Andererseits macht natürlich jede Verbesserung die Strecke schlagkräftiger gegen Flugverkehr (und Auto), und ich glaube, es würde Hamburg schon gut tun, besser mit dem Norden vernetzt zu sein...

gegen den Flugverkehr wird die Bahn dadurch sicher schlagkräftiger. Gegen die Straße wird das Gegenteil der Fall sein, da beide Verkehrsträger etwa im gleichen Maße von der Querung selbst profitieren, die Hinterlandanbindung für den Straßenverkehr aber besser wird als die für den Schienenverkehr.

Gruß Jörg

@Benjamin: Wenn Altona immer noch dänisch wäre

Als gebürtiger Hamburger in den Grenzen von vor 1937 hätte ich da nicht unbedingt was gegen :P Oft wenn ich auf St.Pauli, wo Freunde von mir wohnen, ein Stück nach Westen gehe, denk ich mir, dass das "Ausland" all to nah is^^

wäre die Fehmarnbeltverbindung wohl längst Tatsache. ;-)

Und was würde das Land Oldenburg dazu sagen? :P

hier ein paar frische Bilder vom Tunnel oder besser den Stationen.

Interessant mit den Steuern, daß nur am Arbeitsort bezahlt werden muß. Ich denke mal, gewisse Steuern sind auch am Wohnort fällig, bin aber kein Steuermann oder wie die Fachleute heißen. ;-)

@Benjamin: Wenn Altona immer noch dänisch wäre, wäre die Fehmarnbeltverbindung wohl längst Tatsache. ;-)

Gruß Sören

Mit anderen Worten: Du meinst also, aus deutscher Sicht ist die feste Fehmarnbeltquerung unwichtig.

Ne, ich meinte eigentlich eher, dass sich das ganze Projekt überhaupt nicht wirtschaftlich darstellen lässt, aber ich habe mich da bislang auch eher nur sehr oberflächlich drüber informiert.
Und auch wenn ich das Gefühl habe, dass die Bewertungsverfahren für die Wirtschaftlichkeit von Verkehrsprojekten nicht unbedingt so toll sind, halte ich es für sehr wichtig, nach dem Nutzen einer solchen Investition zu fragen...
(Und das sage ich nicht nur als temporärer Ruhrgebietler, der gerne schnelle REs aufs konfliktfreien Trassen hätte^^)

Andererseits macht natürlich jede Verbesserung die Strecke schlagkräftiger gegen Flugverkehr (und Auto), und ich glaube, es würde Hamburg schon gut tun, besser mit dem Norden vernetzt zu sein...

Deswegen verstehe ich das ganze Projekt aus Eisenbahnsicht eher wenig:
1. Flaschenhälse Storstrømsbrücke und Fehmarnsundbrücke bleiben;

(...)

3. Ich sehe wirklich nicht, woher die Passagiermengen kommen sollten: ich fahre die Strecke seit Jahrzehnten häufig und sehe das Potenzial nicht. Der damalige Zweistundentakt erwies sich ja auch als zu üppig und die Fahrzeiten werden auch bei ca 3,5 - 4 Stunden nicht Massen anziehen. Im Winter ist die Strecke von bestimmten Perioden abgesehen ziemlich schwachlastig;-)))

Ach, so ein Projekt zieht seine Begeisterung ja nicht aus wirtschaftlichen Kennzahlen. So etwas wird eher in "Europäische-Integrations-Credits" bewertet ;)
Oder in "Faszination-für-Technik-Punkten"^^
Oder um es in S21-Sprache zu sagen: In "Zukunftsprojekt-Punkten"...

Falls das Projekt über die Jahrzehnte dann doch noch mal zum Erfolg wird, ist das dann der ultimative Grund, die Zulaufstrecken noch richtig auszubauen. Don't underestimate the incremental mode of society ;)

danke fürs Gesetz. Betænkning finde ich im Menü rechts aber nicht. Macht nichts, es ist wenigstens eine brauchbare Karte dabei.
Die Kapazitätsprobleme von Kopenhagen aus sind mit durchaus bekannt. Ich glaube, ihr könnt euch glücklich schätzen, daß zwischen Høje Taastrup und Roskilde die Strecke viergleisig ist.

