ja schon zeitaufwändig. Das würde lange dauern, bis man alle durchhat und wenn man wen erwischt, wird‘s besonders lustig. Ein EBE ist da leichter durchzuführen.


Die Kontrollen an sich sind zeitaufwendig. "Die Fahrkarte bitte... (kram, wühl, zeig)... und jetzt noch die Bahncard... (kram, wühl, zeig)... und jetzt noch den 3G-Nachweis... (kram, wühl, zeig)... und jetzt noch den Ausweis... (kram, wühl, zeig)..." Und das dann schön für jeden einzelnen. Klar, es wird welche geben die dir sofort den gesammelten Haufen Dokumente hinhalten, wo du nichts scannen brauchst, etc. Andere dagegen kramen erstmal nach jedem Dokument Stunden in der Tasche oder suchen auf dem Handy rum, dann läßt sich der Kram nicht scannen, etc.

Und am Ende hast du bis Salzburg nicht die Hälfte kontrollieren können.

Im RJ zwischen Wien und Salzburg defacto kaum einzuhalten, da sich die Kontrollzeit ja defacto verdoppeln würde.


Freut sich die Hälfte der Passagiere, die nie kontrolliert wird. Die andere Hälfte hat dann halt bei jedem Halt mit Personalwechsel das Problem ;-)

Zwischen Wien und Salzburg gibt es keinen Personalwechsel.

1 Stunde ist eine Stunde. Bei einigen Stunden denke ich so Richtung 3-4 Stunden


ICE881 heute 1:54 Würzburg Augsburg
ICE883 heute 2:01 Würzburg Augsburg

Die längsten Zeiten ohne Halt sind wohl im Nightjet zu finden. Etwa zwischen Salzburg und Klagenfurt oder zwischen Salzburg und Innsbruck.

Ansonsten wären die längeten Zeiten im Tagesverkehr
Salzburg - Wörgl mit 1:17h
Wiener Neustadt - Bruck/Mur bei den RJ Richtung Villach mit 1:16h

und das wenn sie pünktlich sind. Laut Lauterbach reicht ja eine Stunde schon aus um zu ster... äh sich zu infizieren am Ungeimpften.

Es ist wohl hilfreich, dass ich öfters allein im Abteil sein kann. Ich steige im Prinzip ein im Zug, hab mein Abteil für anderthalb Stunden und die Fahrkartenkontrolle geht mit Klimaticket flott - ÖBB-Zugbegleiter haben das Ticket mit iPhone oder iPad schnell kontrolliert - und in Wien endet dann auch der Zug derzeit, weil man einen Puffer aufgrund der Verspätungen aufgebaut hat, den die Tschechen aus Gründen nicht basteln wollten.

Irgendetwas kann es theoretisch bringen. Aber es sind andere Dinge, die wirken. Eine durchdachte Impfpflicht mit Verwaltungsstrafen wäre da am ehesten ein Ansatz.


Eine Impfpflicht kann Vater Staat mit Pech halt auch teuer zu stehen kommen, gerade wenn sie die Ausnahmen klein halten wollen. Nicht nur für Kontrollen, sondern auch für Klagen und womöglich Entschädigungen. Auch wenn die Akzeptanz einer vollumfänglichen Impfpflicht womöglich sogar größer wäre als von einem Flickenteppich für einzelne Berufsgruppen, insbesondere wenn man die Gruppen dann noch wahllos würfelt oder nach nicht nachvollziehbaren Kriterien zusammenstellt.

Österreich will das bis Februar für alle umsetzen. Das wird man nicht tun, ohne eingehend sich beraten zu lassen.

--
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(Bildquelle: ČD)

*chuckles* I'm in danger!

gnampf, Samstag, 20.11.2021, 19:15 (vor 860 Tagen) @ J-C

Meine App schlummert rum, hab sie auf meinem neuen Handy gar nicht erst installiert. Wozu auch.

Damit du gewarnt wirst wenn du dich ggf. infiziert hast und dann entsprechend vorsichtig sein kannst um andere nicht anzustecken? Gerade als Geimpfter ist das sinnvoll, wo du sonst nie einen Test machst und, kombiniert mit dem jungen Alter, sonst womöglich gar nicht mitbekommst das du ansteckend bist aufgrund ausbleibender Symptome.

Ding ist, wenn man an einem Tag zich Mal in mehreren Zügen hin und her fährt, ist das Risiko halt anders. Wenn man öfters den Fernverkehr nutzt, weil man‘s halt kann und es sich ausgeht, kann‘s halt auch ein Risiko geben.

Anders als... was? Zugbegleiter fahren übrigens mehrmals täglich in Zügen und haben zu vielen Leuten Kontakt. Ein erhöhtes Risiko konnte bei ihnen nicht festgestellt werden.

Also beim gemeinsamen Lernen und Arbeiten mit anderen Studierenden.

Was meist ein sehr begrenzter Kreis ist, war zumindest bei mir damals so. Ganz anders als die Parties.

Das ist halt das Ding. Du bist an sich vor den ärgsten Dingen geschützt, das Gesundheitssystem ist‘s aber weniger. Also muss man letztlich Maßnahmen tragen, die hauptsächlich durch Ungeimpfte notwendig werden.

Ist das so? Im Krankenhaus liegen auch genug Geimpfte. Anteil steigend. Je höher die Zahlen gehen, desto mehr Geimpfte erwischt es auch. Auch damit überlastest du dann also die Krankenhäuser. Alternativ, wenn wir den Sparkurs fortsetzen, überlastest du sie auch schon ganz ohne Corona...

Geltendes Recht zu hinterfragen erfordert mentale Kapazitäten, die ich nicht so sehr verschwenden mag, wenn es mich nicht in einen übermäßigen Nachteil bringt. Und das tut es nicht.

Dann sollte man allerdings auch nicht aktiv für Maßnahmen werben, wenn man sie nicht vorher hinterfragt hat.

Vielleicht ist‘s mir auch irgendwann wurscht. Ich kann jeden Nonsense eh mittragen, da bin ich schnerzbefreit. Erst wenn‘s zu arg wird und ich keinen Bock hab, schau ich, wie man rechtlich dagegen vorgehen kann.

Tja, da gehts vielen anders, davon mal ab das sie eben Sachen wie Maske tragen, Kontaktbeschränkungen, Party-Verbot, etc. als zu arg ansehen. Natürlich immer nur Sachen, von denen sie selbst betroffen sind... die Beschränkung der Personen im Laden ist ihnen also natürlich egal, solange sie nicht der Ladenbesitzer sind.

Die längsten Zeiten ohne Halt sind wohl im Nightjet zu finden. Etwa zwischen Salzburg und Klagenfurt oder zwischen Salzburg und Innsbruck.

Nightjet wäre wohl der Ort, wo 3G & Co noch am ehesten Sinn machen würden, nachdem zumindest in den Liege/Schlafwagen wohl enger Kontakt zu Unbekannten ohne Maske besteht, solange man kein Einzelabteil gebucht hat.

Ansonsten wären die längeten Zeiten im Tagesverkehr
Salzburg - Wörgl mit 1:17h
Wiener Neustadt - Bruck/Mur bei den RJ Richtung Villach mit 1:16h

klar, viel länger geht ja auch nur wenn die Zeit zwischendurch irgendwo rumgestanden wird, sonst ist man ja aus Österreich raus ;-)

Es ist wohl hilfreich, dass ich öfters allein im Abteil sein kann. Ich steige im Prinzip ein im Zug, hab mein Abteil für anderthalb Stunden und die Fahrkartenkontrolle geht mit Klimaticket flott - ÖBB-Zugbegleiter haben das Ticket mit iPhone oder iPad schnell kontrolliert - und in Wien endet dann auch der Zug derzeit, weil man einen Puffer aufgrund der Verspätungen aufgebaut hat, den die Tschechen aus Gründen nicht basteln wollten.

Na, gerade hast du noch von deinem hohen Risiko wegen den Zugfahrten erzählt ;-)

Österreich will das bis Februar für alle umsetzen. Das wird man nicht tun, ohne eingehend sich beraten zu lassen.

Man hat schon vieles ohne eingehende Beratung beschlossen. In der gerade scheidenden Regierung war z.B. Meister Andi, der (be)Scheuer(te) ein Musterbeispiel dafür. Und nicht alles fliegt einem sofort um die Ohren, die Ausgangsbeschränkungen von König Markus zu Bayern wurden auch erst nachträglich kassiert... was aber zum einen bedeutet das sie alle Bußgelder zurückzahlen müssen (also außer Spesen nix gewesen für Vater Staat) und das andererseits in Zukunft sich noch weniger dran halten werden. Wenn es dazu noch unkontrollierbar wird, wie Ausgangssperren für Ungeimpfte... wo man nämlich anlasslos alle kontrollieren müsste, was man nicht im Ansatz schafft...

*chuckles* I'm in danger!

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Samstag, 20.11.2021, 20:34 (vor 860 Tagen) @ gnampf

Meine App schlummert rum, hab sie auf meinem neuen Handy gar nicht erst installiert. Wozu auch.


Damit du gewarnt wirst wenn du dich ggf. infiziert hast und dann entsprechend vorsichtig sein kannst um andere nicht anzustecken?

Sie hat nie angeschlagen.

Gerade als Geimpfter ist das sinnvoll, wo du sonst nie einen Test machst und, kombiniert mit dem jungen Alter, sonst womöglich gar nicht mitbekommst das du ansteckend bist aufgrund ausbleibender Symptome.

Ich habe z.B. diese Woche gleich 2 Tests gemacht und werde auch die nächste Woche welche machen.

PCR-Tests selbstverständlich. Die kriege ich in Wien (und auch vielerorts in Österreich) gratis.

Ding ist, wenn man an einem Tag zich Mal in mehreren Zügen hin und her fährt, ist das Risiko halt anders. Wenn man öfters den Fernverkehr nutzt, weil man‘s halt kann und es sich ausgeht, kann‘s halt auch ein Risiko geben.


Anders als... was? Zugbegleiter fahren übrigens mehrmals täglich in Zügen und haben zu vielen Leuten Kontakt. Ein erhöhtes Risiko konnte bei ihnen nicht festgestellt werden.

Also sind Züge nicht so schlimm?

Also beim gemeinsamen Lernen und Arbeiten mit anderen Studierenden.


Was meist ein sehr begrenzter Kreis ist, war zumindest bei mir damals so. Ganz anders als die Parties.

True.

Das ist halt das Ding. Du bist an sich vor den ärgsten Dingen geschützt, das Gesundheitssystem ist‘s aber weniger. Also muss man letztlich Maßnahmen tragen, die hauptsächlich durch Ungeimpfte notwendig werden.


Ist das so? Im Krankenhaus liegen auch genug Geimpfte. Anteil steigend.

