Kann die Bahn diese Gruppe Freizeitreisende für immer fast nicht mehr bedienen oder gibt es noch ein Zukunft mit sog. “TEE-pläne” (lange durchgebunden Zugfahrten ohne umsteigen)?

Ich vermute auch mit den neuen TEE würde man nicht ohne 2x umsteigen von Eindhoven bis in einen schweizer Urlaubsort kommen. Das wird sich auf Knoten wie Basel, Zürich oder Genf beschränken. Wenn jemand total unerfahren und auch zaghaft ist in Bahnreisen, dann würde ich längere Umsteigezeiten einplanen. Zusätzlich kann man seine Zielorte danach aussuchen, welche ab Düsseldorf (auch mit dem NightJet) umsteigefrei zu erreichen sind. Das wäre dann nur 1x umsteigen ab Eindhoven, wenn einem Innsbruck als Urlaubsort reicht.

Klar braucht man für Bahnreisen ein dickes Fell. Wer sich damit aber generell sehr schwer tut, der sollte sich auch zu nichts zwingen. Es gibt in Reisebüros viele Fernbusreisen in Urlaubsgebiete (ich meine nicht Flixbus, sondern Charterreisen) mit Gepäcktransport bis vor's Hotel.

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Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

Ich bin eigentlich von Kindesbeinen an immer gerne mit der Bahn in Urlaub gefahren. Was aber beispielsweise in ein Negativerlebnis ausarten konnte:
Wenn meine Eltern und ich in den siebziger Jahren zu drei Personen in den Urlaub fuhren, hatten wir meist ungefähr sechs Gepäckstücke dabei. Wenn wir umsteigen mussten, blieb meine Mutter zunächst stehen, mein Vater (2 große Gepäckstücke) und ich (1 kleines Gepäckstück) gingen dann zu dem Gleis, von dem es weiterging. Ich musste bei den 3 Gepäckstücken stehenbleiben und außerdem den Zug festhalten, mein Vater eilte zurück zu meiner Mutter und beide zusammen kamen mit den restlichen drei Gepäckstücken angelaufen. Wir konnten dann so gerade noch den Anschluss erreichen, mussten dann noch die reservierten oder noch freie Plätze suchen, die sechs Gepäckstücke in die Ablagen wuchten und uns dann erschöpft in sie Sitze fallen lassen, mit dem ungefähren Kommentar meines nassgeschwitzten Vaters: "So, jetzt können wir schön 6 Stunden sitzenbleiben und die Landschaft genießen, bis wir um 15.XX Uhr in Y-dorf ankommen. Dort haben wir 12 Minuten Zeit, um in den Schienenbus nach Z-dorf umzusteigen, wo wir von unserem Pensionswirt am Bahnhof abgeholt werden."

Was ziehe ich für mich für Konsequenzen daraus:
Ich mache am liebsten Kurzurlaube innerhalb Deutschlands, nehme möglichst nur ein kleines Gepäckstück mit, welches ich auch unter den Sitz oder zwischen die Beine stellen kann. Ich nehme nur Flexpreise, damit ich bei überfüllten Zügen oder Anschlussverlusten immer flexibel bin. Dann fühle ich mich am wenigsten gestresst. Zudem ist es nicht schlimm, wenn ich mal mehr umsteigen muss, um dafür mehr Nebenstrecke fahren zu können oder eine entspanntere Fahrt in einem leereren Zug haben zu können. Zum Essen nutze ich dann lieber Lokalitäten im Bereich der Umsteigebahnhöfe, zumal ich Lunch-Pakete und eingepackte Butterbrote usw. im Urlaub hasse.

Also zumindest die Buchbarkeit innerhalb der PIA-Länder mittlerweile kein Problem mehr. Also Niederlande, Schweiz, Österreich etc auch mit Deutschland in reinem Transit.

