Ein Redesign-IC-Wagen in (oder auf) freier Wildbahn (8 B.) (Allgemeines Forum)
Hallo zusammen,
auf meiner heutigen Fahrt ist mir zufällig ein IC-Wagen mit seinem neuen Innenleben über den Weg gefahren. Wie angekündigt werden zunächst die Garnituren der Hamburg-Stuttgart-Umläufe damit ausgestattet. Inmitten von erstaunt-stoischen Pendlern ob des neuen Eindrucks im Bpmz habe ich ein paar Fotos gemacht. Erwartet bitte keine künstlerischen Leistungen (oder gar das Niveau von Sörens Bahnhofsportraits ;), die Bilder sind rein zu Dokumentationszwecken aus Fahrgastperspektive gedacht.
Zunächst das Äußere: Nichts deutet auf das Neue hin. Gut, im Stuttgarter Sonnenlicht glänzt der Wagen vielleicht ein bisschen heller… Auch der Einstiegsraum gibt auf den ersten Blick keine Hinweise. Erst bei genauerem Hinschauen erkennt man, dass die Teile neu lackiert wurden.
![[image]](http://www.abload.de/image.php?img=icred01ygi46.jpg)
Ein Blick durch die Trenntür in den Sitzbereich. Endlich zeigt der Wagen sich von seiner Schokoladenseite und überrascht mit dem aus dem ICE gewohnten Blaublick anstelle des Bpmz-Mischmachs aus rosaroten Kopftüchern und gedämpften Hellbalu-Sitzbezügen, einer Farbkombi, mit der ich mich nie richtig anfreunden konnte.
![[image]](http://www.abload.de/image.php?img=icred02l4uer.jpg)
Unverstellte Totale in den Fahrgastraum. Sieht eigentlich genau so aus wie im ICE. Bis auf die größeren Fenster. Auch der Teppichboden entspricht dem aus den Redesign-ICE-1 (und wohl auch Zweiern, aber in denen war ich noch nicht).
![[image]](http://www.abload.de/image.php?img=icred031l7w0.jpg)
Beruhigend für diejenigen, die Wandfensterplätze scheuen: Der Sitzteiler wurde offensichtlich nicht oder kaum verändert.
Kuriosum am Rande: Die (damals wie heute) sinnlosen Glastrennscheiben zwischen Nichtraucher- und dem ehemaligen Raucherbereich wurden beibehalten.
Die Gepäckracks am Wagenende vor imitierendem Holz statt wie bisher vor Plastikblau.
![[image]](http://www.abload.de/image.php?img=icred04c5upu.jpg)
Blick auf einen Reihensitz. Sorry für das eigentlich unterirdische Bild, habe erst nach Verlassen des Zuges gemerkt, dass es total verwackelt ist.
![[image]](http://www.abload.de/image.php?img=icred0587ulo.jpg)
Detailaufnahme der aus den Redesign-ICE-2 bekannten Haltegriffen und der Sitzplatznummer in Brailleschrift.
![[image]](http://www.abload.de/image.php?img=icred06cjugf.jpg)
Ein Blick auf den Vis-à-vis-Bereich. Leider wurde die für mich zu niedrige Tischhöhe beibehalten, da offensichtlich nur die Tischplatte ausgetauscht wurde.
![[image]](http://www.abload.de/image.php?img=icred07eo72c.jpg)
Zum Abschluss war ein Fahrgast so nett mir zu helfen, den Sitzabstand zu verdeutlichen (Nochmals herzlichen Dank dafür). Zur Orientierung: Der nette Herr ist ungefähr 1,85 groß.
![[image]](http://www.abload.de/image.php?img=icred08ew7qu.jpg)
Um es nochmals klar zu sagen: Das Bild entstand mit Zustimmung der abgebildeten Person!
So, ich hoffe, euch hat der kleine Einblick in den Redesign-IC gefallen. Negatives wie positives Feedback ist erwünscht.
Falls es jemanden interessiert oder gar schnellstmöglichst mitfahren will, die Bilder entstanden im Wagen 4 des IC 2364 nach Offenburg, der wie oben angedeutet zum Umlauf der ICs Hamburg-Stuttgart gehört.
