(SE/D) Schweden denkt über einen NZ Malmö - Köln nach (Allgemeines Forum)
Hallo
der Lok-Report berichtet von Überlegungen von einen NZ Malmö - Köln.
Im letzten Sommer wurde die schwedische Verkehrsbehörde Trafikverket von der Regierung beauftragt, die Bedingungen für die staatliche Beschaffung von Nachtzugverkehren in europäische Städte zu untersuchen. Trafikverket hat am 15.01.2020 einen Teilbericht herausgegeben, der einen Nachtzug Malmö - Köln vorschlägt. Der vollständige Bericht soll im April abgeschlossen sein.
Es gibt vieles, was die Eignung des Betriebs von Nachtzugverkehren betrifft. Dazu gehören zum Beispiel eine ausreichend lange Fahrzeit, mögliche Abfahrts- und Ankunftszeiten, die Verfügbarkeit von Lokomotiven und Waggons und welche anderen Reisemöglichkeiten auf der Strecke zur Verfügung stehen. Will der Staat den Verkehr dann finanziell unterstützen, müssen die EU-Vorschriften, die den Wettbewerb im Binnenmarkt erhalten sollen, eingehalten werden.
Trafikverket schlägt Malmö - Köln vor
In einem ersten Schritt schlägt Trafikverket vor, eine Verbindung zwischen Malmö und dem mittleren oder südlichen Deutschland, vorzugsweise Köln, herzustellen. "Die Fahrzeit auf der Strecke ist angemessen und es gibt gute Möglichkeiten für weitere Verbindungen ab Köln", sagt Anna Fällbom, Leiterin des Referats Verkehrsvereinbarung und Verkehrsnetz.
(...)
Der Verkehr auf der Strecke Malmö - Köln könnte frühestmöglich in zwei bis drei Jahren aufgenommen werden. Voraussetzung dafür ist allerdings, dass die notwendigen Vereinbarungen mit den betreffenden Ländern getroffen werden, dass es interessierte Betreiber gibt, die Fahrzeuge bereitstellen können, und dass sich das Rechtsverfahren nicht über einen längeren Zeitraum hinzieht.
Auch die Art der Beschaffung ist für den Zeitplan wichtig: eine Direktvergabe oder ein wettbewerbliches Ausschreibungsverfahren. Bei einer Direktvergabe dürfte es etwas schneller gehen. Die Beschaffungsform stellt jedoch hohe Anforderungen an die Kontrolle, dass der Betreiber nicht überkompensiert wird. Ein Ausschreibungsverfahren stellt nicht die gleichen Anforderungen an die Kontrolle der Überkompensation, dürfte aber etwas länger dauern.
Mal schauen ob das was wird.
Gruß
Robert
(SE/D) Schweden denkt über einen NZ Malmö - Köln nach
Da wäre ich dann sicher öfter Gast ...
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Schöne Grüße aus den EC 6/7/8/9,
wo es Wein in Karaffen, keine Mikrowelle und kein in Schüsseln gepamptes Essen gibt.
https://adobe.ly/2PMZyEV
NZ Malmö - Köln, mit Schweizer WR?
Da wäre ich dann sicher öfter Gast ...
Ist dort der Einsatz eines Schweizer Speisewagen geplant.
Hat man da etwas mitgehört?
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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.
Braucht man das denn?
Wenn man den Nachtzug nimmt, wird man meistens sich hinlegen, vielleicht noch was trinken, sein Abendbrot einnehmen und am nächsten Morgen sein Frühstück bekommen wollen. Dafür braucht es jetzt keinen Speisewagen, das kann ein Speisewagenbetreuer auch an den Platz liefern (Zubereitung dann halt im Abteil des Betreuers). So kann man im ÖBB-Nightjet ja auch eine Gulaschsuppe kriegen, also etwas, was auch in der Mikrowelle annehmbar zubereitet werden kann (und machen wir uns keine Illusionen, mehr als eine Mikrowelle gibt's denk ich mal nicht beim Nightjet). Und das reicht eigentlich auch. Wenn der Zug noch bis Mittag fährt oder am Nachmittag startet, ja dann könnte ein Speisewagen Sinn ergeben, aber es scheint eher so, dass man da eine Trennung zwischen Tages- und Nachtverkehr hat.
