Das passt alles sehr schön für den Nv, ist aber für die langen Züge beim Fv nicht geeignet.

Lies die 408 durch, da steht doch drin, was zu tun ist!

Wenn ich als Tf die Türen schließen soll, schließe ich die zur Abfahrtszeit, egal ob der Ein- und Aussteigevorgang beendet ist, ich kann ja den Zug nicht überblicken.

Dolle Ausrede. Bist wahrscheinlich auch kein Tf.

Ich zitiere der Einfachheit halber die 408. Dort steht im Modul 408.0332 - Abfahrbereitschaft feststellen - im Punkt 3:

"3 Außentüren schließen
(1) Die Außentüren dürfen erst geschlossen werden, wenn die Reisenden aus- und eingestiegen sind.
(2) a) Vor dem Schließen der Türen müssen Sie als Zugaufsicht einen Achtungspfiff
geben.
b) Wird der Zug nicht begleitet, brauchen Sie als Triebfahrzeugführer keinen Achtungspfiff zu geben.
c) Wenn Sie als Zugschaffner einen Zug begleiten, bei dem der Triebfahrzeugführer die Zugaufsicht wahrnimmt, müssen Sie den Achtungspfiff geben.
(3) Wenn Sie als Triebfahrzeugführer die Außentüren vom Führerraum aus schließen, müssen Sie das Schließen der Türen durch Lautsprecher ankündigen. Sie brauchen das Schließen der Türen nicht durch Lautsprecher anzukündigen, wenn ein Warntongeber vorhanden ist oder im Wagenzug ausschließlich Fahrzeuge mit dem Kennbuchstaben „a“ in der Gattungsbezeichnung oder hinter der Fahrzeugnummer sind."

Gleich der erste Satz sagt, wann Du die Außentüren schließen sollst. Einfach Schalter rum - und fertig ist nicht, sondern: "Die Außentüren dürfen erst geschlossen werden, wenn die Reisenden aus- und eingestiegen sind."
Bei nem Schaffnerzug gibt der Schaffner den Achtungspfiff. Bei nem reinen Nullmannzug (für die, die nicht wissen was das ist: früher zu Reichs- und Bundesbahnzeiten wurden so die Züge ohne Zub bezeichnet) hast Du das Schließen der Türen per Lautsprecher anzukündigen, es sei denn es gibt einen Warntongeber. Den Buchstraben "a" kannste vernachlässigen, weil ICE. Der ICE hat einen Warntongeber, also brauchste auch nix durchzulabern.

Damit entfällt das "ich kann ja den Zug nicht überblicken auch". Übrigens ist der Bahnsteig in Rathenow auch vom führenden TK in Richtung Stendal problemlos einzusehen.

Alle Zs melden beim Tf fertig, also müssen sich nacheinander 2,3,...Zs über die Sprechstellen beim Tf melden?

Nein! Lies die 408! Da steht im gleichen Modul - wie schon zitiert - unter Punkt 4 - Feststellen und melden, dass die Außentüren geschlossen sind - dieses:

"(2) Als Zugschaffner müssen Sie dies dem Zugführer melden. Dazu müssen Sie die orangefarbene Zugbegleiter-Meldescheibe, bei Dunkelheit eine weißleuchtende Handleuchte heben."

Also auch nix mit Sprechstelle. Du mußt als Tf nur mal das Köpfchen aus dem geöffneten Führerstandsfenster halten und gucken, ob Du die Kelle(n) der/des Zs siehst.

Alternativ geht es auch so, gleiches Modul (408.0332) und auch gleicher Punkt 5:

"(3) Wenn es in der Bedienungsanweisung des Triebfahrzeugs oder des Steuerwagens zugelassen ist, brauchen Sie bei wirksamer Überwachungseinrichtung im Führerraum nicht festzustellen, dass die Außentüren geschlossen und keine Personen oder Gegenstände eingeklemmt sind."

Kann ich Dir nicht sagen, ob es beim 401 gestattet, ist muß ich erst nachlesen in der 493.0401. Ich gehe aber mal davon aus, daß das dem so ist.