Was die Umstiege angeht, muss man da wohl tatsächlich sehr detailgenau arbeiten. Umstiege mit Gepäck machen keinen Spaß. Man braucht schon "schlaue" Platzreservierungen, dann kann man sich einige Mühe sparen (Wagen am besten in der Mitte des Zuges, um den Spaß umgekehrter Wagenreihung zu vermeiden; Doppeltraktionen meiden wegen selbiger; Plätze in der Nähe des Ausgangs wählen). Umstiege sollten auch nicht zu knapp geplant werden. Lieber von vornherein 1-2 Stunden Umstiegszeit einplanen und die entweder zum Sightseeing nutzen oder fürs Mittagessen.

Was aber echt ein Problem ist, ist die Durchbuchbarkeit zu Reisezielen (italienische Strandorte). Da gab es eine Zeit lang die Möglichkeit einen Regionale Anschluss beim Sparpreis mitzubuchen, die aber mittlerweile wieder weg ist, soweit ich weiß

Hallo amtrak,

Diese Menschen möchten über die angenehmste und entspannendste Art an ihr Ziel reisen. Selbstverständlich habe ich sie anfänglich geraten Zug zu fahren:

Sei klug, fahr' Zug.
Nerven sparen, Bahn fahren.
Waar zouden we zijn, zonder de trein? (NL für: "Wo wären wir ohne Bahn?")

im Gegensatz zum Auto (und insbesondere) das Flugzeug:
1. Man sieht mehr von der Landschaft aus dem Zugfenster
2. Man reist entspannt. Urlaub, sobald man im Zug sitzt.
3. Man kann während der Fahrt im Speisewagen essen.
4. Die Fahrpreise sind klar und übersichtlich.

Die letzte Jahrzehnte hat sich aber vieles geändert.
Was 1. betrifft, so landet man bei einer nicht zu unterschätzen Wahrscheinlichkeit auf ein Wandfensterplatz oder schaut nicht selten auf Schallschutzwände.

Wandplätze kann man ggf. umgehen. Dafür sind allerdings Bahnkenntnisse nötig.
Interessant wären "Schwarzlisten" von Sitzplätzen die man keineswegs reservieren sollte, wenn man Aussicht erfahren möchte.
Der Fluggast wird vermutlich eher sagen, dass er die Landschaft von oben betrachten kann. Das ist weder im Auto, noch mit der Bahn, noch im Schiff möglich.
Der Autofahrer wird vermutlich sagen: "Wenn ich landschaftlich fahren möchte, mache ich das. Ich komme sogar an Orte, wo die Bahn nicht kommt".

2. Direkte Züge von die Niederlande nach Österreich, in die Schweiz, nach Italien und zu attraktiven Urlaubszielen in Deutschland gibt es nicht mehr. Man muss also umsteigen (oft mehrmals). Unerfahrene Zugreisende hassen dies, was insbesondere aufgrund häufiger Verspätungen kein entspanntes Urlaubsgefühl mehr vermittelt.

Die böse, böse Bahn mit ihren Umstiegen. Aber Umstiege Auto-Flugzeug v.v. oder Flugzeug-Flugzeug sind offenbar OK?
Das entscheidende Argument ist eher, dass das Auto bereits vor der Tür steht und jederzeit verfügbar ist, während man für Bus & Bahn zuerst zum Startort kommen muss und danach auch noch einen Fahrplan berücksichtigen muss. Ist es zu weit für eine Autofahrt, dann nimmt man den Flieger und nimmt man sowohl den Flugplan als die Umstiege Auto-Flieger und Flieger-Nachtransport in Kauf.

In CH hat der Umsteiger bei der Fahrplangestaltung Prio 1. Dadurch sind dort Fahrzeiten von A nach B fast immer dieselbe, egal ob man 0, 1, 2 oder 3x umsteigen muss.
Bei uns in NL versucht man logische Reiseketten zu bilden und die Umstiege darauf abzustimmen. Sozusagen: wenn der "IC" in einem Bahnhof hält, dann steht auf dem Gleis gegenüber der am meisten logischen Anschlusszug. In Zwolle korrespondieren die "IC"s Amsterdam-Groningen (Leeuwarden) mit Den Haag-Leeuwarden (Groningen) und andersrum. In Den Bosch sieht man im "IC" Zwolle-Roosendaal auf dem Gleis gegenüber den "IC" nach Eindhoven.