Eine typische Stunde auf der Strecke Kopenhagen-Ringsted hat folgende Abfahrten: (...)

Der deutsche Leser erwartet jetzt aber bitte keine Nullsymmetrie! Weißt Du zufällig, ob dahingehend etwas geplant ist? Teilweise ist die Symmetrie ja nahe Null (s-tog, Esbjerg - Tønder), teilweise aber recht krude (LYN auf .07, IC auf .10, jeweils auf Kopenhagen bezogen).

Meine Bedenken wg des Passagieraufkommens auf der Fehmarnquerung begründen sich darin, dass der Direktverkehr Kopenhagen-Hamburg so stark auch nicht ist.

Das kann auch mit dem recht dünnen Angebot zusammenhängen. Ein Stundentakt würde die Fahrgastzahlen deutlich steigen lassen, da bin ich mir sicher. Wenn ich mir die Verbindungen nach Amsterdam, Brüssel und Paris anschaue, ist aber ein Zweistundentakt das, was man im Fernverkehr erreicht. Vielleicht mit einigen Durchbindungen nach Berlin.

Du sprichst Flüge nach Bremen und Dortmund an: Beide Städte sind für Geschäftsreisende nicht so bedeutend wie Hamburg, Düsseldorf oder Frankfurt. Nürnberg verwundert mich ehrlich gesagt ein wenig.

Viele Grüße, Sören

PS: Falls Du E-Mails von Forennutzern empfangen willst, mußt Du in Deinem Profil den Haken bei "E-Mail-Adresse kontaktierbar" aktivieren. Dann erscheint im Forum neben Deinem Namen das Briefsymbol.

Eine einfache Erklärung für die Flaschenhälse dürften die Kosten sein: In beiden Fällen dürfte eine neue Brücke (oder auch ein Tunnel) nötig sein. Ein zweites Gleis dransetzen dürfte nicht möglich sein. Die Storstrømsbro dient straßenmäßig nur noch dem Lokalverkehr - da sehe ich erstmal keine Änderung. Allerdings wird die Fehmarnsundbrücke das Nadelöhr werden, wenn der Rest vierspurige Autobahn ist.

Die Fahrgäste:
Zum einen soll auch der Güterverkehr von der Jütland-Route wieder nach Fehmarn zurückverlagert werden. Zum anderen wird natürlich die Bahnverbindung beschleunigt, so daß von steigenden Passagierzahlen auszugehen ist. Allerdings graust mir vor dem Gedanken, daß international eine Splittergattung zum Einsatz kommt, Tz-Täusche wären bei mangelnder Verfügbarkeit an der Tagesordnung. In Padborg passiert das ja öfter, wie auch im Westen (Leverkusen, Düren, Empel-Rees). Hier sollte der Betreiber eine größere Reserve einplanen als es jetzt der Fall ist.

Auch wenn wir jetzt vom Thema abkommen: Du schreibst hilsener mit e, ich habe hilsner gelernt. Laut Wörterbuch geht beides, aber weißt Du als Däne eine Erklärung für die beiden Formen?

Ich bin Deutscher und studiere Skandinavistik (Schwedisch als erste und bis letztes Semester Dänisch als zweite Sprache).

Von daher:
Många hälsningar, Sören

Die Seite des Projekts (www.femern.de) hat hierzu keine Angaben. Auf den anderen Verbindungen (Öresund, Storebælt) sind Elloks solo unterwegs. Ich gehe davon aus, daß auch diese Verbindung dies ermöglichen wird.