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Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
![[image]](https://abload.de/image.php?img=4b3133ba-6fda-4962-b6aj7x.jpeg)
(Bildquelle: ČD)
(SE/D) Schweden denkt über einen NZ Malmö - Köln nach
Hoi
Die Seite back-to-track.eu hat hierzu noch auf die schnelle eine Karte
![[image]](https://back-on-track.eu/wp-content/uploads/2020/01/12-hours-from-Copenhagen.jpg)
gebastelt, wie mögliche Verbindungen aussehen könnten (die Fahrzeiten sind teilweise etwas arg optimistisch aus meiner Sicht).
Dazu noch deren Artikel.
Gruss
Christian
Sehr guter Vorschlag
Einen Nachtzug Malmö - Kopenhagen - Köln halte ich für eine sehr gute Verbindung, es ist keine Träumerei sondern meiner Meinung nach eine sehr realistische Route.
-Die Strecke hat die richtige Länge für den Nachtsprung.
-Potenzial ist sicherlich hoch da auf engen Raum Millionen Regionen direkt angebunden werden.
-Einzige Direktverbindung.
-Die Strecke bietet mit Tageszügen keinen nennenswerten Vorteil da es keinen HGV Anteil gibt.
-Sinergien mit bereits existierenden Verbindung machen Kooperationen möglich, so kann der Nacht - EC wegfallen bzw. in den Nachtzug integriert werden und ab Hamburg kann die DB bei einer Kooperation eine neue Frühverbindung Hamburg - Köln anbieten ohne großen Aufwand.
-Gute Anschlüsse ab Köln Richtung Süden (Paris/Basel/Stuttgart...) die einen guten Kompromiss zwischen Länge der Schlafenszeit und Ankunft am Endbahnhof sind.
-Für die ÖBB ist Köln auch ein guter Endpunkt da so ein Parktausch mit den Wagen aus Innsbruck/Wien möglich ist und so die Anbindung Richtung Werk (in Wien / Innsbruck) ohne großen Aufwand realisierbar ist, eventuell können die Wagen auch an den Zugteil nach Brüssel angehängt werden ohne Sitzwagen.
Sehr guter Vorschlag
-Für die ÖBB ist Köln auch ein guter Endpunkt da so ein Parktausch mit den Wagen aus Innsbruck/Wien möglich ist und so die Anbindung Richtung Werk (in Wien / Innsbruck) ohne großen Aufwand realisierbar ist, eventuell können die Wagen auch an den Zugteil nach Brüssel angehängt werden ohne Sitzwagen.
Die ÖBB hat doch damit nichts zu tun, das ist eine Überlegung der Schweden.
Sehr guter Vorschlag
-Für die ÖBB ist Köln auch ein guter Endpunkt da so ein Parktausch mit den Wagen aus Innsbruck/Wien möglich ist und so die Anbindung Richtung Werk (in Wien / Innsbruck) ohne großen Aufwand realisierbar ist, eventuell können die Wagen auch an den Zugteil nach Brüssel angehängt werden ohne Sitzwagen.
Die ÖBB hat doch damit nichts zu tun, das ist eine Überlegung der Schweden.
Die ÖBB kann sich aber auf die eventuelle Ausschreibung bewerben und kann dann diese sinergie ausnutzen und ein besseres Angebot abgeben was die Wirtschaftlichkeit des Produkts verbessert und damit den Erhalt stärkt.
Werksanbindung nach Österreich wenig wirtschaftlich
Das ist schwer zu organisieren und wenig wirtschaftlich. Theoretisch wäre dann ein Durchlauf mit Leerfahrten oder Langlauf-NZ über mehr als 30h notwendig. Das bindet zu viel Ressourcen.
Eher sollte man bei solchen Überlegungen eine Werkstatt in NRW (wenn man Köln als Endpunkt wählt) in Betracht ziehen.
ÖBB-Nachtzüge müssen nicht alle 30 Stunden in die Werkstatt
Das ist schwer zu organisieren und wenig wirtschaftlich. Theoretisch wäre dann ein Durchlauf mit Leerfahrten oder Langlauf-NZ über mehr als 30h notwendig. Das bindet zu viel Ressourcen.