3. Es gibt Restaurants in immer weniger Zügen.

a. Reisezeiten werden immer kürzer, also gibt es weniger Bedarf. Jean-Pierre nutzt morgens um halb neun sein Frühstück in Gare de Lyon, reist 9:00-12:00 TGV und hat Mittagessen in Marseille, 750 km weiter südlich. Die TGVs haben auch nur ein Bistro.
b. in Italien fährt zwar ein komplettes Bordrestaurant mit, aber je nach Zeitlage und Laufweg wird nur ein Bistroservice angeboten ("treno a servizio bistrot" vs. "treno a servizio ristorante").

4. Es wird immer schwerer die Fahrpreise von den Niederlanden zu Urlaubszielen in Österreich, Italien oder der Schweiz zu finden. “Stückeln” kann man solche Reisende nicht zutrauen.

Das erfahre ich auch als Nachteil von nsinternational.nl, deswegen buche ich meine Reisen über bahn.de oder die zugehörige App.
Mea culpa: mit diesem Verfahren bin ich selbstverständlich mitschuldig an die fehlenden internationalen Verbindungen. Denn das Geld landet jetzt in der DB-Kasse und nicht in der der NS. Und NS kann keine internationalen Verbindungen anbieten mit Geld das sie nicht haben.

Einige Beispiele: (erst ein positives) Vor anderthalb Jahr wollten einige meiner Bekannten von NL nach Basel fliegen. Mit fliegen sind sie wie eine immer grössere anzahl Menschen mehr vertraut als mit zugfahren. Ich überredete sie schließlich mit Eurocity (Schweizer Wagen) direkt von Duisburg nach Basel zu fahren. Ich brachte sie mit dem Auto aus der Gegend von Eindhoven nach Duisburg. Infolgedessen hatten sie keine Sorgen über zweimalig umsteigen (Venlo und Düsseldorf) oder Verzögerungen. Sie genossen die Reise durch das Mittelrheintal (zwei Fensterplätze vis-a-vis Rheinseitig). Ihr Kommentar: “Viel schöner und weniger Stress als fliegen!”.

Eindhoven hat dann auch keine direkte internationale Anbindung. Gut, das soll ab 2025 besser werden. Schneller wird es nicht, aber dafür soll der Umstieg in Venlo entfallen. Der Umstieg in Düsseldorf finde ich noch OK. Ankunft des NRW-RE13 um '08 und Abfahrt der ICEs Richtung Süden zwischen '21 und '27. Auch der Bahnsteiggleiche Umstieg noch Köln in MG klappt meistens gut. Ankunft in Köln um '35, Abfahrt der Rheintal-ICs um '54.

Eindhoven liegt dann auch in der Mitte des Dreiecks Amsterdam-Brüssel-Köln. Das erschwert sinnvolle internationale Durchbindungen. Aus diesem Grund sollte Eindhoven dann auch vor allem bessere Anbindungen nach Brüssel und Düsseldorf/Köln erhalten.
Als ich hier meinen Vorschlag einer Rennbahn Utrecht-Köln machte, hatte ich keine Gedanken an ICE International via Eindhoven; diese sollten nach wie vor nach Amsterdam fahren. Dafür aber IC200 der NS, z.B. Den Haag-Rotterdam-Breda-Tilburg-Eindhoven-Helmond-Venlo-Düsseldorf vs. Zwolle-Deventer-Arnhem-Nijmegen-Venlo-Köln. Das wäre dann Eindhoven-Düsseldorf 1:00 (heute 1:52) und Eindhoven-Köln 1:15 (heute 2:20). Mit normalen IC-Zügen (sei es klassisch wie FlixTrain oder mit den neuen IC200-Triebwagen der NS).

Reise bitte mit Flugzeug oder Auto, mit dem Zug zu fahren ist viel zu kompliziert geworden, zu viel umsteigen, zu viel Unsicherheit, (dabei immer engere Bestuhlung, immer weniger Aussicht), Ticketpreise schwer zu finden und daher zu teuer.