Die Mehrheit ist weiterhin ungeimpft und wenn alle geimpft sind, werden auch in den Krankenhäusern alle geimpft sein. Aber das werden eher nicht so viele sein, dass eine Überlastung stattfindet.

Je höher die Zahlen gehen, desto mehr Geimpfte erwischt es auch. Auch damit überlastest du dann also die Krankenhäuser.

Wesentlich weniger als mit Ungeimpften. Und mal ehrlich, vielleicht sollte man dann auch einfach über Testpflichten für alle in bestimmten Bereichen nachdenken.

Alternativ, wenn wir den Sparkurs fortsetzen, überlastest du sie auch schon ganz ohne Corona...

Wobei es in Wien immer heißt, dass man zu viele Intensivkapazitäten hätte...

Geltendes Recht zu hinterfragen erfordert mentale Kapazitäten, die ich nicht so sehr verschwenden mag, wenn es mich nicht in einen übermäßigen Nachteil bringt. Und das tut es nicht.


Dann sollte man allerdings auch nicht aktiv für Maßnahmen werben, wenn man sie nicht vorher hinterfragt hat.

Ich hab sie mir angeschaut, sie ergeben für mich Sinn. Und wenn es irgendwas ist, was einen Erfolg erzielen kann, bin ich auch dafür.

Vielleicht ist‘s mir auch irgendwann wurscht. Ich kann jeden Nonsense eh mittragen, da bin ich schnerzbefreit. Erst wenn‘s zu arg wird und ich keinen Bock hab, schau ich, wie man rechtlich dagegen vorgehen kann.


Tja, da gehts vielen anders, davon mal ab das sie eben Sachen wie Maske tragen, Kontaktbeschränkungen, Party-Verbot, etc. als zu arg ansehen.

Sollen sie halt bisserl mehr chillen. Vielleicht hilft da die Legalisierung von Cannabis. ;)

Natürlich immer nur Sachen, von denen sie selbst betroffen sind... die Beschränkung der Personen im Laden ist ihnen also natürlich egal, solange sie nicht der Ladenbesitzer sind.

Eh.

Die längsten Zeiten ohne Halt sind wohl im Nightjet zu finden. Etwa zwischen Salzburg und Klagenfurt oder zwischen Salzburg und Innsbruck.


Nightjet wäre wohl der Ort, wo 3G & Co noch am ehesten Sinn machen würden, nachdem zumindest in den Liege/Schlafwagen wohl enger Kontakt zu Unbekannten ohne Maske besteht, solange man kein Einzelabteil gebucht hat.

Das ist ziemlich wahr. Und meistens stehen die Zugbegleiter ja auch am Einstieg und kontrollieren die Fahrgäste. Bei den Pufferzeiten kann man auch Fahrgäste unterwegs rausschmeißen, wenn's hart auf hart kommt. Oder halt separieren in einer Art Quarantäneabteil, das sie natürlich per Gebühr finanzieren müssen.

Ansonsten wären die längeten Zeiten im Tagesverkehr
Salzburg - Wörgl mit 1:17h
Wiener Neustadt - Bruck/Mur bei den RJ Richtung Villach mit 1:16h


klar, viel länger geht ja auch nur wenn die Zeit zwischendurch irgendwo rumgestanden wird, sonst ist man ja aus Österreich raus ;-)

Du wirst in Deutschland so einige Regionen vorfinden, wo sich das ähnlich verhält.

Und nachdem die Maßnahmen ja eh föderal organisiert sind dort...

Es ist wohl hilfreich, dass ich öfters allein im Abteil sein kann. Ich steige im Prinzip ein im Zug, hab mein Abteil für anderthalb Stunden und die Fahrkartenkontrolle geht mit Klimaticket flott - ÖBB-Zugbegleiter haben das Ticket mit iPhone oder iPad schnell kontrolliert - und in Wien endet dann auch der Zug derzeit, weil man einen Puffer aufgrund der Verspätungen aufgebaut hat, den die Tschechen aus Gründen nicht basteln wollten.


Na, gerade hast du noch von deinem hohen Risiko wegen den Zugfahrten erzählt ;-)

Ding ist, ich hab nicht immer diesen Luxus.

Österreich will das bis Februar für alle umsetzen. Das wird man nicht tun, ohne eingehend sich beraten zu lassen.


Man hat schon vieles ohne eingehende Beratung beschlossen.

Jetzt nimmt man sich extra Zeit, damit das nicht gleich kassiert wird.

In der gerade scheidenden Regierung war z.B. Meister Andi, der (be)Scheuer(te) ein Musterbeispiel dafür.

In der nächsten Regierung ist er schonmal nicht drin... wobei, eines der wenigen gescheiten Dinge, die er machte, ist klar zu machen, dass eine 3G-Regel im Bahnverkehr nicht praktikabel ist und nicht weiter verfolgt werden sollte.

Und nicht alles fliegt einem sofort um die Ohren, die Ausgangsbeschränkungen von König Markus zu Bayern wurden auch erst nachträglich kassiert...

Ebenso in Österreich, war aber auch gut, jetzt hat man da ein wenig Sicherheit.

was aber zum einen bedeutet das sie alle Bußgelder zurückzahlen müssen (also außer Spesen nix gewesen für Vater Staat) und das andererseits in Zukunft sich noch weniger dran halten werden. Wenn es dazu noch unkontrollierbar wird, wie Ausgangssperren für Ungeimpfte... wo man nämlich anlasslos alle kontrollieren müsste, was man nicht im Ansatz schafft...

Damals musste schnell und akut gehandelt werden.

Die Impfpflicht in Österreich nimmt man sich mehr Zeit, diskutiert es mit allen Stakeholdern eingehend, hat sich vorher schon schlau gemacht, ob das grundsätzlich geht, etc. Das ist also keine kurzfristige Entscheidung und hier finden Beratungen statt.

Es war ohnehin in letzter Zeit Usus, solche Maßnahmen stets gemeinsam durchzuspielen, insbesondere mit der Oppositionspartei SPÖ. Und so wurden sie auch durchaus noch weiter verbessert. Leider hat man sich in letzter Zeit eher schleifen lassen, das Orchester des Parlaments war verstimmt und dissonant. Es brauchte jemanden mit einer schallenden Stimmgabel, um recht spät das Ruder reißen zu können und die Musik wieder in Gang zu bringen.

Das ist das, was ich aus Österreich mitnehmen würde.

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agw, NRW, Sonntag, 21.11.2021, 10:26 (vor 859 Tagen) @ J-C

Meine App schlummert rum, hab sie auf meinem neuen Handy gar nicht erst installiert. Wozu auch.


Damit du gewarnt wirst wenn du dich ggf. infiziert hast und dann entsprechend vorsichtig sein kannst um andere nicht anzustecken?

Sie hat nie angeschlagen.

Weil es so viele wie dich gibt, die sie gar nicht mehr installieren?

Nochmal: wenn du nicht seit März 2020 jede Woche mindestens einen PCR-Test gemacht hast, wird du weder sagen können, ob du dich angesteckt hast noch ob du jemanden anderes angesteckt hast.

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- bahn.de

... besser als jede Comedy ...

Der Blaschke, Samstag, 20.11.2021, 17:38 (vor 860 Tagen) @ gnampf

Hey.

Die Kontrollen an sich sind zeitaufwendig. "Die Fahrkarte bitte... (kram, wühl, zeig)... und jetzt noch die Bahncard... (kram, wühl, zeig)... und jetzt noch den 3G-Nachweis... (kram, wühl, zeig)... und jetzt noch den Ausweis... (kram, wühl, zeig)..." Und das dann schön für jeden einzelnen. Klar, es wird welche geben die dir sofort den gesammelten Haufen Dokumente hinhalten, wo du nichts scannen brauchst, etc. Andere dagegen kramen erstmal nach jedem Dokument Stunden in der Tasche oder suchen auf dem Handy rum, dann läßt sich der Kram nicht scannen, etc.

Deswegen dampft man die Zahl der Zugbegleiter ja auch mächtig ein!

Und dann einer oder maximal 2 Zugbegleiter im Fernzug zwischen Oldenburg und Bremen. Wobei, huch, da dürfen ja auch Nahverkehrsticketinhaber auch mit. Uijuijui.


Mehr Kontrolle - weniger Schaffner. So paßt mal wieder alles perfekt zusammen. Einfach herrlich alles.


Schöne Grüße von jörg

Solidarität für Zugbegleiter!

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Samstag, 20.11.2021, 18:12 (vor 860 Tagen) @ Der Blaschke
bearbeitet von J-C, Samstag, 20.11.2021, 18:13

Vielleicht machen wir es dem Zugbegleiter halt leichter, schauen dass wir alles in Griffweite haben. Erfahrungsgemäß freut man sich, wenn das Gegenüber der eigenen Bitte zuvorkommt.

Was weiß ich. Vielleicht nicht ignorieren, wenn‘s Stress gibt, sondern signalisieren von wegen „ich schau auf dich und ignoriere dich nicht.“

Vielleicht gibt es bessere Ideen, aber sowas trifft mich halt schon etwas emotional. Wie schön wäre es, wenn man einfach anerkennt, dass man im selben Zug sitzt und das zusammen durchsteht

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(Bildquelle: ČD)

*chuckles* I'm in danger!

agw, NRW, Samstag, 20.11.2021, 18:59 (vor 860 Tagen) @ gnampf

Und dann ist die Vollkontrolle ja schon zeitaufwändig. Das würde lange dauern, bis man alle durchhat und wenn man wen erwischt, wird‘s besonders lustig. Ein EBE ist da leichter durchzuführen.

Unwesentlich, denk ich. Wenn eine Fahrkarte vorhanden ist, ist es vielleicht sogar ein online-Ticket. Wenn das gescannt ist, wird der Fahrgast schonmal weniger Streß machen, vermute ich.
Ansonsten ist es am Ende auch egal ob man wegen EBE oder fehlenden Impfnachweises die Bupo holt.


Die Kontrollen an sich sind zeitaufwendig. "Die Fahrkarte bitte... (kram, wühl, zeig)... und jetzt noch die Bahncard... (kram, wühl, zeig)... und jetzt noch den 3G-Nachweis... (kram, wühl, zeig)... und jetzt noch den Ausweis... (kram, wühl, zeig)..." Und das dann schön für jeden einzelnen. Klar, es wird welche geben die dir sofort den gesammelten Haufen Dokumente hinhalten, wo du nichts scannen brauchst, etc. Andere dagegen kramen erstmal nach jedem Dokument Stunden in der Tasche oder suchen auf dem Handy rum, dann läßt sich der Kram nicht scannen, etc.

Also der Aufwand, der wegen des Impfnachweises hinzukommt ist eben minimal.
Die meisten haben dem im Handy und das ja bereits in der Hand. Perso wurde ja eh schon für die Fahrkarte geprüft.