Wieso Leerfahrten? Köln-Wien ist doch eine schöne Strecke, die man auch mit Fahrgästen befahren kann. Auch bietet sich Düsseldorf - Köln - Frankfurt - München - Innsbruck an.
Schwer zu organisieren? Das ist deren Tagesgeschäft.
Ansonsten fragt man halt die Deutsche Bahn. Bereits vor einem Monat schrieb die Frankfurter Rundschau:
So wird die ÖBB sicher auch in Dänemark oder Schweden eine Staatsbahn finden, mit der sie bzgl. Trassen und Lokführern sprechen kann.
Eher sollte man bei solchen Überlegungen eine Werkstatt in NRW (wenn man Köln als Endpunkt wählt) in Betracht ziehen.
Gehen die Züge so oft kaputt? Welche Züge müssen alle 30 Stunden in die Werkstatt? Wie oft muss denn ein Schlafwagen gewartet werden? Die Loks kann man ja ohnehin einfacher durchtauschen, ohne das der Fahrgast dies bemerkt.
Wikipedia sagt:
Die Untersuchungen von Eisenbahnfahrzeugen, sind in Deutschland unter anderem durch die Eisenbahn-Bau- und Betriebsordnung (EBO) vorgeschrieben. In § 32 wird gefordert, dass vor der ersten Inbetriebnahme jedes Eisenbahnfahrzeug eine Abnahmeuntersuchung durchlaufen muss, mit der der betriebssichere Zustand kontrolliert und dokumentiert werden soll. Dabei sind alle mit der Herstellung des Schienenfahrzeuges verbundenen Dokumente, wie Konstruktionszeichnungen, Berechnungen, Materialnachweise, Fertigungs- und Prüfprotokolle etc. vorzulegen. Alle 6 Jahre müssen Eisenbahnfahrzeuge planmäßig wiederkehrend untersucht werden. Diese Frist darf, je nach Zustand des betreffenden Fahrzeuges mehrmals, pro Verlängerung bis zu ein Jahr, auf maximal acht Jahre verlängert werden.
ÖBB-Nachtzüge müssen nicht alle 30 Stunden in die Werkstatt
Gehen die Züge so oft kaputt? Welche Züge müssen alle 30 Stunden in die Werkstatt? Wie oft muss denn ein Schlafwagen gewartet werden? Die Loks kann man ja ohnehin einfacher durchtauschen, ohne das der Fahrgast dies bemerkt.
Kleinere Arbeiten / Sicherheitskontrollen sind etwa wöchentlich erforderlich - wobei die genauen Werte von verschiedenen Faktoren, z.b. Laufleistung, abhängig ist.
Das ist auch logisch, denn die Laufleistung, die ein durchschnittlicher PKW von Herstellung bis Verschrottung erzielt, spulen manche Eisenbahnfahrzeuge in weniger als einem halben Jahr ab.
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Wo Logik aufhört fängt das DB-Preissystem an.
2.4.4: "Eine Fahrkarte für eine höhere Produktklasse berechtigt [...] auch zur Beförderung in einer niedrigeren Produktklasse."
Ein Doppelstock-RE ist 4.631,5mm hoch - ein ICE1-Speisewagen nur 4.295mm ;)
ÖBB-Nachtzüge müssen nicht alle 30 Stunden in die Werkstatt
Kleinere Arbeiten / Sicherheitskontrollen sind etwa wöchentlich erforderlich - wobei die genauen Werte von verschiedenen Faktoren, z.b. Laufleistung, abhängig ist.
Danke. Ich denke genau darauf wollte Dancingmachine hinaus:
ÖBB-Nachtzüge müssen nicht alle 30 Stunden in die Werkstatt
Das Argument ist halt genau dasselbe, wieso die ÖBB es hinkriegen Zürich - Hamburg/Berlin als Nachtzug zu betreiben. Das ist eigentlich kein Hokuspokus und dementsprechend ziemlich realistisch.
Ich fände ja, dass man sich darüber Gedanken machen könnte, Wien - Kopenhagen zu realisieren.