@Tabernaer: Wann war Dein letzter Betriebsdienst-Rfu bzw. wann hast Du das letzte Mal in die 408 hineingesehen? ;-)

Das passt alles sehr schön für den Nv, ist aber für die langen Züge beim Fv nicht geeignet. Wenn ich als Tf die Türen schließen soll, schließe ich die zur Abfahrtszeit, egal ob der Ein- und Aussteigevorgang beendet ist, ich kann ja den Zug nicht überblicken.
Alle Zs melden beim Tf fertig, also müssen sich nacheinander 2,3,...Zs über die Sprechstellen beim Tf melden?

Völlig korrekt. Da das aber nahezu zur gleichen Zeit passiert, ist der zusätzliche Aufwand fü den Tf sher gering. Sollte es doch zu Verzögerungen kommen dadurch, sind diese vernachlässigbar gering und weden in Kauf genommen.
Das Abfertigungsverfahren hat ja Ralf schon beschrieben. In der Regel sind die Bahnsteige ja auch gerade. Wenn man doch einen krummen Bahnsteig erwischt, istdas trozdem kein Probelm. Ist doch der Schaffner nach wie vor verpflichtet, sich vom ordnungsgemäßen geschlossen sein alle Türen in seinem Bereich zu überzeugen (durch Augenschein). Techn. Überwacht werden die Türen zumindest im ICE ja durch den TF und dessen Anzeigen auf dem Führerstand. Wo also liegt das Problem beider ganzen Geschichte?

Ersatzzüge
IC 2800 für ICE 74 (Basel - Hamburg-Altona, vorher SBB-Ersatzzug, dann 2804, 1A + 6B-Wagen = ERes Köln)
ICE 2801 für ICE 593 (Kassel-München, 593 endet in Rathenow)
EC 2802 für EC 390 (München-Frankfurt, 390 endet in München, 2A + 5B-Wagen)
ICE 2804 für ICE 74 (Hamburg-Altona - Kiel, davor 2800)

(Teil-)Ausfälle
ICE 70 ab Fulda
EC 101 ab Basel SBB (dann SBB-Ersatzzug)

EC 172 ab Berlin Südkreuz

ICE 373 ab Basel SBB (dann SBB-Ersatzzug)
ICE 374 bis Basel SBB (vorher SBB-Ersatzzug)
ICE 376 bis Basel SBB (vorher SBB-Ersatzzug)
ICE 538/588 ab Hannover
ICE 630 ab Eystrup
ICE 631
ICE 633 bis Nienburg
IC 2294

Störungen
- Streckensperrung Ludwigshafen - Ludwigshafen-Oggersheim. FV mit Umleitung via Riedbahn. Halt in Worms entfällt.

Ersatzzüge
IC 2800 für ICE 74 (Basel - Hamburg-Altona, vorher SBB-Ersatzzug, dann 2804, 1A + 6B-Wagen = ERes Köln)
ICE 2801 für ICE 593 (Kassel-München, 593 endet in Rathenow)
EC 2802 für EC 390 (München-Frankfurt, 390 endet in München, 2A + 5B-Wagen)
ICE 2804 für ICE 74 (Hamburg-Altona - Kiel, davor 2800)

(Teil-)Ausfälle

ICE 70 ab Fulda

EC 101 ab Basel SBB (dann SBB-Ersatzzug)
ICE 373 ab Basel SBB (dann SBB-Ersatzzug)
ICE 374 bis Basel SBB (vorher SBB-Ersatzzug)
ICE 376 bis Basel SBB (vorher SBB-Ersatzzug)
ICE 538/588 ab Hannover
ICE 630 ab Eystrup
ICE 631
ICE 633 bis Nienburg
IC 2294

Störungen
- Streckensperrung Ludwigshafen - Ludwigshafen-Oggersheim. FV mit Umleitung via Riedbahn. Halt in Worms entfällt.
-Weichenstörung Berlin Hbf (oben), FV-Züge in/aus Richtung Ostbahnhof enden/beginnen am Hbf (tief).

Ersatzzüge
IC 2800 für ICE 74 (Basel - Hamburg-Altona, vorher SBB-Ersatzzug, dann 2804, 1A + 6B-Wagen = ERes Köln)
ICE 2801 für ICE 593 (Kassel-München, 593 endet in Rathenow)
EC 2802 für EC 390 (München-Frankfurt, 390 endet in München, 2A + 5B-Wagen)
ICE 2804 für ICE 74 (Hamburg-Altona - Kiel, davor 2800)

(Teil-)Ausfälle
EC 101 ab Basel SBB (dann SBB-Ersatzzug)
ICE 373 ab Basel SBB (dann SBB-Ersatzzug)
ICE 374 bis Basel SBB (vorher SBB-Ersatzzug)
ICE 376 bis Basel SBB (vorher SBB-Ersatzzug)

ICE 538/588 ab Hannover
ICE 630 ab Eystrup
ICE 631
ICE 633 bis Nienburg

IC 2294

Störungen
- Streckensperrung Ludwigshafen - Ludwigshafen-Oggersheim. FV mit Umleitung via Riedbahn. Halt in Worms entfällt.