Was die Bahn nicht hat, ist ein übergreifendes Such- und Buchportal wie Skyscanner bei den Airlines. Zeigt bahn.de wirklich alle Verbindungen an? Auch die von "Privaten" wie Westbahn, NTV, Regiojet, izy, Ouigo, thello, AvLo/EVA? Und wenn ja, sind die dann auch alle buchbar?

...dass nationale Grenzen bei Eisenbahnen mehr Hindernisse sind als je zuvor.

Bin ich mir nicht sicher. Tarifgrenze != Staatsgrenze. Mit meiner OV-Chipkaart komme ich nach Aachen. Nicht nur mit Bus 350 von arriva sondern auch mit deren LIMAX. Im Aachener Hbf kann ich auschecken. Auch in Emmerich sollen mal Anlagen kommen zum Ein-/Auschecken.

Kann die Bahn diese Gruppe Freizeitreisende für immer fast nicht mehr bedienen oder gibt es noch ein Zukunft mit sog. “TEE-pläne” (lange durchgebunden Zugfahrten ohne umsteigen)?

Ein fünftes Argument für die Bahn: Umweltschutz. Allerdings hat auch das einiges an Importanz verloren. Manchmal auch unzurecht.

- ein 160-200 km/h klassischer Zug ist umweltschonender als ein 250-320 km/h HGV-Zug.
- für die Bahn muss Infra gebaut werden, für eine neue Flugverbindung nicht.
- Auto: das Elektromobil soll das Fossilmobil ersetzen.
- Flugzeug: Turboprop soll Elektroprop werden, Wasserstoff soll neuer Treibstoff werden.
- mit Verfahren wie treesfortravel und greenseat kann man Umwelbelastung kompensieren (allerdings sehe ich das eher als Gewissen grünspülen).

In unserer Politik wird vor allem geredet über ein EU-weites HGV-Netz. Leider sind die Billigairlines in vielen Hinsichten ein "game changer":

1. zuvor wählte man erst Zielort, dann Verkehrsmittel, danach andersrum.
2. die Grundversorgung durch die Luft, die zuvor in den Händen von gemeinwirtschaftlichen Staatsairlines war, ist fast komplett in die Hände der eigenwirtschaftlichen Billigairlines gewandert.

Auch wenn hier in Europa ein Netz von 36.000 km Rennbahnen läge (wie in China), würde man keinen Meter weniger fliegen. Die Airlines vermarkten dann Zielorte, wohin die Bahn nicht kommt.
Dieser TEE 2.0 Ansatz kann man begrüssen, weil er vor allem Verlängerung von Strecken nachstrebt, statt Beschleunigung. Es wird vorhandene Infra benutzt.
Kontra: wenn man nichtdestotrotz 7-8 Stunden braucht um von Amsterdam nach München zu kommen, wird Jan nicht auf die Bahn umsteigen, weil der Flieger schneller ist. Mit einer Reisekette Amsterdam-(30)-Utrecht-(60)-Köln-(60)-Frankfurt-(90)-Nürnberg-(60)-München sieht es für den Business zwar besser aus, aber die Flieger werden dann eher Wien oder Budapest als Touristenziel vermarkten.

gruß,

Oscar (NL).

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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Selbstverständlich habe ich sie anfänglich geraten Zug zu fahren: im Gegensatz zum Auto (und insbesondere) das Flugzeug: 1. Man sieht mehr von der Landschaft aus dem Zugfenster 2.Man reist entspannt. Urlaub, sobald man im Zug sitzt. 3. Man kann während der Fahrt im Speisewagen essen. 4. Die Fahrpreise sind klar und übersichtlich.

5. Besser erreichbar als Flugzeug, keine Parkplatzsorgen im Vergleich zum Auto.

Die letzte Jahrzehnte hat sich aber vieles geändert. Was 1. betrifft, so landet man bei einer nicht zu unterschätzen Wahrscheinlichkeit auf ein Wandfensterplatz oder schaut nicht selten auf Schallschutzwände.

Gibt genug Strecken ohne Schallschutzwände.