Die nächsten Leistungen:
Heute, Mi: 2363 nach Stuttgart, 2216 nach Greifswald
Do: 2217 nach Stuttgart, 2210 nach Köln
Fr: 2314 nach Westerland, 2315 nach Frankfurt
Grüße
Jogi
Ein Redesign-IC-Wagen in (oder auf) freier Wildbahn (8 B.)
Richtig tolle Bilder und das Redesign sieht auch richtig stark aus!
Mal schauen, vielleicht fahr ich morgen mal ne Runde von Vaihingen bis Stuttgart im 2217.
--
Wer früher bremst, ist länger schnell.
Ein Redesign-IC-Wagen in (oder auf) freier Wildbahn (8 B.)
Das IC-Redesign ist sher gut dokumentiert. Danke für die Bilder!
Die Sitze gleichen weitgehend denen des ICE1 und sind damit wohl auch bequem. Mein optischer Eindruck ist sehr gut. Ich freue mich schon auf meine erste IC-Redesign Fahrt. Hoffentlich wird dieses Design auch bei den Wagen des MüNüX angewendet.
Zum Vergleich: Redesign ICE1 ICE2.
--
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MET - Der beste Zug den es je gab
![[image]](https://i.ibb.co/3FX2shg/signature-met.png)
Danke!
Hallo Jogi,
danke für die Bilder und die Blumen. ;-)
Die Fahreigenschaften werden sich nicht verändert haben gegenüber den normalen (müßte man sich auch noch mal bildlich vornehmen, wenn man schon das Originaldesign verpaßt hat).
Vom Sitzkomfort her überzeugen mich weder die bisherigen Bpmz-Sitze noch die der modernisierten ICE2. Da muß bei mir eine Mitfahrt her, um mir mein Urteil zu bilden. Du selber scheinst nur während der Standzeit in Stuttgart fotografiert zu haben?
Viele Grüße, Sören
--
![[image]](http://abload.de/img/103zbqsn.jpg)
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Danke + Frage
Was musste denn in der Mitte des Bildes zensiert werden?
Türen
Weil ich es gerade gelesen habe: Sollen in den ARkimbz, den Avmz und Apmz die alten Drehfalttüren bleiben, weiß dazu jemand was? Wenn etwas an den Wagen nämlich nicht mehr "state of the art" ist, dann sind es diese Türen.
Türen
Weil ich es gerade gelesen habe: Sollen in den ARkimbz, den Avmz und Apmz die alten Drehfalttüren bleiben, weiß dazu jemand was? Wenn etwas an den Wagen nämlich nicht mehr "state of the art" ist, dann sind es diese Türen.
auf dem Foto ist ja auch ne sehr alte Tür zu erkennen
und die sind ja geradezu gemeingefährlich..
Türen
Weil ich es gerade gelesen habe: Sollen in den ARkimbz, den Avmz und Apmz die alten Drehfalttüren bleiben, weiß dazu jemand was? Wenn etwas an den Wagen nämlich nicht mehr "state of the art" ist, dann sind es diese Türen.
auf dem Foto ist ja auch ne sehr alte Tür zu erkennen
und die sind ja geradezu gemeingefährlich..
Warum gemeingefährlich? Ich finde die abgebildete viel angenehmer als die Drehfalttüren. Ist zwar noch keine mit Druckknopf, aber immerhin muss man nicht zwangsläufig rohe Gewalt anwenden, um das Teil zu öffnen (was bei Drehfalttüren teilweise auch nach den in letzter Zeit berühmt gewordenen 10 Sekunden nach Stillstand noch notwendig ist)!
Türen
auf dem Foto ist ja auch ne sehr alte Tür zu erkennen
und die sind ja geradezu gemeingefährlich..
Warum gemeingefährlich? Ich finde die abgebildete viel angenehmer als die Drehfalttüren. Ist zwar noch keine mit Druckknopf, aber immerhin muss man nicht zwangsläufig rohe Gewalt anwenden, um das Teil zu öffnen (was bei Drehfalttüren teilweise auch nach den in letzter Zeit berühmt gewordenen 10 Sekunden nach Stillstand noch notwendig ist)!
