Hallo ICE-Fans,

Mal grob gerechnet: mit vdurch 200 km/h seien folgende Reisezeiten möglich:

Stockholm-Göteborg 470 km in 2:21 (mit vmax 320 km/h unter 2 Stunden?)
Stockholm-Malmö 615 km in 3:05

Mal sehen, wie das abläuft. Jedenfalls ziemlich kostenspielig, auch weil Schweden nur 10 Millionen Einwohner hat.

gruß,

Oscar (NL).

"Teuer" ist relativ. Die Bestandsstrecken lassen nur wenig Verkehrswachstum zu, da diese heute sehr gut ausgelastet sind. Ein Ausbau der Bestandsstrecke mit einer höheren Vmax wäre nicht viel billiger, würde aber den Konflikt zwischen schnellem FV und dem GV nur verschärfen. Daher ist die Y-NBS nur die logische Konsequenz. Und die rasante Fahrzeitverkürzung macht sehr viel Sinn. Schweden will v.a. den innerschwedischen Flugverkehr (Göteborg/Malmö-Stockholm) einstellen, ebenso soll der PKW Verkehr zwischen diesen Metropolen nicht weiter wachsen. Denn ansonsten braucht man sehr bald eine 3. Fahrspur auf den beiden schwedischen Autobahnen (E4 & E20).

In Summe macht diese NBS schon sehr viel Sinn, weil nur mit dieser Maßnahme eine Verkehrsverlagung auf die Schiene in großem Umfang innerhalb von Südschweden erfolgen kann und man sich zudem den Ausbau der Autobahnen E4 & E20 auf mehreren hundert Kilometern spart.

2017 hatte ich unter anderem die Flugverbindung Kopenhagen-Stockholm im Rahmen einer Uniaufgabe studiert. Damals gab es an einen Werktag 48 Flüge zwischen Kopenhagen und Stockholm Arlanda.
SAS hätte 16 Flüge mit insgesamt 2693 Sitze pro Richtung und Norwegian 8 Flüge mit insgesamt 1488 Sitze pro Richtung.

Dazu kommt noch einige Flüge von Malmö Airport.

Oscar (NL):

In Nörrköping, Linköping, Jonköping und Hässleholm sollen die Züge in der Innenstadt halten.

Wie der Fall bei den meisten Städten Deutschlands.

In Boras und Nyköping auch, aber dort werden nicht alle Züge halten. Nicht-haltende Züge können hier mit Vollgas vorbeirasen.

Wie der Fall bei Stendal und Coburg. Angeblich sind Boras und Nyköping zu wichtig für einen Halt am Stadtrand.

In Vagnhärad, Tranas und Värnamo entstehen Fernbahnhöfe ausserhalb der Städte.

Solche Bahnhöfe hat Deutschland nicht, oder man muss Montabaur als "Koblenz ICE" bezeichnen.
In Italien wäre so ein Bahnhof Reggio nell'Emilia Mediopadana. Das liegt am Stadtrand. Dort ist ein neues Gewerbegebiet und Wohnviertel entstanden. Zudem hat man Anschluss an Regionalbahnen.

Bronnbach Bhf:

"Teuer" ist relativ. Die Bestandsstrecken lassen nur wenig Verkehrswachstum zu, da diese heute sehr gut ausgelastet sind.

Versteht sich, und das verwende ich auch bei der Diskussion über Sinn/Unsinn Rennbahnnetz US.
High-speed rail costs a lot, but in the end, continuing the old-fashioned way with just road and air will cost even more.

Daher ist die Y-NBS nur die logische Konsequenz.