-Weichenstörung Berlin Hbf (oben), FV-Züge in/aus Richtung Ostbahnhof enden/beginnen am Hbf (tief).

Weiter gings mit Tz "Ostseebad Warnemünde" (wenn ich mich nich verlesen hab)

PU zwischen Bad Cannstatt und Stuttgart Hbf.Fern und S-Bahngleise gesperrt.

IC 2265 steht im Hbf und ICE 594 vor Bad Cannstatt.

RIS meldet lediglich die Sperrung von Fern-und S-Bahngleisen wegen Personen im Gleis.

Muß sich wohl doch nicht um einen solchen gehandelt haben.Strecke seit 17:15 Uhr wieder frei.

PU zwischen Bad Cannstatt und Stuttgart Hbf.Fern und S-Bahngleise gesperrt.

IC 2265 steht im Hbf und ICE 594 vor Bad Cannstatt.

RIS meldet lediglich die Sperrung von Fern-und S-Bahngleisen wegen Personen im Gleis.

Ersatzzüge

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ICE 2804 für ICE 74 (Hamburg-Altona - Kiel, davor 2800)

(Teil-)Ausfälle

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ICE 373 ab Basel SBB (dann SBB-Ersatzzug)

ICE 374 bis Basel SBB (vorher SBB-Ersatzzug)

ICE 376 bis Basel SBB (vorher SBB-Ersatzzug)
IC 2294

Störungen

- Streckensperrung Ludwigshafen - Ludwigshafen-Oggersheim. FV mit Umleitung via Riedbahn. Halt in Worms entfällt.
- Streckensperrung zwischen Oranienburg und Löwenberg, Umleitung 1611 via Pasewalk, Eberswalde (ohne Halte), Halt in Waren und Neustrelitz entfällt. Die Streckensperrung sollte bis 12 Uhr anhalten. Grund: Schienenbruch. Im Gegengleis konnte wegen Bauarbeiten nicht gefahren werden.

PU zwischen Bad Cannstatt und Stuttgart Hbf.Fern und S-Bahngleise gesperrt.

IC 2265 steht im Hbf und ICE 594 vor Bad Cannstatt.

Das Problem ist aber, das es für den "Schaffnerzug" keine konkreten Regelungen für den ICE gibt.

Wieso? Gibts doch. Siehe 408.0332.

Ein Schaffner müßte zum "Chefschaffner" erklärt werden und bei der Abfertigung die Aufgaben des Zugchefs übernehmen, also Türen schließen, Fertigmeldung der anderen Schaffner entgegennehmen und anschließend dem Tf fertigmelden.

Nö, siehe 408.0332.

• die Zs schließen ihre Türen frei
  
• der Tf = Zf löst den Zwangsschließbefehl aus
  
• die Türen laufen zu - bis auf die von den Zs freigeschlüsselten
  
• die Zs melden an den Tf = zf fertig, steigen ein und schließen ihre Türen
  
• der Tf = Zf stellt das Geschlossensein der Türen fest (augenscheinlich bzw. via technischer Überwachung)
  
• Tf fährt ab

Zum Erteilen von Zp9 siehe 408.0333.

Technisch ist ein ICE als Schaffnerzug ja noch einfacher als ein lokbespannter Zug zu handhaben, betrieblich erst recht. "Leider" müssen dann die Ansagen im Zug ausfallen. Die Reisenden werden es verschmerzen können...

Ersatzzüge
ICE 2801 für ICE 593 (Kassel-München, 593 endet in Rathenow)

Und wie kommen die Leute dann von Rathenow weiter? Ist die Kiste da futsch gegangen? :)

Der Zugchef wurde von einem oder mehreren Fahrgästen tätlich angegriffen und verletzt. Der anwesende B1 konnte aber die Tätigkeit des ZC nicht übernehmen, da völlig mit den Nerven am Ende. Da der Zug aber ohne Zugchef nicht fahren darf...
Ein nachfolgender ICE i.R. Hannover hatte die FG in Rathenow aufgenommen.