Mit der "sehr alten Türe" war wohl die Drehfalttüre des Bimz rechts im Bild gemeint. Dass die aber gemeingefährlich sind finde ich nicht. Bimz und Bnrz sind nichts für Hektiker. Ein bisschen Geduld haben, oder (von Innen) den roten Hebel über der Türe ziehen, wenn es gar nicht geht.
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MET - Der beste Zug den es je gab
Türen
Der rote Hebel über der Tür ist eine Notentriegelung und sollte auch nur im Notfall verwendet werden. Jeder andere Gebrauch ist ein Missbrauch von Noteinrichtungen. Also bitte erst überlegen und dann schreiben.
Türen
Aus Deiner Sicht: Liegt ein Notfall vor, wenn die Tuere sich in einem offiziellen Haltebahnhof auf der korrekten Bahnsteigseite nicht oeffnen laesst? Ich frage, weil meine damals 89-jaehrige Mutter wegen einer verklemmten Drehfalttuere nicht aussteigen konnte und dann eine Fahrpreisnacherhebung bekommen sollte, die dann von anderen Mitreisenden dem ZUB ausgeredet wurde. Auch die Rueckfahrt wurde dank Vermerk auf der Fahrkarte als Kulanzfall behandelt, was an sich fuers Personal spricht.
Meine Reaktion damals: Du haettest die Notoeffnung betaetigen sollen. Sie hat sich nicht getraut das zu tun - ich haette die Hemmungen nicht . . .
Türen
Da ich bei deiner Mutter nicht im Zug war kann ich zu diesem Sachverhalt nichts sagen. Ein Notfall ist es aber in meinen Augen nicht. Oder würdest du dann auch die Notbremse ziehen wenn du zu spät merkst das du eigentlich aussteigen musst und der Zug fährt schon wieder langsam los? Der Hebel darf nur im Notfall benutzt werden, also Unfall, Feuer oder ähnliches. Nur zum aussteigen wollen ist es ein Missbrauch.
Türen
Wenn ich zu spaet merke, dass mein Halt gerade stattgefunden hat, dann ist das meine eigene Dummheit und deshalb wuerde ich nie die Notbremse ziehen.
Wenn die Tuere absolut nicht aufgeht, dann hat das nichts mit mir zu tun, und deshalb haette ich viel weniger Hemmungen, die "Reissleine zu ziehen"
Türen
Wenn die Tuere absolut nicht aufgeht, dann hat das nichts mit mir zu tun, und deshalb haette ich viel weniger Hemmungen, die "Reissleine zu ziehen"
Dito, in der Straßenbahn auch schon gemacht, als die Türen nicht aufgingen. Gab außer dem Geschimpfe vom Fahrer auch keine Konsequenzen.
Türen
Sorry, aber es ist und bleibt ein Missbrauch von Noteinrichtungen.
Türen
Ich habe auch schon gesehen, dass ein ZuB die Aufhebubg der Türblockierung nur zum aussteingen benutzt hat. Auch ich selbst habe diesen Hebel bisher zwei mal benutzt, nachdem ich die obligatorischen 10 Sekunden gewartet hatte und die Türe auch nach über 30 weiteren Sekunden nicht zu öffnen war. Anders als bei der Notbremse, steht bei der Aufhebung der Türblockierung nichts von "Missbrauch strafbar" und es ist m.M. in diesem Fall auch kein Missbrauch. Bevor man versucht, die Türe mit Gewalt zu öffnen und dabei u.U. Schaden verursacht, oder eine Station weiter fährt, ist es m.E. besser wenn man den Hebel zieht. Dass man das nicht währed der Fahrt macht, ist selbstverständlich.
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MET - Der beste Zug den es je gab
OT: SPANIEN!?
Deute ich diesen kleinen, süßen Smiley mit der noch kleineren, aber keineswegs süßeren Spanienflagge da unten rechts neben deiner Signatur richtig? Dann noch lieber Österreich!!! :D
OT: SPANIEN!!
Deute ich diesen kleinen, süßen Smiley mit der noch kleineren, aber keineswegs süßeren Spanienflagge da unten rechts neben deiner Signatur richtig?