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*chuckles* I'm (not) in danger!

ByBahni, Riesa, Sachsen, Samstag, 20.11.2021, 19:10 (vor 860 Tagen) @ gnampf
bearbeitet von ByBahni, Samstag, 20.11.2021, 19:13

Krankheitsbedingt bin ich von der Maskenpflicht befreit. Komischerweise hab ich mich nicht durch meine gefühlt 20 bis 30 Zugfahrten dieses Jahr mit dem Virus infiziert, sondern in meiner Schule, wo 3G herrscht. Ein Zug (egal ob voll oder leer) ist also meiner Meinung nach sicherer, als eine Schule mit 3G.

Landkreistagspräsident Sager: 3G im Fernverkehr kein Problem

Bahngenießer, Samstag, 20.11.2021, 16:03 (vor 860 Tagen) @ Barzahlung

Zitat Deutschlandfunk:
Die Einhaltung wäre praktisch nicht zu kontrollieren, sagte Landkreistagspräsident Sager der „Neuen Osnabrücker Zeitung“. Im Fernverkehr wäre 3G jedoch denkbar. So könnte bei der Buchung einer Fahrkarte zugleich ein Corona-Impfzertifikat oder ein Testergebnis hochgeladen werden.

Meine Konsequenz:
Ich werde nächste Woche am Fahrkartenautomaten ausprobieren, ob der Landkreistagspräsident Recht hat und ich mein Impfzertifikat dort beim Kauf meiner Fahrkarte hochladen kann.

Landkreistagspräsident Sager: 3G im Fernverkehr kein Problem

Altmann, Samstag, 20.11.2021, 16:09 (vor 860 Tagen) @ Bahngenießer

Ich werde nächste Woche am Fahrkartenautomaten ausprobieren, ob der Landkreistagspräsident Recht hat und ich mein Impfzertifikat dort beim Kauf meiner Fahrkarte hochladen kann.

Überhaupt kein Problem. Du musst das Zertifikat nur davor per Fax an den Automaten schicken!

Landkreistagspräsident Sager: 3G im Fernverkehr kein Problem

Christian_S, Samstag, 20.11.2021, 16:17 (vor 860 Tagen) @ Bahngenießer

Ich stelle mir da grad unsere zahlreichen Kollegen im Schichtdienst vor, die jeden Tag pendeln, aber mitunter sehr spontan sein müssen. Sollte diese Flexibilität verloren gehen, kämen die freiwillig nicht mehr zur Arbeit, wodurch wiederrum der Zugverkehr zum Erliegen käme, was dann wieder das Problem vereinfachen würde ;-)

Landkreistagspräsident Sager: 3G im Fernverkehr kein Problem

agw, NRW, Samstag, 20.11.2021, 17:44 (vor 860 Tagen) @ Christian_S

Ich stelle mir da grad unsere zahlreichen Kollegen im Schichtdienst vor, die jeden Tag pendeln, aber mitunter sehr spontan sein müssen. Sollte diese Flexibilität verloren gehen, kämen die freiwillig nicht mehr zur Arbeit, wodurch wiederrum der Zugverkehr zum Erliegen käme, was dann wieder das Problem vereinfachen würde ;-)

Warum sollte irgendwas an Flexibilität verloren gehen?

Und auf Saboteure kann man generell verzichten. Egal welche Probleme das zur Folge hätte.

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Landkreistagspräsident Sager: 3G im Fernverkehr kein Problem

Christian_S, Samstag, 20.11.2021, 18:09 (vor 860 Tagen) @ agw

Warum sollte irgendwas an Flexibilität verloren gehen?

Weil hunderte Mitarbeiter zeitlich flexibel zu ihren jeweiligen Ablösern von/zur Arbeit fahren. Geht dies verloren, wäre das bei den heutigen Pendelzeiten ein großes Problem, was kaum einer lange mitmacht.


Und auf Saboteure kann man generell verzichten. Egal welche Probleme das zur Folge hätte.

Was hat das bitte mit Saboteuren zu tun?!?^^

Landkreistagspräsident Sager: 3G im Fernverkehr kein Problem

agw, NRW, Samstag, 20.11.2021, 18:53 (vor 860 Tagen) @ Christian_S

Warum sollte irgendwas an Flexibilität verloren gehen?


Weil hunderte Mitarbeiter zeitlich flexibel zu ihren jeweiligen Ablösern von/zur Arbeit fahren. Geht dies verloren, wäre das bei den heutigen Pendelzeiten ein großes Problem, was kaum einer lange mitmacht.

Ich verstehe das Problem nicht. Werde mal konkret.


Und auf Saboteure kann man generell verzichten. Egal welche Probleme das zur Folge hätte.


Was hat das bitte mit Saboteuren zu tun?!?^^

Das ergibt sich aus deiner Argumentation.

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Landkreistagspräsident Sager: 3G im Fernverkehr kein Problem

Christian_S, Samstag, 20.11.2021, 20:06 (vor 860 Tagen) @ agw

Ich verstehe das Problem nicht. Werde mal konkret.

Wenn, wie nach den Vorstellungen dieses leicht entrückten "Experten" das Impfzertifikat/Testergebnis dazugeladen werden muss, deutet das quasi auf eine Festlegung auf einen bestimmten Zug hin. Dies aber ist grad im Schichtdienst oft nicht vorher möglich ohne Risiko oder ggf längere Wartezeiten. Käme also sowas, würden nicht wenige Pendler sehr wahrscheinlich nicht mehr zur Arbeit kommen, denn wer gibt ihnen die durch diese unsinnige Regelung verlorene Zeit zurück?

Das ergibt sich aus deiner Argumentation.

Nein, das ersinnst Du Dir aus mangelnder Vorstellungskraft bei diesem Thema.

Landkreistagspräsident Sager: 3G im Fernverkehr kein Problem

agw, NRW, Sonntag, 21.11.2021, 10:23 (vor 859 Tagen) @ Christian_S

Ich verstehe das Problem nicht. Werde mal konkret.


Wenn, wie nach den Vorstellungen dieses leicht entrückten "Experten" das Impfzertifikat/Testergebnis dazugeladen werden muss, deutet das quasi auf eine Festlegung auf einen bestimmten Zug hin. Dies aber ist grad im Schichtdienst oft nicht vorher möglich ohne Risiko oder ggf längere Wartezeiten. Käme also sowas, würden nicht wenige Pendler sehr wahrscheinlich nicht mehr zur Arbeit kommen, denn wer gibt ihnen die durch diese unsinnige Regelung verlorene Zeit zurück?

Es muss nichts irgendwo dazugeladen werden. Dafür gibt es keine IT. Der Rest deiner Argumentation ist damit hinfällig.
Wenn man ein Impfzertifikat irgendwo hochladen könnte (was nicht der Fall ist), dann müsste man das auch nur einmal tun. Ist beim Arbeitgeber ja schon genauso. Am zweiten Tag kann man also sich wie gewohnt bewegen. Also gar kein Problem. Alles andere ist konstruiert.

Das ergibt sich aus deiner Argumentation.


Nein, das ersinnst Du Dir aus mangelnder Vorstellungskraft bei diesem Thema.

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Landkreistagspräsident Sager: 3G im Fernverkehr kein Problem

Christian_S, Sonntag, 21.11.2021, 11:04 (vor 859 Tagen) @ agw


Es muss nichts irgendwo dazugeladen werden. Dafür gibt es keine IT. Der Rest deiner Argumentation ist damit hinfällig.
Wenn man ein Impfzertifikat irgendwo hochladen könnte (was nicht der Fall ist), dann müsste man das auch nur einmal tun. Ist beim Arbeitgeber ja schon genauso. Am zweiten Tag kann man also sich wie gewohnt bewegen. Also gar kein Problem. Alles andere ist konstruiert.

Konstruieren tust eher Du hier etwas, denn Ausgangspunkt dieser Diskussion hier war der Vorschlag von Herrn Lauterbach, mit dem Fahrkartenkauf auch gleich das Impf- oder Testzertifikat hochladen zu können, um eine möglichst 100%ige Kontrolle zu bekommen.

Landkreistagspräsident Sager: 3G im Fernverkehr kein Problem

GibmirZucker, Sonntag, 21.11.2021, 11:51 (vor 859 Tagen) @ Christian_S

Impfzertifikat ginge theoretisch, Test würde voraussetzen, dass die Fahrkarte erst unmittelbar vor Fahrtantritt gekauft wird.

Datenschutztechnisch aber beides eine Katastrophe, vor nicht allzu langer Zeit gab es auf allen Kanälen einen Shitstorm, dass China nur mit entsprechenden Punkten Leute im Fernverkehr befördert.
Es macht schon einen gewaltigen Unterschied,von man bei (stichprobenartigen) Kontrollen in Zug belegen muss, dass man auf "grün' ist - oder ein Beförderer zentral abspeichert, wer wann genau mit welchem Stoff geimpft worden ist

Wenn man jetzt bedenkt, dass in Mitteleuropa es inzwischen möglich ist, ohne einen medialen Aufschrei zu produzieren, zu fordern, dass Personen, welche sich aus gesundheitlichen Gründen nicht impfen lassen dürfen, in einer zentralen Datenbank erfasst werden, wird es definitiv gruselig. Und so total absurd das bisherige Schwurbeln der Querdenker in meinen Augen ist, sehen wo wir, dass einige total absurde Phantasien Wirklichkeit werden.

Was am Ende in welchem Land wie umgesetzt wird, werden wir sehen. Beängstigend ist, dass solche Forderungen ernsthaft erhoben werden. Und das nicht von irgendwelchen Exoten von Miniparteien

Impflicht ab 1.12.2021 und alles wird gut.

ktmb, Sonntag, 21.11.2021, 12:00 (vor 859 Tagen) @ GibmirZucker

Mal ehrlich, wie lange meinen die Impfverweigerer noch, uns auf der Nase herumtanzen zu wollen? Mein Vorschlag: Impflicht ab 1.12.2021, 2G in allen Zügen ab 1.1.2022
Ich habe gestern meine 3. Impfung bekommen. Geht doch.

Impflicht ab 1.12.2021 und alles wird gut.

Sören Heise, Region Hannover, Sonntag, 21.11.2021, 12:30 (vor 859 Tagen) @ ktmb

Moin.

Mal ehrlich, wie lange meinen die Impfverweigerer noch, uns auf der Nase herumtanzen zu wollen?

Bis sie ihren Willen bekommen haben.
Die schweigende Mehrheit hat mit 3G oder 2G im öffentlichen Verkehr wohl kein oder kaum ein Problem. Rumnölen tut leider, wie so oft, eine laute Minderheit.


------------

„Die Freiheit des einzelnen endet dort, wo sie die Freiheit des anderen tangiert. Und es gibt keine Freiheit ohne Verantwortung.” (Irmgard Griss in https://twitter.com/Hoellenaufsicht/status/1459958244600913920 - ab 2:50).