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Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
(Bildquelle: ČD)
4 Nächte sollten die Wägelchen durchhalten?!?
Hey.
Der Umlauf könnte sein:
Nacht 1: Wien Köln
Nacht 2: Köln Malmö
Nacht 3: Malmö Köln
Nacht 4: Köln Wien
Die DB macht dann in Köln das Klo leer und spendiert Klopapier und jubelt dann in einer Pressemitteilung, dass man wieder dick drin sei im Nachtzuggeschäft.
Während man den ÖBB ne fette Rechnung schickt oder die ÖBB die Lök stellen müssen zumindest von/bis Flensburg.
Das Zugspersonal fährt den 4-Nächte-Umlauf dann komplett mit. Wenn das erlaubt ist. Damals beim DB-NZ-Talgo fuhren die m.W. den 6-Nächte-Umlauf durchgängig mit, wenn ich das richtig in Erinnerung habe.
Schöne Grüße von jörg
4 Nächte sollten die Wägelchen durchhalten?!?
Dann wäre nur die Frage, was aus Innsbruck - Düsseldorf wird. Derzeit wird ja Wien - Düsseldorf/Brüssel - Innsbruck - Düsseldorf/Brüssel - Wien gefahren. Mehr als 4 Nächte werden schwierig, sowohl Personal- als auch Wagenseitig.
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Weg mit dem 4744!
4 Nächte sollten die Wägelchen durchhalten?!?
Dann wäre nur die Frage, was aus Innsbruck - Düsseldorf wird. Derzeit wird ja Wien - Düsseldorf/Brüssel - Innsbruck - Düsseldorf/Brüssel - Wien gefahren.
Es muß ja kein neues Angebot zwischen Köln und Wien entstehen. Der Zug, der morgens in Düsseldorf ankommt könnte abends von Köln nach Malmö fahren.
Nacht 1: Wien Köln
Das könnte der Zug Wien - Köln - Düsseldorf sein. Von Düsseldorf in die Abstellung und von der Abstellung nach Köln Hbf.
Nacht 2: Köln Malmö
Mehr als 4 Nächte werden schwierig, sowohl Personal- als auch Wagenseitig.
Muss das Personal denn in Wien beheimatet sein? Könnte die Mannschaft für die Nordstrecke nicht auch aus Köln, Kopenhagen oder Malmö kommen?
Ich bin kein Experte für Arbeitnehmerüberlassung (in Österreich Arbeitskräfteüberlassung), aber das würden die Staatsbahnen schon hinkriegen. Immer unter der Annahme falls (DB :-D und) SJ den Zug nicht selbst betreiben wollen. Dann wären die doch froh wenn die ÖBB das macht.
4 Nächte sollten die Wägelchen durchhalten?!?
Muss das Personal denn in Wien beheimatet sein? Könnte die Mannschaft für die Nordstrecke nicht auch aus Köln, Kopenhagen oder Malmö kommen?
Aber ob man da Personal für den Mindestlohn bekommen würde? Ich denke die ÖBB rekrutiert das aus Ungarn?
4 Nächte sollten die Wägelchen durchhalten?!?
Beim Speisewagengeschäft, wo eben auch regelmäßig ÖBB-Züge nach Ungarn fahren, da gibt es auch Personal aus Ungarn.
Aber beim Nightjet gibt es keine Relation, wo die ÖBB selbst nach Ungarn fahren, dies übernimmt ja die MÁV.
Es ist einfach so, dass man generell in Österreich je nach Branche etwas weniger verdient als in Deutschland. Mir wäre nicht bekannt, dass man da Personal aus Ungarn bei Newrest Wagon-Lits (früher als CIWL bekannt) explizit rekrutiert.
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Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
(Bildquelle: ČD)
4 Nächte sollten die Wägelchen durchhalten?!?
Beim Speisewagengeschäft, wo eben auch regelmäßig ÖBB-Züge nach Ungarn fahren, da gibt es auch Personal aus Ungarn.
Aber beim Nightjet gibt es keine Relation, wo die ÖBB selbst nach Ungarn fahren, dies übernimmt ja die MÁV.