Sinnvoll wäre es natürlich, aber auch beim Tunnel unterm dem Großen Belt sind die Steigungen so groß, dass man für Güterzüge eine spezielle Lokomotive, die EG31, konstruieren musste.
Ich vermute mal, es hängt bei einem Senktunnel im Wesentlichen davon ab, wie steil der Meeresgrund verläuft. So dass man hier nicht so viel Spielraum haben wird. Bei der Brücke kann man es sich ja ungefähr errechnen, die Rampe soll (nach http://www.faz.net/s/RubFC06D389EE76479E9E76425072B196C3/Doc~E99CA158CCE784214A4E0624C3... etwa 6km lang werden und die Durchfahrtshöhe 65m betragen. Somit würde die Steigung bei etwa 10 Promille liegen, was für normale Güterzüge noch zu bewältigen ist.

Gruß Jörg

Eine Frage, die ich oben vergessen habe: Gibt es auf dänischer Seite Pläne, die Brücke bei Vordingborg (Storstrømsbroen) betreffend? Die eingleisige Brücke wird ja ein Flaschenhals auf der Strecke werden und die Kapazität einschränken (etwa 5 km mit Zuläufen). Hier sieht es nämlich so aus, als ob dies nicht der Fall sein wird: Der etableres ikke dobbeltspor over Storstrømsbroen.

Viele Grüße, Sören

weiß jemand wie sich Tunnel- und Brückenlösung bezüglich Steigung und Höchstgeschwindigkeit der Bahnstrecke unterscheiden?
Ich denke für den Güterverkehr wird eine niedrige Steigung hier noch wichtiger sein als bei Neubaustrecken in Süddeutschland, da alle Zulaufstrecken hier sehr flach sind, und man somit nur durch den Tunnel im Zuggewicht beschränkt wäre.

Gruß Jörg

Oder gibts die Blaschkiden schon zwischen Bremen und Münster?

Igitt - hört sich ja nach 'ner Krankheit an... ;-)

Spätestens, wenn Du hier an die Wohnungstür klopfst, könnten sie Dich heimsuchen... *g*

Einen schönen Samstag wünscht
Steffen

Jau, BESTEN DANK! Wünsche ich Dir ebenfalls.

Ich warte auf HERMES. Scheint wohl auch von den Beskiden zu kommen. Bei SISY - dem Sendungsinformationssystem - heißt es:

06.11.2010 10:12:39 Die Sendung befindet sich heute in der Zustellung.

Ja, dann soll er mal sehen, dass er in die Gänge kommt. Ich will nämlich zu "Jim Blake". Osnabrücks bester Imbiß - da brauche ich für die Literflasche Cola nämlich nur den normalen Mitnahmepreis zu zahlen (und nicht den Preis für 3 Gläser á 0,33 Liter)!

Schöne Grüße von

jörg

Moin geht auch (oder hej;-)

Wobei beim Hej die Aussprache unklar ist, ohne Kontext ist es bei mir die schwedische Variante.

Also, Malmø (hier in dän Schreibweise, Ihr wisst, altes dänisches Kernland bis zum Frieden in Roskilde usw. usw.) Syd erfüllt zwei Funktionen:

Jau, Mælmø gesprochen. 1709 ging der letzte Rückeroberungsversuch (mit militärischen Mitteln) schief.

1. Hauptpendlerbahnhof für die sehr grosse Einpendelung schwedischer Arbeitskräfte nach Kopenhagen UND von Dänen [...].

Wobei die ersten Dänen wohl schon wieder zurückziehen. Interessant das mit den Steuern. In Schweden werden vermutlich nochmal welche fällig - git, wir sind kein Steuerforum. ;-)
Man kann nur hoffen, daß in Hyllie genug Parkplätze vorhanden sind. Der Zehnminutentakt wird jedenfalls erheblich ausgeweitet.

Ein Veolia-IC nach Stockholm beginnt und endet übrigens in Syd ohne Malmø Hauptbahnhof anzufahren. Reisezeit 5:39 statt 4:51 mit X2000 und Umsteigen aber Hauptbahnhof, abfahrt 1513.

Das hängt mit dem Umbau von Malmö C zusammen. Ab Fahrplanwechsel fährt er wieder zum Hauptbahnhof, wie auch die Nachtzüge es tun.

Mange hilsner, Søren