Viele Grüße
Sören

--
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Impflicht ab 1.12.2021 und alles wird gut.

Christian_S, Sonntag, 21.11.2021, 20:54 (vor 859 Tagen) @ Sören Heise


Bis sie ihren Willen bekommen haben.
Die schweigende Mehrheit hat mit 3G oder 2G im öffentlichen Verkehr wohl kein oder kaum ein Problem. Rumnölen tut leider, wie so oft, eine laute Minderheit.

Da würde ich nicht drauf wetten. Das Problem ist halt, das in Deutschland die Infrastruktur fehlt, dies umzusetzen. Wie soll ein Ungeimpfter montags früh zur Arbeit kommen, wo Sonntag nur wenige Testzentren geöffnet haben? Wie sollen Leute vom Land das machen, wo es oft keine Testzentren gibt? Den ÖPNV dürften sie ja ohne Test nicht benutzen ...

Nein, es ist eher vorauseilender Gehorsam einer doch recht weit vom Volk entfernten Politik.

Und nein, laut sind z.Z. eher diejenigen, die besonders "gut" sein wollen ...

Gruß von einem Geimpften, der trotzdem gegen 3G im ÖPNV ist.

Ungeimpfte haben kein Zeitproblem!

ktmb, Sonntag, 21.11.2021, 21:22 (vor 859 Tagen) @ Christian_S

Wie lange hatte der Ungeimpfte Zeit, um sich eine Impfung ...?
Es reicht. Entweder lasse ich mich impfen oder ich bleibe halt zu Hause.

Ungeimpfte haben kein Zeitproblem!

Christian_S, Sonntag, 21.11.2021, 21:47 (vor 859 Tagen) @ ktmb

Wie lange hatte der Ungeimpfte Zeit, um sich eine Impfung ...?

Darum gehts doch gar nicht. Wer sich aus was weiss ich für Gründen nicht impfen lassen möchte, der tut das auch nach nem Jahr weiterhin nicht.

Es reicht. Entweder lasse ich mich impfen oder ich bleibe halt zu Hause.

Ok, nur dürfte das in einigen Branchen schnell zu Personalproblemen führen. Gerade dort, wo eh schon Personalmangel herrscht.

Ungeimpfte haben kein Zeitproblem!

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Montag, 22.11.2021, 06:02 (vor 858 Tagen) @ Christian_S

Wenn die das denn durchziehen. Glaub die Aussicht auf keine Jobmöglichkeiten wäre ziemlich schlecht.

--
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Ungeimpfte haben kein Zeitproblem!

Christian_S, Montag, 22.11.2021, 10:24 (vor 858 Tagen) @ J-C

Wenn die das denn durchziehen. Glaub die Aussicht auf keine Jobmöglichkeiten wäre ziemlich schlecht.

Wer/wieviele das durchziehen muss man natürlich abwarten. In den heutigen Zeiten säßen solche Leute aber durchaus nicht unbedingt am kürzeren Hebel, gerade in systemrelevanten Berufen nicht.

Ungeimpfte haben kein Zeitproblem!

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Montag, 22.11.2021, 10:55 (vor 858 Tagen) @ Christian_S

Die dürfen so oder so in Österreich dann zahlen. Bis zu über 3000€ wenn sie keine Impfung haben

Und dann kann eine entsprechende Aufforderung nach dem Zahlen ja wieder kontrolliert werden.

Und dann zahlen sie wieder

und wieder

dann wird ihr Eigentum gepfändet

Dann wird die Ersatzfreiheitsstrafe fällig.

Genau so wird am Ende die Spirale der Eskalation aussehen. Die meisten werden aber nicht so weit gehen, denke ich.

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Ungeimpfte haben kein Zeitproblem!

Henrik, Montag, 22.11.2021, 22:12 (vor 858 Tagen) @ Christian_S

Wenn die das denn durchziehen. Glaub die Aussicht auf keine Jobmöglichkeiten wäre ziemlich schlecht.

Wer/wieviele das durchziehen muss man natürlich abwarten. In den heutigen Zeiten säßen solche Leute aber durchaus nicht unbedingt am kürzeren Hebel, gerade in systemrelevanten Berufen nicht.

so wie in Frankreich?

Einen Tag lang riefen sie Mimimimimimimimimii, protestierten ein wenig auf der Straße,
am zweiten Tag haben sie sich alle.. allesamt impfen lassen, alle. Es ging dann doch auf einmal.

Ungeimpfte haben kein Zeitproblem!

agw, NRW, Dienstag, 23.11.2021, 07:48 (vor 857 Tagen) @ Henrik

Wenn die das denn durchziehen. Glaub die Aussicht auf keine Jobmöglichkeiten wäre ziemlich schlecht.

Wer/wieviele das durchziehen muss man natürlich abwarten. In den heutigen Zeiten säßen solche Leute aber durchaus nicht unbedingt am kürzeren Hebel, gerade in systemrelevanten Berufen nicht.


so wie in Frankreich?

Einen Tag lang riefen sie Mimimimimimimimimii, protestierten ein wenig auf der Straße,
am zweiten Tag haben sie sich alle.. allesamt impfen lassen, alle. Es ging dann doch auf einmal.

Richtig.

Und wenn man meint, man kann die Bevölkerung den Staat erpressen und in den Abgrund ziehen, "weil man am kürzeren Hebel sitzt", gehören die vielleicht eh mal eingenordet.

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Impflicht ab 1.12.2021 und alles wird gut.

Alibizugpaar, Köln (im Herzen immer noch Göttinger), Sonntag, 21.11.2021, 22:02 (vor 859 Tagen) @ Christian_S

Und nein, laut sind z.Z. eher diejenigen, die besonders "gut" sein wollen ...

Ein schreckliches Geschreibsel.

--
Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

Impflicht ab 1.12.2021 und alles wird gut.

Christian_S, Sonntag, 21.11.2021, 22:10 (vor 859 Tagen) @ Alibizugpaar


Ein schreckliches Geschreibsel.

Ich weiss. Aber da das Kategorisieren von Menschen (ganz unabhängig von Corona) ja heutzutage "in" ist habe ich mich halt angepasst. Erwartet man beim Gendern ja schließlich auch ;-)

Impfpflicht ab 1.12.2021 und alles wird gut.

Sören Heise, Region Hannover, Montag, 22.11.2021, 09:58 (vor 858 Tagen) @ Christian_S

Da schrieb jemand Impflicht. ;-) Impfpflicht, mit Doppelpf.

Wie soll ein Ungeimpfter montags früh zur Arbeit kommen, wo Sonntag nur wenige Testzentren geöffnet haben?

Wer sich impfen lassen will, hat noch immer die Chance dazu.
Wer lieber die eigene Gesundheit und die anderer gefährdet, der muss dann halt zusehen, wie er/sie/es zu seinem Test kommt.

Und nein, laut sind z.Z. eher diejenigen, die besonders "gut" sein wollen ...

Seltsam. Ich bekomme nichts mit von teilweise gewalttätigen Demonstrationen derer, die sich an die Regeln halten. Ich bekomme nichts mit von Gewalt(androhungen) gegen jene, die keine Maske tragen wollen.

Gruß von einem Geimpften, der trotzdem gegen 3G im ÖPNV ist.

Das schließt sich ja nicht aus.

Viele Grüße
Sören

Impfpflicht ab 1.12.2021 und alles wird gut.

Altmann, Montag, 22.11.2021, 10:03 (vor 858 Tagen) @ Sören Heise

Seltsam. Ich bekomme nichts mit von teilweise gewalttätigen Demonstrationen derer, die sich an die Regeln halten. Ich bekomme nichts mit von Gewalt(androhungen) gegen jene, die keine Maske tragen wollen.

Du weißt aber schon, dass in Rotterdam Polizei scharf auf Demonstranten geschossen hat?

Impfpflicht ab 1.12.2021 und alles wird gut.

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Montag, 22.11.2021, 10:09 (vor 858 Tagen) @ Altmann
bearbeitet von J-C, Montag, 22.11.2021, 10:10

…nachdem die Demonstranten Autos in Brand setzten, Sachbeschädigung im hohen Ausmaß setzten und sich allgemein Gewaltorgien heftiger Dimensionen hingaben. Das ist im Prinzip schon nah an Terrorismus.

Da würde ich auch irgendwas tun wollen.

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Impfpflicht ab 1.12.2021 und alles wird gut.

Altmann, Montag, 22.11.2021, 10:16 (vor 858 Tagen) @ J-C

…nachdem die Demonstranten Autos in Brand setzten, Sachbeschädigung im hohen Ausmaß setzten und sich allgemein Gewaltorgien heftiger Dimensionen hingaben. Das ist im Prinzip schon nah an Terrorismus.

Ich verteidige das sicher nicht, was die gemacht haben.


Aber "Terrorismus" ist ein gutes Stichwort.

Da gibt ´s also z.B. Islamisten, die ständig in dieselbe Moschee gehen. Hören dort täglich, was der Prediger predigt über böse Andersgläubige. Und dass es einen Heiligen Krieg gibt. Gehen nie in eine andere Moschee, um andere Prediger zu hören, weil sie fest davon überzeugt sind, dass dies die einzig wahre Wahrheit ist.

Und nun Szenenwechsel. Es gibt angeblich Leute, die immer nur die Nachrichten in ARD/ZDF/ORF schauen, und nie den Sender wechseln. ;-)

Wer heutzutage Fernsehen schaut, ist bemitleidenswert

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Montag, 22.11.2021, 10:51 (vor 858 Tagen) @ Altmann

hab mir das mal angetan, es gibt einfach nix g‘scheites heutzutage

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Impfpflicht ab 1.12.2021 und alles wird gut.

Sören Heise, Region Hannover, Montag, 22.11.2021, 11:08 (vor 858 Tagen) @ Altmann

Und nun Szenenwechsel. Es gibt angeblich Leute, die immer nur die Nachrichten in ARD/ZDF/ORF schauen, und nie den Sender wechseln. ;-)

Der Vergleich zwischen TerroristInnen und ZuschauerInnen des öffentlich-rechtlichen Rundfunks ist, nun ja, äh, ... Merkst Du hoffentlich selbst.

Impfpflicht ab 1.12.2021 und alles wird gut.

Alibizugpaar, Köln (im Herzen immer noch Göttinger), Montag, 22.11.2021, 20:09 (vor 858 Tagen) @ Altmann

Und was willst Du schauen? Trump Vox-News?

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Gruß, Olaf

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Goethe an Schiller 1797

Impfpflicht ab 1.12.2021 und alles wird gut.

Altmann, Montag, 22.11.2021, 20:10 (vor 858 Tagen) @ Alibizugpaar

Und was willst Du schauen? Trump Vox-News?