Ernsthaft? Klingt ja übel....

Die genaueren Umstände sind mir zurzeit noch nicht bekannt, aber es ist keine Zeitungsente!

Eben. Deswegen steht im RIS bei den TP-Anmerkungen auch drin, daß es in Rathenow einen Notarzteinsatz am Zug und polizeiliche Ermittlungen gab. Scheint also ernsthafter zu sein. Hoffentlich hat der AG genügen A*** in der Hose und unterstützt seinen Zf. In der Vergangenheit war leider öfter das Gegenteil der Fall. :-(

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- Streckensperrung Ludwigshafen - Ludwigshafen-Oggersheim. FV mit Umleitung via Riedbahn. Halt in Worms entfällt.
- Streckensperrung zwischen Oranienburg und Löwenberg, Umleitung 1611 via Pasewalk, Eberswalde (ohne Halte), Halt in Waren und Neustrelitz entfällt. Die Streckensperrung sollte bis 12 Uhr anhalten. Grund: Schienenbruch. Im Gegengleis konnte wegen Bauarbeiten nicht gefahren werden.

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Störungen
- Streckensperrung Ludwigshafen - Ludwigshafen-Oggersheim. FV mit Umleitung via Riedbahn. Halt in Worms entfällt.
- Streckensperrung zwischen Oranienburg und Löwenberg, Umleitung 1611 via Pasewalk, Eberswalde (ohne Halte), Halt in Waren und Neustrelitz entfällt. Die Streckensperrung sollte bis 12 Uhr anhalten. Grund: Schienenbruch. Im Gegengleis konnte wegen Bauarbeiten nicht gefahren werden.

Wo steht denn das? In der 408? Da steht nur etwas von Zugführer, der dienstunfähig werden kann. Der "Zugchef" ist eine reine Erfindung der DB Fernverkehr bzw. des rechtlichen Vorgängers (= DB Reise & Touristik AG). Wie im Falle des Nichtvorhandenseins eines Zf zu verfahren ist, steht in der 408.0505.

Dürfte aber ein teures Vergnügen für den oder die Täter werden, die den Kollegen angegriffen haben, falls...

Zugführer ist der betriebliche Begriff, völlig richtig und es wurde genau nach 408 gehandelt.
Was kann man ab und zu in Meldungen lesen oder hören: "...der Zugführer konnte den Zug nicht mehr rechtzeitig anhalten..." - das ist, so empfinde ich es, schlimmer, als die Bezeichnung Zugchef im Kundenkontakt.

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Und wie kommen die Leute dann von Rathenow weiter? Ist die Kiste da futsch gegangen? :)

Der Zugchef wurde von einem oder mehreren Fahrgästen tätlich angegriffen und verletzt. Der anwesende B1 konnte aber die Tätigkeit des ZC nicht übernehmen, da völlig mit den Nerven am Ende. Da der Zug aber ohne Zugchef nicht fahren darf...

Wo steht denn das? In der 408? Da steht nur etwas von Zugführer, der dienstunfähig werden kann. Der "Zugchef" ist eine reine Erfindung der DB Fernverkehr bzw. des rechtlichen Vorgängers (= DB Reise & Touristik AG). Wie im Falle des Nichtvorhandenseins eines Zf zu verfahren ist, steht in der 408.0505.

Dürfte aber ein teures Vergnügen für den oder die Täter werden, die den Kollegen angegriffen haben, falls...

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Und wie kommen die Leute dann von Rathenow weiter? Ist die Kiste da futsch gegangen? :)

Der Zugchef wurde von einem oder mehreren Fahrgästen tätlich angegriffen und verletzt. Der anwesende B1 konnte aber die Tätigkeit des ZC nicht übernehmen, da völlig mit den Nerven am Ende. Da der Zug aber ohne Zugchef nicht fahren darf...
Ein nachfolgender ICE i.R. Hannover hatte die FG in Rathenow aufgenommen.

Ernsthaft? Klingt ja übel....

Die genaueren Umstände sind mir zurzeit noch nicht bekannt, aber es ist keine Zeitungsente!

EC 2802 für EC 390 (München-Frankfurt, 390 endet in München)

(Teil-)Ausfälle
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