ICE-Treff

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linear

Hallo liebes Forum,

mir ist gerade eine ziemlich irrsinnige Fahrpreisgestaltung aufgefallen. Wenn man mit dem IC von Leipzig nach Erfurt fahren will, ist es aus unerklärlichen Gründen günstiger die Fahrt bis nach Jena zu verlängern.

Man buche Leipzig --> Erfurt bhf (mit BC 50 13,50 Euro)
Bucht man Leipzig --> Jena Saalbhf VIA Erfurt Hbf ist es günstiger (mit BC 50 13,00 Euro). Ich habe es konkret am Beispiel IC 2158 ab 11:39 Uhr probiert.

Wer kann diesen Irrsinn erklären?

Passt zwar nicht zu deinem Beispiel, aber beispielsweise auf der Strecke Lippstadt - Soest kostet die Fahrt mit IC (mit BC 25) weniger als eine Fahrt mit der Eurobahn oder dem RE1. Auch so ein Irrsinn...

In meinem Beispiel ist es der gleiche Zug der ohne Anschluss teurer ist als mit?!?

- kein Text -

Wie bitte?

Wer kann diesen Irrsinn erklären?

Das ist kein Irrsinn, sondern setzt eine von Flugpreisen abgeschaute Rationalität um:

Das Preissystem im Fernverkehr (ICE/EC/IC) beruht nicht (mehr) auf der Entfernung zwischen Start und Ziel in Kilometern, sondern es bestehen Relationspreise. Daher kann die geographisch längere Strecke (sei es Luftlinie oder in Bahnkilometern) die für den Fahrpreis günstigere sein.
Geographisch längere Strecken sind - soweit ich das beurteilen kann - insbesondere dann günstiger, wenn man fahrplantechnisch "weniger Komfort" bucht, also hier:

Leipzig - Erfurt: Umsteigefreie Verbindung in Fernverkehrszügen jede Stunde - teuer!

Leipig - Jena Saalbhf: umsteigefreie Verbindung in Fernverkehrszügen jedenfalls vormittags nicht im Takt - fahrplantechnisch schlechter - daher billiger

"Kilometerdegression" finde ich in diesem Zusammenhang als Stichwort übrigens nur bedingt passend. "Degressionen" gibt es z.B. bei der Zahl der EU-Abgeordneten pro Land (kleine Länder sind - bezogen auf ihre Bevölkerung - mit mehr Abgeordneten vertreten) und ähnlich im Bundesrat. Die Beitragsbemessungsgrenze bei der gesetzlichen Krankenversicherung führt auch zu einer Art Degression. Aber beim Preissystem im Fernverkehr sind die Relationspreise ja gerade nicht linear mit realen oder Bahnstreckenkilometern verknüpft.

Wer kann diesen Irrsinn erklären?

Es ist der gleiche Preis wie über Weimar, d.h. der Umweg über Erfurt wird nicht berechnet. Ich tippe mal, dass wohl im Zusammenhang mit der Streichung des ICE-Haltes in Weimar der Umweg über nicht berechnet wird. Häufig steht ja eine Geschichte dahinter, wie zum Beispiel Jena-Rheintal (für kürzere Distanzen galt es wohl nicht). Der Weg Jena-Leipzig-Freiburg war gleich teuer wie Jena-Weimar-Freiburg. Weil Jena West kein Fernverkehrshalt mehr war und wer mit ICE-Komfort reisen wollte, so über Leipzig fahren konnte. Der Witz war dann natürlich, dass Jena-Leipzig-Freiburg günstiger war als nur Leipzig-Frankfurt. Sobald es sich rumgesprochen hat, wurde dies geändert.

Stimmt. Fährt man Hamburg-Jena West über Göttingen bekommt man immer günstige Sparpreise angezeigt. Fährt man aber Hamburg-Jena Paradies im direkten ICE immer sau teuer. Selbst mit Umstieg Berlin. Musste mal vor kurzen nach Berlin. Ein Freund buchte den selben ICE 209.Direkt nach mir online.Er fuhr weiter bis Jena. Ich bezahlte mit BC 25 First einfach 36.75 Euro nach Berlin. Er bezahlte mit selber BC nach Jena P.81,75 Euro. Dachte auch je weiter man fährt des so teurer wird's.

Musste mal vor kurzen nach Berlin. Ein Freund buchte den selben ICE 209.Direkt nach mir online.Er fuhr weiter bis Jena. Ich bezahlte mit BC 25 First einfach 36.75 Euro nach Berlin. Er bezahlte mit selber BC nach Jena P.81,75 Euro. Dachte auch je weiter man fährt des so teurer wird's.

Na haste gedacht Hamburg - Berlin und Hamburg - Jena ist der selbe Preis?

Stimmt. Fährt man Hamburg-Jena West über Göttingen bekommt man immer günstige Sparpreise angezeigt. Fährt man aber Hamburg-Jena Paradies im direkten ICE immer sau teuer. Selbst mit Umstieg Berlin. Musste mal vor kurzen nach Berlin. Ein Freund buchte den selben ICE 209.Direkt nach mir online.Er fuhr weiter bis Jena. Ich bezahlte mit BC 25 First einfach 36.75 Euro nach Berlin. Er bezahlte mit selber BC nach Jena P.81,75 Euro. Dachte auch je weiter man fährt des so teurer wird's.