Ich schau täglich die Nachrichten von ORF, ARD und Servus TV. Und bilde mir meine eigene Meinung.

Impfpflicht ab 1.12.2021 und alles wird gut.

südkreuz, Montag, 22.11.2021, 20:48 (vor 858 Tagen) @ Altmann

Impfpflicht ab 1.12.2021 und alles wird gut.

Sören Heise, Region Hannover, Montag, 22.11.2021, 11:07 (vor 858 Tagen) @ Altmann

Du weißt aber schon, dass in Rotterdam Polizei scharf auf Demonstranten geschossen hat?

Sie wird es nicht ohne Grund getan haben.

Impfpflicht ab 1.12.2021 und alles wird gut.

Christian_S, Montag, 22.11.2021, 15:45 (vor 858 Tagen) @ Sören Heise
bearbeitet von Christian_S, Montag, 22.11.2021, 15:46

Du weißt aber schon, dass in Rotterdam Polizei scharf auf Demonstranten geschossen hat?


Sie wird es nicht ohne Grund getan haben.

Da würde ich mich aber nicht zu sehr in die Nesseln setzen. Polizeigewalt ist nicht nur in den USA ein Thema ...
Selbst wenn Demonstranten aggressiv und gewaltbereit sind, gibt es zunächst andere Mittel, um diese in Schach zu halten. Die Anwendung der Schusswaffe auf die Person darf nur bei direkter Lebensgefahr und als letztes Mittel fungieren ...

Impfpflicht ab 1.12.2021 und alles wird gut.

Sören Heise, Region Hannover, Montag, 22.11.2021, 18:27 (vor 858 Tagen) @ Christian_S

Da würde ich mich aber nicht zu sehr in die Nesseln setzen.

Es gilt zunächst die Unschuldsvermutung.
Ich war nicht vor Ort und habe mir auch keine Videos der Ereignisse angeschaut. Ich halte es aber für sehr wahrscheinlich, dass die Polizei aus einer zumindest subjektiven bedrohungslage her gehandelt hat.

Impfpflicht ab 1.12.2021 und alles wird gut.

Altmann, Montag, 22.11.2021, 19:59 (vor 858 Tagen) @ Sören Heise

Da würde ich mich aber nicht zu sehr in die Nesseln setzen.


Es gilt zunächst die Unschuldsvermutung.
Ich war nicht vor Ort und habe mir auch keine Videos der Ereignisse angeschaut. Ich halte es aber für sehr wahrscheinlich, dass die Polizei aus einer zumindest subjektiven bedrohungslage her gehandelt hat.

Verstehe. Für jemanden, der auf Unbewaffnete schießt, gilt die Unschuldsvermutung. Für die Demonstranten, auf die er schießt, natürlich nicht.

Impfpflicht ab 1.12.2021 und alles wird gut.

Alibizugpaar, Köln (im Herzen immer noch Göttinger), Montag, 22.11.2021, 20:16 (vor 858 Tagen) @ Altmann

Woher willst Du das mit 'unbewaffnet' angeblich wissen? Steine und Feuerwerkskörper gegen Polizisten ist nicht harmlos.

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Gruß, Olaf

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Goethe an Schiller 1797

"Demonstranten"?

Alibizugpaar, Köln (im Herzen immer noch Göttinger), Montag, 22.11.2021, 20:07 (vor 858 Tagen) @ Altmann

Demonstranten??? Das waren randalierende Gewalttäter mit Spaß an Zerstörung. Warum wählst Du eine den Geschehnissen nicht angemessene verharmlosende Bezeichnung?

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Gruß, Olaf

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"Demonstranten"?

Altmann, Montag, 22.11.2021, 20:09 (vor 858 Tagen) @ Alibizugpaar

Demonstranten??? Das waren randalierende Gewalttäter mit Spaß an Zerstörung. Warum wählst Du eine den Geschehnissen nicht angemessene verharmlosende Bezeichnung?

Du warst also dabei, und weißt, dass die, auf die geschossen wurde, die Zerstörer waren?

Nochmals: Ich will dort niemanden verteidigen. Aber wenn jemand auf die Unschuldsvermutung besteht, dann darf diese nicht nur für Polizisten gelten.

"Demonstranten"?

Alibizugpaar, Köln (im Herzen immer noch Göttinger), Dienstag, 23.11.2021, 19:01 (vor 857 Tagen) @ Altmann

Da wirst Du genau so wenig vor Ort gewesen sein, was eine Aussage berechtigt das seien nur Demonstranten gewesen. Die Polizei ist nicht dazu da abzuwarten, bis eine halbe Innenstadt von Verwüstung durchzogen ist, weil es ja "nur Demonstranten waren". Bevor die Beamten eine Waffe für Warnschüsse ziehen wird eine herausragende Gefahrensituation erkannt worden sein. Zu lange gewartet hat die Polizei auch in Hamburg zum G20.

Polizeibeamte sind nicht dazu da sind ihr eigenes Leib und Leben als Zielscheibe herzugeben, nur damit ein Rudel wilder Gewalttäter sich an ihnen lustvoll abarbeiten kann. Das ist eine sehr ähnliche Schlägerklientel wie sie auch in Stadien Tribünen einräuchert und Pyros zündet. Das sind ebenfalls keine normalen Fußballfans mehr.

Solange bei solchen Vorkommnissen auf seriöser Medienbreite nicht von einer übergrifflichen Polizei berichtet wird lasse ich hier keine pauschale Unschuldsvermutung zu, aus der direkt oder unterschwellig allein Vorwürfe gegen die Polizeiseite transportiert wird. Weil dann nämlich nie jemand irgendwas gewesen ist, Autos, Häuser und Geschäfte aber trotzdem zerstört sind. Da sind für mich jede Quatschdiskussion wie auch Verständnis sofort beendet.

Noch sind wir hier in Westeuropa nicht im von Regimen und ihren prügelnden Gewaltapparaten regierten Minsk, Moskau oder Hongkong, wo Leute zig tausendfach in dunklen Gefängnissen für weit weit weniger verschwinden.

An Gewaltausbrüchen wie jetzt in Belgien und Niederlande gibt es nicht ansatzweise was zu relativieren. Ich kann einen spontanen Wutausbruch sehr wohl von vorab organisierten Mob-Gewaltexzessen unterscheiden.

--
Gruß, Olaf

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«Orgie der Gewalt»

Sören Heise, Region Hannover, Dienstag, 23.11.2021, 19:36 (vor 857 Tagen) @ Alibizugpaar

Moin.

Zustimmung zu Deinen Zeilen, Olaf!

Eine schweizer Tageszeitung schreibt bzgl. der scharfen Schüsse in Rotterdam von vorhergehender Gewalt seitens der Demonstrierenden (die Demonstration war nicht angekündigt) und auch davon, dass sich in NL und BE gewaltbereite Jugendliche und Hooligans unter die Demonstrierenden gemischt hätten. Eine Demo in Amsterdam sei weitgehend problemlos verlaufen.

Viele Grüße
Sören


Hinweis: Bei mir ist der Artikel frei lesbar. Die Erfahrung zeigt, dass das nicht generell der Fall sein muss.

@ Genosse Altmann

Alibizugpaar, Köln (im Herzen immer noch Göttinger), Mittwoch, 24.11.2021, 13:24 (vor 856 Tagen) @ Alibizugpaar

Gestern abend habe ich es geschrieben, heute seit 11 Uhr stehen sehr ähnliche Aussagen in einem Spiegel-Interview. Da Du für guten Journalismus sicher Geld zahlst wirst Du Spiegel-Plus öffnen und komplett lesen können:

Auszug: "Am Wochenende haben die Ausschreitungen ein neues Niveau erreicht. Die Polizei hat wegen der Demonstrierenden geschossen. Sie waren so aggressiv, dass manche um ihr Leben fürchteten. Es war, wie der Bürgermeister von Rotterdam sagte, eine Orgie der Gewalt.

Fußball-Hooligans, die sagen, sie wollen Fußball gucken. Seit vor anderthalb Wochen der Lockdown verhängt wurde, darf bei Sportveranstaltungen kein Publikum mehr dabei sein. Am Freitag wurde außerdem entschieden, dass Feuerwerk zu Silvester verboten wird, um die Krankenhausaufenthalte zu reduzieren. Da haben viele am Wochenende direkt die Böller mitgenommen, die sie an Silvester nun nicht mehr abfeuern dürfen. Wie bei Pegida gibt es außerdem auch in den Niederlanden einige, die für die Proteste extra aus dem Umland anreisen. In den sozialen Medien gab es Aufrufe, am Freitagabend nach Rotterdam zu kommen. Wie für ein Event."

https://www.spiegel.de/ausland/corona-randale-wieso-die-gewalt-in-den-niederlanden-eska...

Und nun Altmann, gehe mit Deinen neuen Zusatzerkenntnissen zu den "normalen Demonstranten" dahin...

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Gruß, Olaf

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Impfpflicht ab 1.12.2021 und alles wird gut.

Christian_S, Montag, 22.11.2021, 10:20 (vor 858 Tagen) @ Sören Heise

Da schrieb jemand Impflicht. ;-) Impfpflicht, mit Doppelpf.

Oh, mein Fehler. Sorry :-(


Wer sich impfen lassen will, hat noch immer die Chance dazu.
Wer lieber die eigene Gesundheit und die anderer gefährdet, der muss dann halt zusehen, wie er/sie/es zu seinem Test kommt.

Der "Schuss" könnte aber nach hinten losgehen, wenn dann wichtige Arbeitsplätze nicht mehr besetzt werden können. Das hätte unmittelbare Auswirkungen auf die Wirtschaft. Die Zeiten, in denen die Arbeitgeber genug Reservepersonal hatten sind definitiv vorbei.

Seltsam. Ich bekomme nichts mit von teilweise gewalttätigen Demonstrationen derer, die sich an die Regeln halten. Ich bekomme nichts mit von Gewalt(androhungen) gegen jene, die keine Maske tragen wollen.

Ok, ich meinte eher die doch sehr "lauten" Äußerungen in sozialen Netzwerken.

Gruß

Christian

Impfpflicht ab 1.12.2021 und alles wird gut.

Sören Heise, Region Hannover, Montag, 22.11.2021, 11:03 (vor 858 Tagen) @ Christian_S

Oh, mein Fehler. Sorry :-(

Das war Kollege @ktmb, aber Impflicht ist auch ein schönes Wort. ;-)

Der "Schuss" könnte aber nach hinten losgehen, wenn dann wichtige Arbeitsplätze nicht mehr besetzt werden können.

Das kann durchaus sein und ist bei manchen Firmen auch ohne 3G schon der Fall.

Ok, ich meinte eher die doch sehr "lauten" Äußerungen in sozialen Netzwerken.

Da sind sicher beide Seiten "laut".

