Danke für Eure Tipps.

Nicht dass ich an der Richtigkeit Eurer Hinweise zweifele, da es aber so wenig Informationen zur Nutzung des THA mit ICE-Fahrausweisen gibt - und da es auch mir gegenüber anderslautende Aussagen beim Zugpersonal gab -, habe ich heute Rücksprache mit jemanden von der DB gehalten, der es wissen muß:

Eure Hinweise sind richtig. Danke.

Irgendwie zweifelst du dann doch, wenn du Rücksprache halten musst ;)
Hat der dir wenigstens eine für dich belastbare schriftliche Quelle nennen/geben können?

Nicht dass ich an der Richtigkeit Eurer Hinweise zweifele, da es aber so wenig Informationen zur Nutzung des THA mit ICE-Fahrausweisen gibt - und da es auch mir gegenüber anderslautende Aussagen beim Zugpersonal gab -, habe ich heute Rücksprache mit jemanden von der DB gehalten, der es wissen muß:

Eure Hinweise sind richtig. Danke.

... bei Drehscheibe gab es einen Verweis auf diese recht interessante Dokument:

http://www.uic.org/IMG/pdf/reservierungsubersicht_der_db_ag_2010_2011.pdf

und was ist dort zu sehen?

Wagen 28 im Thalys kann im innerdeutschen Abschnitt ohne Reservierung genutzt werden!

Das ist doch längst kein Mythos mehr und schon länger bekannt.

Wobei sich dann aber immer noch die Frage stellt, warum das sonst so präzise DB-Online-Fahrkartensystem

Habe ich da was nicht mitbekommen? ;-) Daher erübrigt sich jede Antwort auf die weiteren Fragen...

....zum Feierabend noch einmal zu Lachen.

Gruß,
Stefan

Wobei sich dann aber immer noch die Frage stellt, warum das sonst so präzise DB-Online-Fahrkartensystem

Habe ich da was nicht mitbekommen? ;-) Daher erübrigt sich jede Antwort auf die weiteren Fragen...

Das ganze ist also hochoffiziell und 100%-ig.

Dann hast Du MICH überzeugt ;).

Wobei sich dann aber immer noch die Frage stellt, warum das sonst so präzise DB-Online-Fahrkartensystem diese Möglichkeit einer Reise ohne Reservierung im THY zwischen Aachen und Köln schlichtweg nicht vorsieht?

Da das Thema ja nun seit mehreren Jahren durch verschiedene Eisenbahnforen "geistert" wird es ja wohl auch von Seiten der DB irgendeinen Grund geben, warum eine reservierungslose Reise von Köln nach Aachen im THY schlichtweg immer noch nicht buchbar ist?

Ich werde mich gelegentlich dann mal wieder in eine neue Diskussion mit dem Thalys-Zugpersonal "stürzen".

Dann biete ihnen an, dass sie eine Fahrpreisnacherhebung schreiben, mit dem Vermerk, dass du einen ICE-Fahrschein hattest. Vielleicht erkundigen sie sich dann sonstwo oder beim kundigen DB-Zugbegleiter.

Im VKL heißt es:

"Thalys Benutzung im DB-Binnenverkehr Köln - Aachen

* Fahrkarte der Produktklasse A erforderlich sowie eine

* THALYS-RESERVIERUNG (Tarif-Code 90) pro Person und Richtung, Ausnahmen siehe unter Reservierung"

Das ganze ist also hochoffiziell und 100%-ig.

Und diesen Thalys-Tarif gibt's zwischen Köln und Aachen gar nicht:

"DB- Binnenverkehr:
Köln - Aachen (ICE-Relation (Fahrkarte der Produktklasse A), kein Globalpreis)"

Und noch mal:

"Strecke Köln - Aachen:
ICE- Fahrpreise (Produktklasse A) in Verbindung mit einer „THALYS-RESERVIERUNG“ (Tarif-Code 90) pro Person und Richtung für

* NRT (ehemals TCV)-Fahrkarten bis Aachen Süd (Gr)

* DB-Binnenverkehrsfahrkarten zwischen Köln und Aachen"

Ich werde mich gelegentlich dann mal wieder in eine neue Diskussion mit dem Thalys-Zugpersonal "stürzen". Aber lieber ersteinmal weiter ggf. ein gültiges Thalys-Ticket dabei haben, da ich immer noch nicht so richtig weiß, was ich machen soll, wenn das Thalys-Team einfach "Nein" - oder zu einzelnen Fahrkartentypen NEIN - sagt. Zumindest mir scheint die Sachlage auf dem Thalys-Abschnitt bisher nicht ganz eindeutig zu sein.