2. Direkte Züge von die Niederlande nach Österreich, in die Schweiz, nach Italien und zu attraktiven Urlaubszielen in Deutschland gibt es nicht mehr.

Einspruch: Der Nightjet Wien/Innsbruck - Amsterdam ist gerade im Kommen. Es gibt den ICE International von Amsterdam nach Basel, wenn es mich nicht täuscht.

Man muss also umsteigen (oft mehrmals). Unerfahrene Zugreisende hassen dies, was insbesondere aufgrund häufiger Verspätungen kein entspanntes Urlaubsgefühl mehr vermittelt.

Mehr als 2 oder 3 Mal umsteigen ist aber selten notwendig. Im besten Fall wird ein bahnsteiggleicher Umstieg angeboten.

3. Es gibt Restaurants in immer weniger Zügen.

Die Frage ist, wo es einen Fernzug ohne Bordrestaurant gibt. Von wenigen Ausnahmen abgesehen betrifft das vor allem die Fernzüge der unteren Klasse zur Feinerschließung.

4. Es wird immer schwerer die Fahrpreise von den Niederlanden zu Urlaubszielen in Österreich, Italien oder der Schweiz zu finden. “Stückeln” kann man solche Reisende nicht zutrauen.

Ich rate dringend dazu, international-bahn.de zu nutzen. Tatsächlich konnte ich über das Portal eine ÖBB-Sparschiene erwerben, als die ÖBB der Meinung waren, mitten am Tage an ihrem Online-Vertriebssystem doktern zu müssen.

Einige Beispiele: (erst ein positives) Vor anderthalb Jahr wollten einige meiner Bekannten von NL nach Basel fliegen. Mit fliegen sind sie wie eine immer grössere anzahl Menschen mehr vertraut als mit zugfahren. Ich überredete sie schließlich mit Eurocity (Schweizer Wagen) direkt von Duisburg nach Basel zu fahren.

Warum nicht mit dem ICE International von Amsterdam nach Basel?

Ich brachte sie mit dem Auto aus der Gegend von Eindhoven nach Duisburg. Infolgedessen hatten sie keine Sorgen über zweimalig umsteigen (Venlo und Düsseldorf) oder Verzögerungen.

Sie hätte auch um 8:06 den IC nach S Hertogenbosch nehmen können und von dort im ICE direkt nach Basel. Reisezeit: 6:41h

Sie genossen die Reise durch das Mittelrheintal (zwei Fensterplätze vis-a-vis Rheinseitig). Ihr Kommentar: “Viel schöner und weniger Stress als fliegen!”.

Sie hätte mal am Semmering vorbeischauen sollen. Das raubt einen so ziemlich jedes Mal den Atem.

Dagegen: Zwei weitere Ehepaare reisten in Südtirol bzw. Bologna. Leider musste ich ihnen in beiden Fällen wegen verspäteter Züge und des Verlustes von Sitzplatzreservierungen wegen verpasste Anschlüsse telefonisch beim umsteigen helfen. Sie sagten: “Zugfahren ist zu viel Stress!” Tariflich war Interrail der einzige Weg, um aus den Niederlanden überhaupt ein Fahrpreis zu finden. Aufgrund all dieser Umstände ist es schade, dass ich Bekannten, die mich um Rat fragen, sagen muss: „Reise bitte mit Flugzeug oder Auto, mit dem Zug zu fahren ist viel zu kompliziert geworden, zu viel umsteigen, zu viel Unsicherheit, (dabei immer engere Bestuhlung, immer weniger Aussicht), Ticketpreise schwer zu finden und daher zu teuer.

Ich habe auf international-bahn.de im Juni diese Verbindung gefunden:
9:10 IC143 Amsterdam - Hannover 13:18
13:41 ICE 1589 Hannover - Würzburg 16:32
17:04 ICE 721 Würzburg - München 19:16
20:10 nightjet 295 München - Bologna Centrale 5:20

Preis: 69,80€.

Wegen Corona sind die Verbindungen über Österreich nach Italien derzeit nicht Verfügbar, abseits dessen ist das eben durchaus möglich, wenn auch mit entsprechend vielen Umstiegen.