Jawohl. Viva Espana! Auf zur EM-Titelverteidigung. *yay* :D
Dann noch lieber Österreich!!! :D
Tja, wenn die überhaupt mitspielen würden. ;)
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MET - Der beste Zug den es je gab
Türen im Redesign-IC: Link zu Ds-O
Hallo,
Weil ich es gerade gelesen habe: Sollen in den ARkimbz, den Avmz und Apmz die alten Drehfalttüren bleiben, weiß dazu jemand was? Wenn etwas an den Wagen nämlich nicht mehr "state of the art" ist, dann sind es diese Türen.
im Ds-O-Wagenform hat ein User kurz gelistet, wieviele Wagen der entsprechenden Baureihen wie modernisiert werden sollen. Danach sollen (zumindest) bei den Bistros die Drehfalttüren bestehen bleiben.
Mein Dank dem Ds-O-User alt68er für die Liste.
Jogi
Türen im Redesign-IC: Link zu Ds-O
Hallo,
Weil ich es gerade gelesen habe: Sollen in den ARkimbz, den Avmz und Apmz die alten Drehfalttüren bleiben, weiß dazu jemand was? Wenn etwas an den Wagen nämlich nicht mehr "state of the art" ist, dann sind es diese Türen.
im Ds-O-Wagenform hat ein User kurz gelistet, wieviele Wagen der entsprechenden Baureihen wie modernisiert werden sollen. Danach sollen (zumindest) bei den Bistros die Drehfalttüren bestehen bleiben.
Mein Dank dem Ds-O-User alt68er für die Liste.
Jogi
Hi,
danke für den Link, das hätte ich wohl selber nicht gefunden.
So toll ließt sich das aber leider nicht. Klima in Bimdzf --> Fehlanzeige... Außerdem ja kein Drehfalttürenaustausch bei den ARkimbz, schade. Und die Apmz/Avmz, die noch Drehfalttüren haben (keine Ahnung welche Unterbauarten das sind) werden dann wohl abgestellt, auch schade.
Zu den Apmz
Nur weil sie nicht alle ins Redesign gehen, werden sie nicht gleich abgestellt.
Zu den Apmz
Nur weil sie nicht alle ins Redesign gehen, werden sie nicht gleich abgestellt.
Ja klar, aber wenn die nächste größere Untersuchung ansteht wird die halt nicht mehr gemacht, so wars gedacht. Bei den n-Wagen läuft es im Prinzip ja nicht anders. Die, die einen teuren Werkstattaufenthalt brauchen würden, werden >größtenteils< abgestellt und durch andere, die noch ein bisschen Frist haben, ausgetauscht. Irgendwo in den Hinterhöfen der großen Bahnhöfe und Betriebswerke graben sie immer wieder n-Wagen aus, die zwar unterirdisch aussehen, aber die richtigen Zahlen am Längsträger stehen haben.
Zu den Apmz
Nur weil sie nicht alle ins Redesign gehen, werden sie nicht gleich abgestellt.
Ja klar, aber wenn die nächste größere Untersuchung ansteht wird die halt nicht mehr gemacht, so wars gedacht. Bei den n-Wagen läuft es im Prinzip ja nicht anders. Die, die einen teuren Werkstattaufenthalt brauchen würden, werden >größtenteils< abgestellt und durch andere, die noch ein bisschen Frist haben, ausgetauscht. Irgendwo in den Hinterhöfen der großen Bahnhöfe und Betriebswerke graben sie immer wieder n-Wagen aus, die zwar unterirdisch aussehen, aber die richtigen Zahlen am Längsträger stehen haben.
Der Unterschied zwischen Bimz, Avmz, Apmz ARkimz mit Drehfalttüren und den Bnrz u.a. n-Wagen ist aber, dass inzwischen viele Leistungen im NV an konkurierende EVU verloren gegangen sind und auch DB-Regio (leider) schon viele neue 44X und 64X im Einsatz hat, wodurch die n-Wagen abgestellt werden. Im FV werden bis zur Auslieferung des ICx bzw. bis genug davon vorhanden sind, alle Apmz, Bimz usw. noch benötigt. Erst dann wird auch bei den m-Wagen so vorgegangen, dass diese zum Fristablauf abgestellt werden. Dennoch ist es schade, dass diese Wagen dann verschwinden werden.
Generell sollte es möglich sein, die Drehfalttüren durch Schwenkschiebetüren zu ersetzten. Bei zahlreichen n-Wagen wurde das auch gemacht. Bei den Redesign ARkimbz will man wohl das Geld sparen.