Ist ja klar, der ICE aus Hamburg Richtung Süden füllt sich in Göttingen und Kassel zusätzlich, ab Göttingen RE, also sind da eher Sparpreise zu bekommen. Natürlich sind die Kontingente der Sparpreise nicht übersichtlich. Kannst dich ja nicht beschweren, wenn du so billig nach Berlin kommst, dass dann jemand der nach Jena will, mehr als die Hälfte des Normalpreises bezahlt. Günstig ist es immer noch. Vielleicht ist der Zug südlich von Berlin besser ausgelastet, vielleicht waren die günstigen Kontingente schon weg, auch wahrscheinlich, dass du mit deiner Buchung ihm direkt den günstigen Preis weggeschnappt hast. So groß werden die Kontingente an Sparpreis 1. Klasse ja für Verbindungen die mit einem 411 gefahren werden wohl nicht sein.

Gibt es doch häufiger. Siegburg-Berlin Spandau ist auch teurer als Siegburg-Stendal über Berlin Spandau. Da ist die Differenz sogar besonders hoch.

- kein Text -

Aschaffenburg-Essen ist auch teurer als Aschaffenburg-Essen-Gelsenkirchen.

Prozentual richtig heftig:

Jena-Gera -> 6,40 Euro (mit BC50)
Jena-Gera-Ronneburg -> 4,55 Euro (mit BC50)

Da spart man fast 1/3 des Gesamtpreises ein.

Da spart man fast 1/3 des Gesamtpreises ein.

Verkehrsverbund ist noch einmal ein anderes Problem. Und nicht unbedingt vergleichbar, weil da nicht der freie Markt spielt.

Im Fernverkehr wird ja allerhand berücksichtigt. Jena-Erfurt-Leipzig ist ganz leicht billiger als Erfurt-Leipzig. Jena-Erfurt-Leipzig-Berlin dagegen doch teurer als Erfurt-Leipzig-Berlin. Die Preisgestaltung ist für den Kunden nicht nachvollziehbar. Wer probiert, spart manchmal. Beim Fernbus/Flugzeug wird es ja noch wilder getrieben. Es herrscht eben nicht mehr das Motto: Ich verlange pro Km Betrag x, dazu noch Degression berücksichtigen, sondern: Wieviel kann ich für eine Fahrkarte von A nach B vom Fahrgast maximal verlangen, ohne dass er zur Konkurrenz abwandert. Es wird damit vollends unübersichtlich (von den Sparpreisen ganz zu schweigen).

Prozentual richtig heftig:

Jena-Gera -> 6,40 Euro (mit BC50)
Jena-Gera-Ronneburg -> 4,55 Euro (mit BC50)

Da spart man fast 1/3 des Gesamtpreises ein.

Dass Du hier Verbund- mit DB-Tarif vergleichst, solltest Du aber bitte als Bemerkung beifügen. Genau dieses Thema haben wir ja - auch auf Deine Initiative hin - immer mal wieder diskutiert.

Was mich aber interessieren würde, ob Du noch alte Preise im Kopf hast. Mir werden 6,80 € bzw. 4,70 € angezeigt. Außerdem bin ich gerade fast vom Hocker gefallen, dass zwischen West und Göschwitz ein Sprung von 1 € vorliegt. Da wird wohl gerade eine Entfernungsschwelle übersprungen?!

Göschwitz liegt m.E. in einer anderen Tarifzone als der Westbahnhof.
Da der VMT-Tarif nach Anzahl der durchfahrenen Tarifzonen berechnet wird, wäre das eine Erklärung.

PS: Ja meine Zahlen waren von 2012.

Göschwitz liegt m.E. in einer anderen Tarifzone als der Westbahnhof.

Da der VMT-Tarif nach Anzahl der durchfahrenen Tarifzonen berechnet wird, wäre das eine Erklärung.

Ne, umgekehrt, alle Bahnhöfe in Jena liegen in der gleichen Tarifzone, d.h. mit VMT Tarif spielt es keine Rolle ob West, Göschwitz, Saalbahnhof etc. Er meint wohl eher dass mit dem DB Tarif es einen Unterschied macht. Wird ja nach Kilometern berechnet und Göschwitz liegt eben näher an Ronneburg als West. Bei den kurzen Distanzen gibt es ja keine Tarifgleichheit aller Bahnhöfe von Jena (erst ab 100km? zu faul/müde um das nachzuschlagen).

Hallo,

da gibt es noch deutlich mehr Beispiele...

- Mannheim-Münster 107 Euro
- Schifferstadt-Mannheim-Münster 100 Euro

- Speyer-Ulm 51 Euro
- Mannheim-Speyer-Ulm 46 Euro

Die Liste ließe sich beliebig fortsetzen.
Wer bei seiner gewünschten Verbindung vorne oder hinten ein bisschen anstückelt, bekommt häufig günstigere Preise.

Klaus

Eine Bekannte von mir fuhr gestern Vaihingen(Enz)-Frankfurt Flughafen und zurück. Mit IC über Mainz (=geografisch ein Umweg!) für fast die Hälfte im Vergleich zum Umstieg in Mannheim in den ICE, der den direkten Weg via Biblis zum Flughafen fährt ...

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