Viele Grüße
Sören

Impflicht ab 1.12.2021 und alles wird gut.

Christian_S, Sonntag, 21.11.2021, 13:59 (vor 859 Tagen) @ ktmb

Mal ehrlich, wie lange meinen die Impfverweigerer noch, uns auf der Nase herumtanzen zu wollen? Mein Vorschlag: Impflicht ab 1.12.2021, 2G in allen Zügen ab 1.1.2022
Ich habe gestern meine 3. Impfung bekommen. Geht doch.

Wie gesagt, dann würde es an vielen Stellen ganz schnell stillstehen. Und komm nicht mit Kündigung. Solche Drohungen nutzen derzeit gerne realitätsferne Politiker, die glauben, genug Personal in der Hinterhand zu haben.

2G Plus!

Barzahlung, Montag, 22.11.2021, 19:42 (vor 858 Tagen) @ ktmb
bearbeitet von Barzahlung, Montag, 22.11.2021, 19:43

2G in allen Zügen ab 1.1.2022

Das sollte schon 2G Plus sein (Test = PCR-Test). Auch Geimpfte können andere anstecken.
2G und ein tagesaktueller, negativer PCR-Test sollte jedermann genügend Schutz bieten.

2G Plus!

Christian_S, Montag, 22.11.2021, 21:22 (vor 858 Tagen) @ Barzahlung

Das sollte schon 2G Plus sein (Test = PCR-Test). Auch Geimpfte können andere anstecken.
2G und ein tagesaktueller, negativer PCR-Test sollte jedermann genügend Schutz bieten.

Kam heute Nachmittag jemand bei uns ins Testzentrum und sagte, nachdem er rund eine Stunde in der Schlange anstand, dass sein AG täglich einen PCR-Test haben wolle.

Die MA des Roten Kreuzes schüttelten ungläubig den Kopf und machten ihm klar, dass dies bei 24-48h Stunden Zeit vom Test bis zum Ergebnis gar nicht möglich wäre.

Fazit: es würde zu völligem Stillstand führen.

2G Plus!

Barzahlung, Montag, 22.11.2021, 21:48 (vor 858 Tagen) @ Christian_S

Fazit: es würde zu völligem Stillstand führen.

Klingt nach einem vernünftigen Plan!

2G Plus!

agw, NRW, Dienstag, 23.11.2021, 12:48 (vor 857 Tagen) @ Barzahlung

2G in allen Zügen ab 1.1.2022


Das sollte schon 2G Plus sein (Test = PCR-Test). Auch Geimpfte können andere anstecken.
2G und ein tagesaktueller, negativer PCR-Test sollte jedermann genügend Schutz bieten.

Soviel PCR-Tests kann man aber gar nicht machen.

2G+ mit Bürgertests ist völlig ausreichend. Die Bürgertests sind selber alle qualitativ hochwertig und wenn mal falsch negativ, ist das auch egal, da ja alle geimpft sind.

Was man aber machen sollte (wenn geht europaweit einheitlich): Nach den neusten Erkenntnissen die Gültigkeit der Impfungen ablaufen lassen.
Beispiele: 1x J&J nach 1 Monate ohne Booster, 2x AZ nach drei Monaten ohne Booster, 2x mRNA nach 6 Monaten ohne Booster. Oder so ähnlich. Vielleicht mit 60+ anfangen, dann auf 18+ runtergehen.
Natürlich mit entsprechender Vorlaufzeit (2-3 Wochen). Bringt sicher mehr, als wie blöd PCR-Tests aufzubrauchen.

--
"Mit Vollgas in den Sommer: Sparen Sie 20% bei Europcar."
- bahn.de

3G kömmt jedenfalls vmtl ab Mittwoch ...

Der Blaschke, Sonntag, 21.11.2021, 12:25 (vor 859 Tagen) @ GibmirZucker

Hey.

Was am Ende in welchem Land wie umgesetzt wird, werden wir sehen. Beängstigend ist, dass solche Forderungen ernsthaft erhoben werden. Und das nicht von irgendwelchen Exoten von Miniparteien

3G kommt ab Mittwoch vmtl.
Wenn Mister Steinmeier rechtzeitig unterschreibt.

https://www.n-tv.de/panorama/Was-Fahrgaeste-jetzt-wissen-muessen-article22944628.html


Beängstigend ist, dass die große Mehrheit jubelt und HURRA ruft.

Schön step by step auf den Weg in den totalen Überwachungsstaat. Es wird - wer aufmerksam liest, merkt ja, dass so langsam Vorbereitungen getroffen werden für die 5. Welle. Für jährliche Schutzimpfungen ...

'Niemand hat die Absicht, Corona zu besiegen' - ist ja so viel schöner ...

Schöne Grüße von jörg

4. und 5. Flüssigkeit bereits geplant @ktmb ...

GUM, Sonntag, 21.11.2021, 14:09 (vor 859 Tagen) @ Der Blaschke
bearbeitet von GUM, Sonntag, 21.11.2021, 14:10

Hallo Jörg, hallo Community,
@ktmb,

inzwischen häufen sich die Hinweise, daß die Einnahme der Gentechnik-Flüssigkeit zu einer Daueraufgabe werden wird, um die Teilnahme am öffentlichen Leben aufrechtzuerhalten.

ntv feiert in seinem "Laufband" gerade einen Milliardär (diesmal ein anderer), der eine neue Flüssigkeiten-Fabrik in Afrika baut. Die zentralen Flüssigkeitsabgabestellen der Länder, Landkreisewerden vom Bund "vorerst" bis April 2022 (!) mit finanziert.

Ein Zeitpunkt, zu dem ja dann bei Impfdränglern wie @ktmb bereits die vierte Gabe ansteht.

In Vergessenheit gerät der Spruch des obersten Gerichtshofes in den USA und daß Walt Disney in Florida einlenken musste und nunmehr keine Flüssigkeitsaufnahme zur Voraussetzung der Fortsetzung des Arbeitsverhältnisses macht.

Bei den Mitarbeitern der amerikanischen Luftsicherheitsbehörde sind und bleiben 40 % der Mitarbeiter gentechnikfrei, die auch am 4. Januar 2022 nicht gekündigt werden können.

Es bewegt sich also jede Menge Richtung Freiheit. Auch wenn hierzulande Staatsangestelllte, deren Aufgabe eigentlich woanders sind, zu diesem Thema ungefragt Ratschläge abgeben. Ich frage mich, was ein sogenannter "Landkreistagspräsident" mit meinem Körper zu tun hat.

Ich drücke allen die Daumen. Insbesondere denjenigen, die die Zeneca-Flüssigkeit genommen haben, daß der Körper diese doch abbaut.

Die Daumen drücke auch den Nutzern der Flüssigkeit, die nach einem Interkontinentalflug und vor dem Rückflug erleben, daß die Flüssigkeit nicht funktioniert. Das Zeug is a Glump - hoffentlich nicht. Wenn das vor dem Rückflug festgestellt wird (beispielsweise in Singapur), dann geht es erst mal in Quarantäne.

Meine stillen Gedanken gehen auch nach Bergamo. Dem Gebiet einer Meningitis-Flüssigkeit Massenabgabe im Dezember 2019.

Passt auf Euch auf und viel Glück der GdL!

Liebe Grüße

GUM

--
Sicherheitshinweis: Lassen Sie Ihre Politiker nicht unbeaufsichtigt!
Security advice: Don't leave your politicians unattended!

4. und 5. Flüssigkeit bereits geplant @ktmb ...

GibmirZucker, Sonntag, 21.11.2021, 14:37 (vor 859 Tagen) @ GUM

Die Österreicher geben ja den Tarif durch. Ab Februar über 3000 Euro Strafe ohne Impfung, würde nur die dritte Impfung verpennt, dann nur 1450 Euro Strafe.
Hier sollte jeder zum klugen Impfmanagement greifen. Wer sich im Juni hat impfen lassen und nicht im Winter auffrischt, zahlt 1450. Wer sich erst im Januar erstimpft, zahlt natürlich keine Strafe.

Lukrativ könnte auch sein, in Bregenz immer im EC eine Impfrazzia durchzuführen, um Ungeimpfte und solche ohne Upgrade zu büssen.

Impfdrängler?

ktmb, Sonntag, 21.11.2021, 18:55 (vor 859 Tagen) @ GUM

Ich wäre aktuell (+ 2 Wochen) sowieso mit der 3. Impfung an der Reihe gewesen. Da ergab sich die Möglichkeit, die ich ergriffen habe, weil auf unseren Bundesminister für Gesundheit aktuell eben kein Verlass mehr ist.

Impfdrängler? Eher Realitätsverweigerer!

Paladin, Hansestadt Rostock / Stralsund, Sonntag, 21.11.2021, 19:13 (vor 859 Tagen) @ ktmb
bearbeitet von Paladin, Sonntag, 21.11.2021, 19:16

Spring doch nicht auf diese Realitätsverweigerung an. Wer die ganze Zeit etwas von Gentechnik-Flüssigkeit & Co. (WTF!) schreibt, dem ist offensichtlich nicht mehr zu helfen.

Ich kann ja jeden, der das ganze etwas skeptisch betrachtet gut nachvollziehen, da das Zeug in Rekordtempo entwickelt und verimpft wurde. Wirklich, dafür habe ich Verständnis!

Wer covid-19 aber verharmlost, das Thema sprachlich versucht ins Lächerliche zu ziehen, und sich offensichtlich als genereller Impfgegner (Stichwort: "Meningitis-Flüssigkeit") entpuppt, dem ist nicht mehr zu helfen. Da empfehle ich nur noch etwas Medizingeschicht (statt der üblichen DDR- und NS-Vergleiche), und was wir der Erfindung von Impfungen tatsächlich zu verdanken haben. Und damit meine ich jetzt nicht eine Hand voll Menschen mit Narkolepsie aufgrund der "Schweingerippe"-Impfung.

Nachdenken mit der BBC

GUM, Sonntag, 21.11.2021, 22:07 (vor 859 Tagen) @ Paladin
bearbeitet von GUM, Sonntag, 21.11.2021, 22:08

Hallo Paladin,

Lisa Shaw von der BBC sieht das wahrscheinlich anders.

Abschließend noch ein ganz anderer Link des gleichen Senders, der unabhängig von der Religion zum Nachdenken anregt und insbesondere im englischsprachigen Raum diskutiert wird.

https://www.bbc.com/news/world-europe-55409693

Liebe Grüße

GUM

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Forenregeln

Administrator, Sonntag, 21.11.2021, 19:25 (vor 859 Tagen) @ GUM

Ein Zeitpunkt, zu dem ja dann bei Impfdränglern wie @ktmb bereits die vierte Gabe ansteht.

@all: Wir bitten darum, persönliche Angriffe zu unterlassen.


Das ICE-Treff-Team.