Werde gerne ggf. über meine Erlebnisse berichten.

Im Moment habe ich aber für diese Strecken ohnehin nur ICE-Verbindungen geplant :).

erstmal gibt es überhaupt keine Thalys-Preise zwischen Aachen und Köln, da ist nichts definiert - weil eben der DB-Tarif gilt. Weiter als Aachen(Süd) Gr (bis Grenze hat in der Praxis keine Relevanz, weil es keine Thalys-Tickets ab der Grenze gibt) gilt natürlich der "ICE-Tarif" nicht mehr. - Vielleicht gab es da Missverständnisse? Hatte nämlich selber bei derartigen tariflichen Angelegenheiten im Thalys schon Verständigungsprobleme aufgrund der Sprache.

Fahrscheine der Produktklasse ICE (bahnintern Produktklasse A) gelten auch im Thalys - so steht es eindeutig in den Tarifbestimmungen, Seite 4:
http://www.bahn.de/p/view/mdb/bahnintern/agb/gesamt2011/MDB85676-gesamtdatei_fassung_17...

Und:

"Die zur Beförderung auf das Fahrziel zugelassenen Wege und
Produktklassen werden auf der Fahrkarte durch die Wegeangabe bzw. Angabe der Produktklasse
kenntlich gemacht."

Wenn also ICE gekennzeichnet ist, gilt das Ticket in der Produktklasse ICE, was - siehe oben - auch der Thalys ist (genauso wie TGV die Schienendüse).

Am Automaten wirst du für diese Relation auch nur einen ganz normalen Fahrschein mit Aufdruck "ICE" erhalten, zzgl. einer Reservierung, weil der Online- und Automatenvertrieb die Reservierungsfreiheit in Wg. 28 nicht kennt.

Der Hinweis, dass Wg. 28 reservierungsfrei genutzt wird, findet sich im Fahrplan:
http://kursbuch.bahn.de/hafas/kbview.exe/dn/KB480_R_Taeglich_G05112010.pdf?filename=KB4...

Ich habe den Zug auch mehrfach mit dem D-Pass benutzt und das Ticket wurde nie beanstandet.

Jemand, der neben mir war hat ein Ticket von der DB-Zubine kaufen müssen aus dem MT2, das war eine normale ICE Fahrkarte für die Strecke, nichts "firmeneigenes".

Im Thalys habe zumindest ich noch nie eine DB-Zubine gesehen.

Hoffe, jemand findet noch das offizielle Dokument, welches man dann an Bord von Thalys vorlegen kann. Dass keine ICE-Zugbindung vorliegen darf, ist natürlich selbstverständlich, aber ansonsten alle bei der - DB! - gekauften Fahrausweise

- ICE-Fahrkarten Köln-Aachen mit und ohne BC-Ermässigung ohne Zugbindung
--- sowohl als Automatenticket, als auch als Online-Ticket oder Handy-Ticket

- BC100
- ICE-Streckenzeitkarten Köln-Aachen

sind also alle im Thalys zwischen Köln und Aachen gültig?

Wie gesagt das von mir befragte Thalys-Team sagte eindeutig: NEIN. Es gilt nur unser Thalys-Tarif (mit freier Zusteigemöglichkeit in Aachen und Möglichkeit des Fahrkartenkaufes an Bord) - bzw. der BELGISCHE ICE-Auslandstickettarif für diesen Streckenabschnitt.

Ich finde das Thema schon sehr spannend:

Weil was soll man im Thalys vorlegen, wenn ein Thalys-Team sagt: der DB-ICE-Fahrausweis Köln-Aachen ist bei uns ungültig. Punkt.

Die Diskussion vom ICE-Treff wird wohl nicht ausreichen? Der erwähnte Link zu "Platzkartenwagen" wohl auch nicht. ;)

Da bin ich ja mal gespannt!