Ich kann eine Strecke bauen die Stockholm-Göteborg in 2:00 ermöglicht, in 2:15 (wie offenbar angesagt), in 2:30, in 3:00. Alle drei durften schneller sein als der Flieger. Aber je kürzer die Zeit, desto teurer. Frage ist nun: wo liegt das Optimum?

naseweiß:

Wenn ich mir bei verschiedenen Quellen im Internet Eindrücke vom schwedischen Zugverkehr hole, habe ich das Gefühl, dass dort noch relativ kurze Züge unterwegs sind. Die X2000 z.B. scheinen meist nur in Einzeltraktion zu verkehren. Zwischeon Göteborg und Stockholm verkehrt auch noch der MTRexpress mit einzelnen 5-teiligen Flirt. Wenn, dann sollten erstmal mehr Züge in Doppeltraktion verkehren.

War dort 2007. Kopenhagen-Stockholm und Stockholm-Göteborg beide 1x X2000 = Lokomotive + 5 Wagen. Kann mich nicht erinnern, dass die Züge rappelvoll waren. Konnten mit Interrail Stockholm-Göteborg sogar lastminute noch reservieren (X2000 ist reservierungspflichtig). Wäre bei den französischen TGVs undenkbar, und dort wird doch manchmal mit 2x TGV Duplex gefahren.

GibmirZucker:

Sicher eine große Nummer...aber wenn man sich mal anschaut, was für Strecken in der spanischen Pampa gebaut worden sind, in topografisch schwierigem Gelände mit teils langen Tunneln, teils 1000 Meter Höhenunterschied dann hat Schweden die besseren Voraussetzungen. Gerade auch in wirtschaftlicher Hinsicht.

Drei wichtige Unterschiede SE/ES:

1. Grossstädte über 200.000 Einwohner gibt es in Schweden nur drei: Stockholm (1,5 Mio.), Göteborg (600.000), Malmö (320.000). Linköping, Jonköping und Nörrköping haben jeweils 100.000. Wiki. Spanien hat viel mehr solcher Regionen. Wiki.
2. Stockholm ligt am Ostrand des Landes, Madrid in der Mitte. Also mussten die Spanier viel mehr Strecken bauen, um die Regionen zu erschliessen.
3. Die EU hat Spanien erheblich subventioniert. Wie sieht das bei Schweden aus?

Dafür soll der Rennzug in Hässleholm (18.000 Einw.) halten. Vermutlich weil es ein Regioknoten ist und auch wegen Tourismus (Finjasjöbaden)?

andersj:

2017 hatte ich unter anderem die Flugverbindung Kopenhagen-Stockholm im Rahmen einer Uniaufgabe studiert. Damals gab es an einen Werktag 48 Flüge zwischen Kopenhagen und Stockholm Arlanda.

SAS hätte 16 Flüge mit insgesamt 2693 Sitze pro Richtung und Norwegian 8 Flüge mit insgesamt 1488 Sitze pro Richtung.

Ein X55 Regina bietet etwa 200-250 Sitzplätze. Ein Triebwagen ersetzt also ein Flugzeug (Norwegian: Zweiteiler; SAS: Dreiteiler). Dazu kann der Regina auch in "double set" oder sogar "triple set" fahren.

Für 320 km/h Betrieb sind die Reginas vermutlich zu langsam. Also müssen neue Triebwagen kommen. Ein Velaro SE wäre zu gross (da achtteilig), und wählt man das Fahrzeug zu gross, dann haben die Airlines ein Pro-Argument, weil sie öfter eine Verbindung anbieten können (in einem ICE4 13-teilig passen die Reisenden von 4 Flugzeugen).

===========

Auch noch: wie steht's mit der Rennbahn Stockholm-Oslo? Vor 3 Jahren war es noch so, die Chinesen möchte die Piste bauen.
Wenn ich mir die Karte angucke, wäre eine mögliche Trassierung Stockholm-Södertälje-Eskilstuna-Örebro-Karlstad-Oslo. Durfte aber wegen der grossen Wassermengen (viele Viadukte nötig) megateuer werden, und wozu diese Strecke wenn man Stockholm-Göteborg irgendwann hat? Dann doch eher Göteborg-Oslo bauen. Eiserne E6, 290 km in 1:30, dazu die angesagten 2:15 Stockholm-Göteborg und man hat Stockholm-Oslo 3:45.

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.