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<title>ICE-Treff - TR: Rennbahn Ankara-Konya / US: Kalifornien extra Moneten</title>
<link>https://www.ice-treff.de/</link>
<description>Von und für Freunde des ICE, des schnellen Bahnverkehrs und der Eisenbahn überhaupt</description>
<language>de</language>
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<title>TR: Rennbahn Ankara-Konya / US: Kalifornien extra Moneten (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Oscar<br />
 </p>
<blockquote><p>Man ist dort schon froh, wenn man für den investierten 43 Milliarden US$ 1300 km Strecke hat, also lediglich 11% des geplanten türkischen Netzes...</p>
</blockquote><p>Der grosse Unterschied ist, dass in Amerika alles bei Null beginnt. Problematisch ist auch die Linienführung in Kalifornien. Gerade der abschnit Los Angeles - Palmdale ist schwierig (viele Tunnel und Brücken, in erdgasführendem Gestein). Es gibt deshalb auch Kritiker, die die Kosten sogar auf 62 bis über 80 Mia $ schätzen.</p>
<p>Gründe für den viel höheren Preis:</p>
<p>1. Der Grossteil der Summe geht an Kalifornien, wo HGV mit 350-400km/h geplant ist (Türkei 250 km/h).</p>
<p>2. Es wird in schwiriger Umgebung gebaut (Erdbeben, viele Tunnels durch die Sierra  und somit durch Gasvorkommen).</p>
<p>3. Die Türkei kauft die Technologie von der Stange, die USA sind zu Stolz um nicht selbst das Know-how zu entwickeln (mein eindruck aus diversen Ami-Blogs zum Thema).</p>
<p>4. Teurere Arbeitskräfte in den USA.</p>
<p>5. Die infrastruktur in den USA muss von Null aufgebaut werden. (Z.B. müsse alle Bahnhöfe und Zulaufstrecken ebenfalls neugebaut werden).</p>
<p>5a. als Konsequenz folgt, dass viel Land in urbanem Gebiet gekauft werden muss (z.T. werden zwar bestehende Linien benutzt, jedoch sind diese weder elektrifiziert noch 2-Spurig).</p>
<p>Also kurz gesagt: Die beiden Konzepte sind so grundsätzlich verschieden, dass ein Preisvergleich nicht wirklich möglich ist.</p>
<blockquote><p>Und mal ganz ehrlich: ich erwarte nicht dass Bill Normalamerikaner dann auf Schlag sein (dann hybrides) Chevrolet für den in NS-Farbschema lackierten &quot;bullet train&quot; umtauscht...</p>
</blockquote><p>Mag sein, doch Arnold Normalkalifornier ist nach meiner Erfahrung nicht vergleichbar mit Bill Normalamerikaner. Vorallem in Kalifornien sehe ich ein grosses Potenzial.</p>
<p>Gruss und frohes Fest</p>
<p>Christoph</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=98368</link>
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<pubDate>Fri, 24 Dec 2010 20:08:53 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Chrispy</dc:creator>
</item>
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<title>TR: Rennbahn Ankara-Konya / US: Kalifornien extra Moneten (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Was hat die Türkei mit Europa am Hut??<br />
Schreiben kann man viel, gerade die Türkei hat ganz andere Baustellen im Gesellschaftssystem. Die zunehmende Islamisierung des Landes verbaut den Weg in eine westliche Lebensgemeinschaft immer mehr.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=98327</link>
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<pubDate>Fri, 24 Dec 2010 15:35:42 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>ICE 2</dc:creator>
</item>
<item>
<title>TR: Rennbahn Ankara-Konya / US: Kalifornien extra Moneten</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo ICE-Fans,</p>
<p><br />
auch die Türken setzen auf Hochgeschwindigkeitszüge: nachdem man schon Ankara-Eskisehir mit einem HGV-Zug fahren konnte, ist jetzt <a href="http://www.railwaygazette.com/nc/news/single-view/view/completion-of-ankara-konya-high-speed-line-is-significant-step.html">Ankara-Konya</a> dran.<br />
Die Strecke ist mit 250 km/h befahrbar. Eingesetzt werden CAF-Triebwagen, sehen aus wie die (umspurbaren) AVE S-120 &quot;Alvia&quot; in Spanien.<br />
Ich habe in Spanien mit diesen Alvia-Triebwagen gereist. Sehr angenehme Züge.</p>
<p>Was ich allerdings nicht verstehe: </p>
<p><code>The Turkish government has formally adopted a national railway development programme which will add 14503 km of new line in time for the centenary of the republic in 2023, at an estimated cost of US$45bn. A further 2434 km will follow by 2035, expanding the network from 11008 to 27947 route-km in 25 years. Of this, there will be 11998 km designed for operation at 250 km/h and above.</code></p>
<p>12.000 km HGV-Netz?????<br />
Die Türkei möchte also nicht nur Spanien als Europa-HGV-Hochburg überholen, sondern auch noch ein Netz haben das 4-5 mal so groß ist als das heutige ES-HGV-Netz?????</p>
<p>Und vor allem: wenn das Netz fertig ist, ist Ahmet Normaltürke dann auch fertig fürs Netz?</p>
<p>=======================</p>
<p>Wesentlich langsamer geht's bei den Amis. Kalifornien hat <a href="http://www.railwaygazette.com/nc/news/single-view/view/grant-reallocations-double-californias-high-speed-pilot-section.html">extra Moneten</a> bekommen für ihre HGV-Vorhaben. Dafür mussten allerdings &quot;normale&quot; Ausbauprojekte in Wisconsin und Ohio gestrichen werden.</p>
<p>Man ist dort schon froh, wenn man für den investierten 43 Milliarden US$ 1300 km Strecke hat, also lediglich 11% des geplanten türkischen Netzes...<br />
Und mal ganz ehrlich: ich erwarte nicht dass Bill Normalamerikaner dann auf Schlag sein (dann hybrides) Chevrolet für den in NS-Farbschema lackierten &quot;bullet train&quot; umtauscht...</p>
<p><br />
gruß,</p>
<p>Oscar (NL).</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=98239</link>
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<pubDate>Fri, 24 Dec 2010 09:15:54 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Oscar (NL)</dc:creator>
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