Du bist argumentativ entgleist. Lass dich helfen.

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Sonntag, 21.11.2021, 20:20 (vor 859 Tagen) @ GUM
bearbeitet von J-C, Sonntag, 21.11.2021, 20:23

Bitte lies das jetzt komplett durch. Du musst mir nicht antworten, ich möchte einfach nur, dass du das zur Kenntnis nimmst und dich wenigstens etwas damit befasst. Das wäre mir nämlich sehr wichtig.

Hallo Jörg, hallo Community,
@ktmb,

inzwischen häufen sich die Hinweise, daß die Einnahme der Gentechnik-Flüssigkeit zu einer Daueraufgabe werden wird, um die Teilnahme am öffentlichen Leben aufrechtzuerhalten.

1. Gentechnik. Da ist die Intention natürlich offensichtlich, das Bild sind dann natürlich Genexperimente an Pflanzen und Tieren, die jetzt, so der Ductus, auf den Menschen übergehen.

Die mRNA-Technologie sorgt tatsächlich dafür, dass im Körper entsprechende Proteine hergestellt werden, die das Immunsystem trainieren. Das ist nichts neues. Das gibt es schon seit 30 Jahren.
Hier wäre beispielshaft ein Artikel zu nennen.

Sofern die Intention war, es so darzustellen, als ob wir jetzt alle genmanipuliert würden... naja es wäre schön für mich, aber das ist nicht der Fall. Aber hey, vielleicht entwickle ich mit der dritten Impfung ja Superkräfte, wäre episch.

ntv feiert in seinem "Laufband" gerade einen Milliardär (diesmal ein anderer), der eine neue Flüssigkeiten-Fabrik in Afrika baut.

Flüssigkeiten-Fabrik? Erweitert Coca Cola die Produktion in Afrika? Falls dem nicht so ist, ist deine Bezeichnung mindestens irreführend und nicht besonders hilfreich, um zu verstehen, wo du hinmöchtest.

Die zentralen Flüssigkeitsabgabestellen der Länder,

Redest du von Abwassersystemen?!

Landkreise werden vom Bund "vorerst" bis April 2022 (!) mit finanziert.

Ok, realtalk. Es ist mir nicht klar, warum du die Impfung der Vakzine verschiedenster Firmen als "Flüssigkeiten" bezeichnest. Es ist doch leicht, die Impfung als solche zu nennen, so tut das jeder.

2. Es war schon sehr lange klar, dass die zweite Dosis nicht ausreicht. Es war schon lange davon die Rede, dass uns das Virus über mehrere Jahre begleiten wird. Das ist nichts neues, das ist keine Verschwörung, das ist die Art, wie eine Pandemie dieser Dimension nunmal funktioniert. Man hat nicht daran gedacht, dass so viele Leute die so leichte und niederschwellige Entscheidung nicht treffen, sich auf eine sehr sichere Art (ich wette, du hast schon wesentlich gefährlicheres Zeug in größeren Mengen zu dir genommen). Deswegen ging man erstmal davon aus, dass 2-3 Impfungen reichen würden. Es ist schon jetzt klar, dass man keine Vorhersagen über die Zukunft treffen kann. Normalerweise impfen sich halt alle rasch, weil das ja am meisten Sinn ergibt. Jetzt halten sich eine signifikante Anzahl an Leuten für was besseres und das Virus SARS CoV2 hat eine andere Qualität als andere Viren.

Ein Zeitpunkt, zu dem ja dann bei Impfdränglern wie @ktmb bereits die vierte Gabe ansteht.

In wiefern du von Impfdränglern sprechen kannst, ist mir schleierhaft. Dieser Term ist absolut obsolet. Es ist eher die Tatsache, dass zu viele Impfdosen rumstehen und wegen Impfverweigerern ihre Haltbarkeit verlieren und entsorgt werden müssen. Das ist eine traurige Entwicklung. Da kann man gar nicht Impfvordrängler sein, vor allem weil die Priorisierung längst aufgehoben ist und keiner mehr warten muss, bis seine Kohorte "dran" ist.

Damit verwendest du einen Begriff, der einfach keinen Sinn in diesem Kontext ergeben kann.

In Vergessenheit gerät der Spruch des obersten Gerichtshofes in den USA und daß Walt Disney in Florida einlenken musste und nunmehr keine Impfung zur Voraussetzung der Fortsetzung des Arbeitsverhältnisses macht.

Ob sowas auf uns übertragen werden kann, die Voraussetzungen, rechtlichen Grundlagen etc. sind ganz andere, steht im Zweifel. In sofern ist dieses Beispiel für uns erst einmal irrelevant, wenn kein größerer Kontext herkommt.

Bei den Mitarbeitern der amerikanischen Luftsicherheitsbehörde sind und bleiben 40 % der Mitarbeiter ungeimpft, die auch am 4. Januar 2022 nicht gekündigt werden können.

Schön für sie. Wird aber die Hospitalisierungsrate da drüben auch nicht verbessern

Es bewegt sich also jede Menge Richtung Freiheit.

Ein zweifelhafter Begriff der Freiheit, der auch durchaus entweder in richtig hässliche Szenen mündet oder eben letztlich den Entzug derselbigen erzwingt. Die Freiheit des einen endet dort, wo die des anderen anfängt.

Auch wenn hierzulande Staatsangestelllte, deren Aufgabe eigentlich woanders sind, zu diesem Thema ungefragt Ratschläge abgeben. Ich frage mich, was ein sogenannter "Landkreistagspräsident" mit meinem Körper zu tun hat.

Was er damit zu tun hat? Ganz einfach, er trifft politische Entscheidungen. Das machen Politiker. Im Falle der Corona-Pandemie stimmen sich Politiker bestenfalls mit Wissenschaftlern ab und treffen Entscheidungen. Im Idealfall sind so wenig Regeln wie möglich zu erlassen. Sollte es aber sich ergeben, dass ohne Regeln man droht, ernsthafte Probleme im Gesundheitssystem zu erleiden, ist man sogar gesetzlich dazu verpflichtet (zumindest in Österreich), entsprechende Maßnahmen zu treffen.

Ich drücke allen die Daumen. Insbesondere denjenigen, die die AstraZeneca-Impfung genommen haben, daß der Körper diese doch abbaut.

Das tut er. Es gibt keine wissenschaftlich fundierten Erkenntnisse. Erfahrungsgemäß sind gegenteilige Kenntnisse entweder methodisch fragwürdig, mangeln an Relevanz für die grundlegende Frage oder haben gleich keine Attribute, die sie als wissenschaftlich bezeichnen lassen könnten. Glaub mir, ich habe den Fehler begangen, mich mit solchen Dingen zu befassen.

Ich antworte dir überhaupt nur einfach in der Hoffnung, dir mal weiterhelfen zu können.

Die Daumen drücke auch den Nutzern der Impfung, die nach einem Interkontinentalflug und vor dem Rückflug erleben, daß die Impfung nicht funktioniert.

Dass sie nicht auf jeden anspricht, ist nichts neues. Aber es gibt unzählige wissenschaftliche Beweise für die Wirksamkeit der Impfung, ich nehme dir es nicht ab, dass du davon keine Kenntnis hast. Und dann die Frage: sind die nur infiziert, oder auch erkrankt? Vielleicht sogar schwer? Das hast du ja nciht erwähnt, ohne Quelle könnte ich das auch nicht herausfinden und da du offensichtlich eine Quelle für sowas spezifisches hast, hättest du sie gerne verlinken können.

Das Zeug is a Glump

Falsch-

- hoffentlich nicht. Wenn das vor dem Rückflug festgestellt wird (beispielsweise in Singapur), dann geht es erst mal in Quarantäne.

Angenommen, ich hätte irgendeine Quelle dazu, das ist natürlich arg und so. Aber wie oft tritt das jetzt bitte auf. Wenn deine Anekdote irgendeine Relevanz hat, wirst du diese doch mit Tatsachen unterfüttern können, oder nicht?

Meine stillen Gedanken gehen auch nach Bergamo. Dem Gebiet einer Meningitis-Flüssigkeit Massenabgabe im Dezember 2019.

1. Was ist Meningitis, wobei streich die Frage, ich will's nicht wissen.
2. Es war ein Pandemieherd und damals gab es keine Impfung gegen Covid19 zu der damaligen Zeit. Damit für deine bisherige Argumentation ziemlich irrelevant.

Oder... möchtest du die Pandemie selbst leugnen? In dem Fall wird ein Aufgleisen schwierig.

Passt auf Euch auf und viel Glück der GdL!

Och der geht's gut denke ich

Liebe Grüße

GUM


Ok jetzt ernsthaft. Ich möchte wirklich, dass du einmal in dich gehst und deinen Beitrag nochmal in Ruhe durchliest und dir genau überlegst, ob das jetzt wirklich nötig war.

Glaub mir, ich bin ein Typ, der schreibt auch was, wenn ich grade im Mood bin und spätestens denke ich mir, dass ich auch anders das schreiben könnte. Ich möchte es nicht unversucht lassen, dir wenigstens die Möglichkeit geben, deine Entscheidungen und dein Meinungsbild zu reflektieren, indem ich dich eben explizit darauf hinweise. Dir die Möglichkeit geben, hier und jetzt deinen entgleisten Zug zu bremsen, einmal durchzuatmen und nochmal das ganze aufzugleisen.

Ich war irgendwann in so einer Phase, das ist im Forum wohl auch dokumentiert, da waren Diskussionen mit mir einfach sehr mühsam. Noch heute glänze ich mit Halbwissen, ich versuche mich zu bessern.

In dem Fall hast du anscheinend ein größeres Interesse an der Covid19-Pandemie. Das ist berechtigt natürlich, ich könnte das mit meinem Zeitbudget nicht vereinbaren und ich möchte es auch nicht Teil meines Lebens werden lassen.

Aber in dem Fall ist es einfach so, dass hier einiges entglitten ist. Lös dich einfach mal davon los, stell dir die Frage, ob es so erstrebenswert ist, wirklich alles und jeden zu hinterfragen, auf den Zug derer aufzuspringen, die weniger Fakten haben und nur laut schreien. Der Zug ist nicht nur entgleist, er brennt und ein harter Kern hält daran fest, mit diesem Zug draufzugehen.

Genaugenommen braucht es kein Vertrauen. Es ist sehr leicht, die wissenschaftlichen Grundlagen zur Impfung herauszufinden, wenn du einfach einen Moment lang einfach nicht daran denkst, dass der Staat dich killen will. Allein, was brächte es staatlichen Akteuren, dir zu schaden? Das belastet die Sozialsysteme und kann den Verlust von Steuerzahlern bedeuten. Die Annahmen, die bei so einer fundamentalen Verweigerung jeglicher seriöser Information zu dem Thema, führen zu einem Bild, das nichts anderes sagt, als dass dein Gegenspieler einzig und allein auf Selbstzerstörung drauf ist und zufälligerweise Millionen von Entscheidungsträgern genau dieses Ziel verfolgen. Give me a break!