Es ist einfach so, dass man generell in Österreich je nach Branche etwas weniger verdient als in Deutschland. Mir wäre nicht bekannt, dass man da Personal aus Ungarn bei Newrest Wagon-Lits (früher als CIWL bekannt) explizit rekrutiert.
Zumindest bei Henry am Zug waren/sind einige aus Ungarn dabei, so hat es mir mal einer erzählt.
4 Nächte sollten die Wägelchen durchhalten?!?
Ja, aber Henry am Zug bediente ja eben auch Ungarn, Newrest eher nicht.
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Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
(Bildquelle: ČD)
Persoanl ist teuer
Und nach dem die ÖBB vom EuGH niedrigere Löhne als rechtskonform bestätigt bekommen hat, wird sie kaum Personal anstellen, das nach deutschem oder schwedischen (dänischem) Arbeitsrecht bezahlt werden muss.
Persoanl ist teuer
Und nach dem die ÖBB vom EuGH niedrigere Löhne als rechtskonform bestätigt bekommen hat, wird sie kaum Personal anstellen, das nach deutschem oder schwedischen (dänischem) Arbeitsrecht bezahlt werden muss.
So viel ich weiß, bezog sich das Urteil auf einen kleinen Teil der "Henry am Zug"-Mitarbeiter. Diese hatten Dienstort Budapest, und hatten dort Dienstantritt und -ende.
Persoanl ist teuer
Und nach dem die ÖBB vom EuGH niedrigere Löhne als rechtskonform bestätigt bekommen hat, wird sie kaum Personal anstellen, das nach deutschem oder schwedischen (dänischem) Arbeitsrecht bezahlt werden muss.
So viel ich weiß, bezog sich das Urteil auf einen kleinen Teil der "Henry am Zug"-Mitarbeiter. Diese hatten Dienstort Budapest, und hatten dort Dienstantritt und -ende.
Stimmt. Aber wenn die ÖBB in Deutschland Personal vorhält, muss das nach deutschen Bestimmungen bezahlt werden. Also ginge unter 9,35€/h nix. Und der KV für das Nachtzugpersonal liegt entweder genauso hoch oder knapp drunter.
Persoanl ist teuer
Ich gehe nicht davon aus, dass irgendein Wettbewerber dort aufgrund der Personalkosten entscheidende Vorteile kriegt. In sofern sehe ich da nicht wirklich die Probleme.
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Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
(Bildquelle: ČD)
ÖBB fährt nicht nur in Österreich (es geht um Nachtzüge)
-Für die ÖBB ist Köln auch ein guter Endpunkt da so ein Parktausch mit den Wagen aus Innsbruck/Wien möglich ist und so die Anbindung Richtung Werk (in Wien / Innsbruck) ohne großen Aufwand realisierbar ist, eventuell können die Wagen auch an den Zugteil nach Brüssel angehängt werden ohne Sitzwagen.
Die ÖBB hat doch damit nichts zu tun, das ist eine Überlegung der Schweden.
Es geht hier um Nachtzüge. Da ist die ÖBB sehr naheliegend. SJ oder Snälltåget könnte ich mir auch als Betreiber vorstellen. Die DB wird - meiner Meinung nach - dort nicht mit Nachtzügen einsteigen, auch wenn die genannte Stadt Köln keine schwedische, sondern eine deutsche ist.
ÖBB fährt nicht nur in Österreich (es geht um Nachtzüge)
Die DB wird - meiner Meinung nach - dort nicht mit Nachtzügen einsteigen, auch wenn die genannte Stadt Köln keine schwedische, sondern eine deutsche ist.
Warum könnte ich es mir sogar richtig gut vorstellen, dass die DB über irgendeine Tochtergesellschaft diesen Nachtzug betreibt und die Pinoccio-Abteilung des Konzerns händeringend nach Erklärungen sucht, warum das auf dieser Strecke möglich ist, aber sonst ein Ding der Unmöglichkeit ;-)
Weil's dafür Geld gibt
Ist der selbe Grund, wieso magischerweise es auf einigen Strecken möglich ist, Fernverkehrszüge zum Regionalverkehrstarif zu nutzen ;-)
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Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
(Bildquelle: ČD)