Schönen Gruß,
Stefan

Jemand, der neben mir war hat ein Ticket von der DB-Zubine kaufen müssen aus dem MT2, das war eine normale ICE Fahrkarte für die Strecke, nichts "firmeneigenes".

ein Dokument kann ich Dir auf die Schnelle nicht liefern. Aber ich kann bestätigen, dass im Thalys zwischen Aachen und Köln ICE-Fahrscheine gültig sind (natürlich nur die ohne Zugbindung!). Eine Reservierung ist nicht erforderlich. Offiziell ist dann Wagen 28 (gleich hinter dem Triebkopf) zu nutzen.
Wenn man Fahrkarten im Zug kauft, wird allerdings der firmeneigene Preis berechnet.

Gruß und gute Nacht
Steffen

Das ist ja ein prima Hinweis. Kannst Du vielleicht noch sagen, wo das "offiziell" steht, dass zwischen Köln und Aachen jeder Thalys ohne Reservierung mit einem (BC50) ICE-Fahrausweis benutzt werden darf? (Mit einem entsprechenden Ausdruck der Tarifbestimmung würde ich mich wohler fühlen).

Alles, was es offiziell gibt, ist wohl das verlinkte. Ansonsten sollte (ja, ich weiß, Theorie und Praxis...) das das Personal auch wissen ;)

Das Thema lässt mich noch nicht ruhen ;-).

Wenn es eine tarifliche Gleichstellung von ICE und Thalys zwischen Aachen und Köln geben würde, dann wären im Thalys ja wohl auch BC100 und ICE-Streckenzeitkarten zwischen Köln und Aachen gültig?

Also mein Stand der Dinge war bisher, nach Rückfrage beim Thalys-Personal,

- es ist zwischen Aachen und Köln keine Reservierung erforderlich
- jeder kann in den Zug einsteigen
- sich unaufgefordert beim Zugbegleitpersonal melden
- eine Fahrkarte zum Bordpreis erwerben.

Es gilt aber zwischen Köln und Aachen nur der Thalys-Tarif.

Möglicherweise waren diese Aussagen des Thalys-Personals ja auch falsch.

Bevor ich aber mit einem DB-Fahrausweis, der für den ICE zwischen Köln und Aachen gültig ist, in einen Thalys einsteige, würde ich doch gerne irgendein Dokument zur Tarifgleichstellung Thalys/ICE Köln-Aachen-Köln mit dabei haben.

Danke für "sachdienliche Hinweise" und einen schönen Wochenstart,
Stefan

Das ist ja ein prima Hinweis. Kannst Du vielleicht noch sagen, wo das "offiziell" steht, dass zwischen Köln und Aachen jeder Thalys ohne Reservierung mit einem (BC50) ICE-Fahrausweis benutzt werden darf? (Mit einem entsprechenden Ausdruck der Tarifbestimmung würde ich mich wohler fühlen).

Alles, was es offiziell gibt, ist wohl das verlinkte. Ansonsten sollte (ja, ich weiß, Theorie und Praxis...) das das Personal auch wissen ;)

Hm, danke Dir. Aber das "beruhigt" mich noch nicht so ganz. Dass es diesen "Nicht-Platzkartenwagen" gibt, ist ja schon lange so (man kann ja auch in den Thalys einfach einsteigen und dann dort den Bordpreis bezahlen).

Ich bin mehrmals im Jahr mit dem Thalys unterwegs, habe auch die schicke Ticketless-Card und hatte gerade im letzten Herbst (ca. November) ein Gespräch mit dem Personal, ob im Thalys auch ICE-Fahrkarten anerkannt würden. Dies wurde ganz eindeutig mit NEIN beantwortet.

Klar wäre es prima von Köln nach Aachen statt 14,00 Euro (Thalys mit Reservierung) nur 10,00 Euro mit einer ICE-Fahrkarte zu bezahlen. Allerdings möchte ich nun wirklich nicht eine ICE-Fahrkarte haben und dann den hohen Thalys-Bordpreis zahlen...

Hat da jemand reale - und mehrfache - Erfahrungen gesammelt?

Das ist ja ein prima Hinweis. Kannst Du vielleicht noch sagen, wo das "offiziell" steht, dass zwischen Köln und Aachen jeder Thalys ohne Reservierung mit einem (BC50) ICE-Fahrausweis benutzt werden darf? (Mit einem entsprechenden Ausdruck der Tarifbestimmung würde ich mich wohler fühlen).

Alles, was es offiziell gibt, ist wohl das verlinkte. Ansonsten sollte (ja, ich weiß, Theorie und Praxis...) das das Personal auch wissen ;)