Das kann doch von vorne und hinten gar nicht stimmen. Verwende doch deine Intelligenz, um dir die Frage zu stellen, ob diese Zweifel, die du von irgendwelchen Quellen hast, wirklich so viel Sinn ergeben.

Ich war auch mal bisserl in so einer Situation, ich folgte ReconquistaGermania, KenFM. Habe mir deren Aussagen so gegeben. Der Punkt, wo mir die Augen geöffnet wurden, war als es um die Kirche ging. Das war zufälligerweise der eine Anker, dem ich immer folge. Ich fing an, an solchen Leuten zu zweifeln. Später lernte ich, all solche Dinge entsprechend einordnen zu können, ich fing an, zu lernen, dass eine ruhige und unaufgeregte Herangehensweise erstrebenswert sein kann. Das gelingt mir nicht immer, aber hoffentlich immer öfter.

Und so habe ich letztlich mich relativ schnell da rausmanövriert, bevor das ärger wurde. Ich war da noch etwas jünger und das war für mich ein wichtige Lehre. Verlief meistens ohnehin nicht in die Realität und auf Twitter war ich noch nicht aktiv. Da konnte ich mein Gesicht also noch halbwegs wahren, der Schaden ist begrenzt.

Ich weiß nicht, wem du folgst, vielleicht ist der ganze Zweifel ganz von selbst gekommen. So oder so, das wird nicht gut enden. Je früher du da aussteigst und einfach das auch mehr reflektierst, desto eher wirst du aus der Nummer rauskommen, ohne einen großen Schaden für dich zu haben. Je später du es tust, manifestiert sich sowas. Dann wird es schwerer und schwerer.

Das ist übrigens nicht nur an dich gerichtet, lieber GUM. Sowas gibt es sehr oft. Ich war jetzt einfach der Meinung, dass ich da auch ein Stück weit meinem Herzen folgen sollte und es wenigstens mal probieren sollte. Dann kann ich wenigstens später mir nicht vorwerfen, es nicht versucht zu haben.

In diesem Sinne alles Liebe dir und ein gutes Gelingen auf deinem Lebensweg <3

--
Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
[image]
(Bildquelle: ČD)

Leute, die denken dass die Impfung ihre DNA verändert, ..

Henrik, Sonntag, 21.11.2021, 20:41 (vor 859 Tagen) @ J-C

Sofern die Intention war, es so darzustellen, als ob wir jetzt alle genmanipuliert würden... naja es wäre schön für mich, aber das ist nicht der Fall. Aber hey, vielleicht entwickle ich mit der dritten Impfung ja Superkräfte, wäre episch.

;))

wie war das?

Leute, die denken, dass die Impfung ihre DNA verändert, sollten das als Chance betrachten.

;)

Hahaha

MC_Hans, 8001376, Sonntag, 21.11.2021, 21:44 (vor 859 Tagen) @ Henrik

;-)

Lesebestätigung @J-C

GUM, Sonntag, 21.11.2021, 22:13 (vor 859 Tagen) @ J-C
bearbeitet von GUM, Sonntag, 21.11.2021, 22:15

Hallo J-C,

wie gewünscht die Lesebestätigung. Und dazu ein herzliches Danke für den ausführlichen Beitrag.

Wenn das Gesetz am Mittwoch in Kraft tritt kann ja jeder selber überlegen wie es aussieht.

Viele Argumente liegen auf dem Tisch.

Liebe Grüße

GUM

--
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Security advice: Don't leave your politicians unattended!

merci

J-C, Da, wo ich grad gedanklich nicht bin., Montag, 22.11.2021, 10:52 (vor 858 Tagen) @ GUM
bearbeitet von J-C, Montag, 22.11.2021, 10:52

Danke.

Heute ist in Österreich der Lockdown drin. Kann noch nicht wirklich den Unterschied sehen, wo ich in der U-Bahn bin…

--
Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
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(Bildquelle: ČD)

Landkreistagspräsident Sager: 3G im Fernverkehr kein Problem

gnampf, Samstag, 20.11.2021, 18:58 (vor 860 Tagen) @ Christian_S

Sollte diese Flexibilität verloren gehen, kämen die freiwillig nicht mehr zur Arbeit...

och, das ging schon vor Corona vielen so, dass sie nicht freiwillig zur Arbeit gegangen sind, und das wird auch nach Corona weiterhin vielein so gehen ;-) Ich wüsste auch besseres mit meiner Zeit anzufangen, wenn da nicht das blöde Problem wäre das man irgendwie den Lebensunterhalt finanzieren muss.

Und zur ursprünglichen Schnapsidee: selbst wenn ich jetzt am Automaten meinen Nachweis "hochladen" könnte: wer prüft den? Der Automat könnte bei einem digitalen Zertifikat wohl die Signatur prüfen, nicht aber ob das Zertifikat auch mir gehört. Einen Impfausweis könnte so oder so nur ein Mensch prüfen. Ohne Personenbindung des Tickets hilfts das alles aber schonmal wenig.
Dann: jetzt kaufe ich am Tag X meine Fahrkarte für Tag Y und weise also nach das ich am Tag X nicht infiziert war, während ich die Fahrkarte gekauft habe. Ja, sinnvoll, durchaus...
Aber gut, was erwartet man von Menschen, die noch nie eine Bahn von innen gesehen haben, sondern sich lieber im Dienstwagen durch die Gegend chauffieren lassen?

+1

Christian_S, Samstag, 20.11.2021, 20:07 (vor 860 Tagen) @ gnampf

- kein Text -

Landkreistagspräsident Sager: 3G im Fernverkehr kein Problem

Henrik, Montag, 22.11.2021, 03:27 (vor 858 Tagen) @ gnampf

Sollte diese Flexibilität verloren gehen, kämen die freiwillig nicht mehr zur Arbeit...

och, das ging schon vor Corona vielen so, dass sie nicht freiwillig zur Arbeit gegangen sind, und das wird auch nach Corona weiterhin vielen so gehen ;-) Ich wüsste auch besseres mit meiner Zeit anzufangen, wenn da nicht das blöde Problem wäre, dass man irgendwie den Lebensunterhalt finanzieren muss.

Wenn das Dein Problem ist, wieso machst Du es denn dann nicht - von dem oberen Bereich der Bedürfnispyramide mal abgesehen..

klar, ist hier nicht topic,
wie war das?
lediglich 20% der Arbeitnehmer fühlen sich glücklich in ihrem Job? Wieso tun sich die Leute das an?
Der Wohlstand wächst, aber das Wohlbefinden nicht in dem Maß..
Daran kann man sehr gut arbeiten. Gibt Unternehmen, die daran konkret arbeiten - gesellschaftlich und politisch sehe ich das leider nicht..

Es gibt diesen Punkt, dass diese Corona-Krise Thematiken offenbart, die zuvor bereits kritisch waren.
Es liegt an uns insgesamt, daran zu arbeiten.

LSD?

GibmirZucker, Sonntag, 21.11.2021, 00:26 (vor 860 Tagen) @ Bahngenießer

Testzertifikat bei der Buchung? Da soll man wenn jetzt die Fahrt für den 22.12. gebucht wird ein aktuelles (?) oder künftiges (?) Testzertifikat hochgeladen werden?

Wenn jemand keine Ahnung hat, soll er die Klappe halten, selbst wenn er sich Politiker nennt...

Testzentren: Chaos pur

Christian_S, Montag, 22.11.2021, 15:50 (vor 858 Tagen) @ Barzahlung

Wir waren gerade in einem Testzentrum, da wir für eine Auslandsreise einen PCR-Test brauchen (hat nix mit der Impfung zu tun, den Testnachweis braucht jeder).
Wo es vor 2 Wochen noch ruhig und beschaulich zuging herrscht jetzt das totale Chaos. Lange Schlangen, überarbeitete Mitarbeiter, denen sogar die Zeit fehlt, neue Testkids vorzubereiten. Und das in Sachsen-Anhalt, wo Tests bisher hauptsächlich für wenige berufliche Tätigkeiten und z.B. für die Innengastronomie gebraucht wird, ansonsten aber bisher nicht notwendig ist.
Meine Mutter berichtet gleiches aus Thüringen. Wird spannend werden in den nächsten Wochen ...

Ui. Viersen Busbf. weist schon auf 3G hin.

Der Blaschke, Sonntag, 21.11.2021, 15:05 (vor 859 Tagen) @ Administrator

Hey.

Und da heißt es, der linke Niedrrhein sei eine der irgendwie vergessenen Gegenden Deutschlands.

Die Anzeige am Viersener Busbahnhof mahnt jedenfalls, dass man doch im ÖPNV die 3-G-Regel beachten möge.

Hm ...

Aber Busfahrer und ich lassen uns hier nur Fahrscheine zeigen. Immerhin gibt's Fahrgäste! Aber irgendwann soll hier auf der Relation auch wieder ein Zug verkehren.


Schöne Grüße von jörg

NL: Wochenende voller Ausschreitungen wegen 2G und Lockdown.

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Montag, 22.11.2021, 10:58 (vor 858 Tagen) @ Administrator

Hallo ICE-Fans,

hier in NL wurden einige Massnahmen gegen den steigenden Corona-Infektionszahlen genommen. So [1] sind in der Profi-Fussballligen die Stadien wieder leer (Fussball-Breitensport gab es schon lange nicht mehr), [2] muss die Wirtschaft um 20:00 schliessen und zu guter letzt wird es [3] auch diesen Jahreswechsel ein Feuerwerkverbot geben.

Zu 2 sei noch bemerkt, dass die Szene auf dem Bild der Webseite dennoch stattfinden wird, und zwar in 4 Tagen. Dann ist es hier nämlich das amerikanische Massenkaufhysteriefestival dass in Deutschland wohl als schwarzer Freitag bekannt ist. Denn Coronavirus oder kein Coronavirus, die tiefen Löchern in den Umsatzzahlen müssen und sollen abgedichtet werden, damit man am Ende des Jahres hoffentlich schwarze Zahlen schreiben kann.

Demzufolge gab es im Wochenende in vielen Städten Ausschreitungen, vor allem in Rotterdam. 1, 2, 3.
Dabei wurde sogar gezielt geschossen (also keine Warnschüsse).


gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Black Freitag

Sören Heise, Region Hannover, Montag, 22.11.2021, 11:17 (vor 858 Tagen) @ Oscar (NL)

Dann ist es hier nämlich das amerikanische Massenkaufhysteriefestival dass in Deutschland wohl als schwarzer Freitag bekannt ist.

Der schwarze Freitag war 1929, der Konsumrausch heißt auf deutsch black friday, oder auch gleich black week.

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