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MET - Der beste Zug den es je gab
Zu den Apmz
Wobei man immer sehen muss, dass Triebwagen halt ökonomische und betriebliche Vorteile bieten. Wären die Wagenzüge den Triebwagen wirklich überleben, würden nicht so viele Triebzüge in allen Bereichen bestellt werden.
Bisher ist meine Erfahrung so, dass Zugleistungen mit Wagenzügen grundsätzlich unzuverlässiger laufen, entweder weil sie weniger Verspätungspuffer durch schlechtere Beschleunigungswerte haben oder weil die überalterten Wagen anfälliger für technische Macken sind. Andererseits ist eine defekte Lok halt mal schnell getauscht oder ein defekter Wagen ausgesetzt.
Die Bereiche wo sich Wagen wirklich lohnen, nämlich dort wo Kurswagen gebraucht werden, verschwindet nach und nach aus der Eisenbahnwelt. Und durch die Möglichkeit mehrere Triebwagen zu kombinieren, hat man auch eine gewisse diskrete Flexibilität in der Kapazität von Sitzplätzen.
Zu den Apmz
Dennoch finde ich, dass es nich sehr Sinnvoll ist, wenn Triebwagen / Triebzüge ständig in Doppelbespannung oder mit drei oder sogar mit vier Einheiten unterwegs sind. Das ist unwirtschaftlich. Langzüge sollten m.M. weiterhin mit Lokbespannten Zügen gefahren werden. Die DB hat es versäumt, ihren Fuhrpark diesbezüglich so, so und so rechtzeitig aufzurüsten.
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MET - Der beste Zug den es je gab
Unwirtschaftlichkeit einer Doppeltraktion?
ständig in Doppelbespannung oder mit drei oder sogar mit vier Einheiten unterwegs sind. Das ist unwirtschaftlich.
Bei x mal Regioshuttle mit Dieselmotor sehe ich das ein, aber bei fein regelbaren Elektromotoren? Oder wo siehst du die Unwirtschaftlichkeit, wenn ständig zwei mal 425 miteinander gekupplet umherfährt, statt ein einzelner, achtteiliger Triebzug? Außer in der Aerodynamik an der Kupplungsstelle und den zwei unnötig mitgeführten Führerständen? Ich denke, wenn tagsüber immer in Doppeltraktion gefahren wird und sonntags sowie abends in Einfachtraktion, ist das gar nicht so unwirtschaftlich.
Unwirtschaftlichkeit einer Doppeltraktion?
Bei x mal Regioshuttle mit Dieselmotor sehe ich das ein, aber bei fein regelbaren Elektromotoren? Oder wo siehst du die Unwirtschaftlichkeit, wenn ständig zwei mal 425 miteinander gekupplet umherfährt, statt ein einzelner, achtteiliger Triebzug? Außer in der Aerodynamik an der Kupplungsstelle und den zwei unnötig mitgeführten Führerständen? Ich denke, wenn tagsüber immer in Doppeltraktion gefahren wird und sonntags sowie abends in Einfachtraktion, ist das gar nicht so unwirtschaftlich.
Es gibt auch viele 610/611/612 Vierfachtracktionen mit acht Motoren! Nach deren Ende wird das Kapittel NT wohl auch geschlossen. Was kommt dann? 4x642 ist auch unwirtschaflich und mit 120 km/h auch noch langsamer als 218 oder 246 mit n-Wagen.
Bei elektrischen Zügen weiß ich nicht, ob der Stromverbrauch bei z.B. 2x440 oder 3x440 höher ist, als bei 146 mit fünf oder sieben n-Wagen. Da kann man auch tagsüber mit einer Lok und je nach Bedarf fünf bis acht Wagen fahren und abends und an S mit drei Wagen.
Auch die Flexibilität leidet unter Triebzügen. Bei einem Defekt ist gleich der ganze Triebzug außer Betrieb und für hohe Auslastung, kann man nicht einfach einen einzelnen Verstärkerwagen beistellen. Ein ganzer zusätzlicher Triebzug ist zu teuer (und nicht bestellt) und passt ggf. schon nicht mehr an den Bahnsteig einiger Stationen.
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