(Tariflich habe Ich oft den Eindruck, dass nationale Grenzen bei Eisenbahnen mehr Hindernisse sind als je zuvor). Ich denke das geschäftliche Teil der Reisende nach covid19 kleiner sein wird (home-office usw.) und das von mir angesprochene Teil Freizeitreisende verhältnismässig grösser wird. Was denkst du Oscar, wie denkt man hier im Forum: Kann die Bahn diese Gruppe Freizeitreisende für immer fast nicht mehr bedienen oder gibt es noch ein Zukunft mit sog. “TEE-pläne” (lange durchgebunden Zugfahrten ohne umsteigen)?
N.B. Entschuldige bitte meine Sprachfehler!

Es gibt bei internationalen Reisen eben die technischen Hürden, die zwar durch Mehrsystemzüge weitgehend überwunden werden können, aber eben teils auch die Operabilität begrenzen. Züge sind nicht überall zugelassen, haben nicht alle möglichen Strom- und Zugsicherungssysteme. Früher war die Technologie noch nicht so weit ausgefeilt, da gab es nicht die verschiedensten elektronischen Systeme, wegen derer man eher in Konflikt gerät. Deswegen können die älteren Wagen der DB, ÖBB etc. noch immer sehr weit in Europa eingesetzt werden, weil sie eben die RIC-Zulassung noch haben.

Aber neuere Wagen mit ausgefeilter Elektronik ist eben eine andere Geschichte. Ich glaube aber, dass das Thema noch angegangen werden kann. Allerdings war de TEE noch ein Zug aus einer Zeit, wo es generell weesentlich weniger Verkehr gab, das Fernverkehrsnetz war international betrachtet noch lange nicht so durchtaktet wie heutzutage. Heutzutage können schnell mal Konflikte entstehen, will man entsprechend lange Züge führen. Beispiel gefällig? Der IC118/119 Innsbruck - Lindau - Stuttgart - Dortmund liegt fahrplanmäßig so ungelegen, dass er im Stundentakt zwischen Innsbruck und Feldkirch eine Abweichung von 30 Minuten in seiner Taktlage bringt. Eben weil das eine längere durchgebundene Verbindung ist, die nicht überall optimal auf die Taktlagen passt.

Und dann ist es auch so, das Reiseverhalten hat sich geändert. Aber nicht nur wegen der Geschäftsreisenden. Es sind eben nicht die langen Strecken, die am meisten nachgefragt sind. Da wird man solche Dinge am ehesten durch Durchbindungen verschiedener Takte lösen, das sieht man ja auch bei den ICEs aus Wien nach Hamburg und Berlin.

Es gibt Länder, da hat man weniger fahrplanmäßige Zwänge, weniger Verkehr, da sieht man eben durchaus die langen durchgebundenen Verbindungen. Zum Beispiel von Wien nach Bukarest.

Und so richtig lang werden die Zugläufe dann eben in Russland, oder in den USA. Ersteres bietet Direktverbindungen von Moskau nach Peking und Pjöngjang. Dürfte klar sein, wieso das dort leichter geht als in Mitteleuropa.

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Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?

(Bildquelle: ČD)

Hallo zusammen,

also hier geht's ca. 1 mal im Jahr mit dem Zug auf (Fern-)Reise, wenn nicht gerade wieder Pandemie ist. Bewährt hat sich da das Mittel eine Zwischenstation einzubauen. Auf dem Weg zu vielen potentiellen Zielen gibt es interessante Ort "auf dem Weg", die die Reise entspannter und einfacher machen. Keine verpassten Anschlüsse, keine Tarifprobleme.

Selbst durchgeführt:

- St. Malo - München mit Zwischenübernachtung in Paris
- München - Barletta mit Etappenziel Bologna
- Trassenheide - München mit Zwischenstopp in Berlin
- München - Monterosso mit langem Aufenthalt in Mailand

Und schon anno 1994 hab' ich mit meiner Mutter auf der Fahrt Mirow - München eine Zwischenübernachtung in Leizig mit Sightseeing und Verwandtschaftsbesuch eingelegt.

Ciao, Uli