[...] aber ich denke nun mal, dass sich sonst (in einer 2+2-Bestuhlung) insgesamt nur vier Leute in zwei 4ern gegenüber hinsetzen und der Rest schnell anfängt zu stehen.

Moin!
Aber warum ist das außerhalb von Ballungsgebieten so? In den S-Bahnen z.B. in Hamburg, Berlin oder Köln werden die Plätze in der Regel mit vier (bzw. zwei bei Reihensitzen) Personen belgt.
In kleineren Städten und erst Recht im ländlichen Bereich wird man schon schief angekuckt, wenn man sich bei noch drei freien Plätzen dazu setzt. Kann ich nicht verstehen!

Viele Grüße
fabs

Guten Morgen!

Fünfundzwanzig Meter; hundertundein Sitzplatz sind die beiden entscheidenden Daten für die Regioshuttle, die die Firma Agilis ab Juni nächsten Jahres tief im Fränkischen einsetzen wird. Erreicht wird dies nicht nur durch eine konsequente 2+3-Bestuhlung, auch die Einstiegsräume werden mit Klappsitzen versehen und als Krönung gibt es im Durchgang neben dem WC Klappsitze nicht nur an der Außenwand (was ja Standard ist), sondern auch an der WC-Wand. Auf den zukünftigen Einsatzstrecken laufen derzeit normale zweiteilige Dieseltriebwagen der DB.

Da bleibt es wohl nur, die Tage zu zählen, bis sich die Reisenden über übervolle Züge beschweren.

Und die Frage zu stellen, ob man bei der Berechnung von Sitzplätzen Klapptitze einbeziehen sollte.

Und die Frage zu stellen, ob es sinnvoll ist, Klappsitze im Einstiegsraum anzuordnen.

Gute Reise!

/Sören

Ach ja: Das Datenblatt kann man sich hier herunterladen.

Ich bin heute in einem 650 unterwegs gewesen. Ich kann mir nicht vorstellen, wie man das machen will. Die Gänge müssten erheblich geschmält werden und die Sitze ebenfalls um 10-20% schmäler sein. Das würde eigentlich nur einen Kuschelzug bringen, und fülligere Personen dürften gleich stehen bleiben. So besteätigt es sich mir, dass das außer Fahrgastquälerei nichts bringt und eigentlich (wie so vieles) unter Strafe gestellt werden...

Früher war ich auch ausgesprochen gegen die 2+3-Bestuhlung, aber ich denke nun mal, dass sich sonst (in einer 2+2-Bestuhlung) insgesamt nur vier Leute in zwei 4ern gegenüber hinsetzen und der Rest schnell anfängt zu stehen. Bei der 2+3-Bestuhlung können dort sogar sechs Leute sitzen, in der HVZ zehn - besser schlecht gesessen als gut gestanden ;-)

http://www.frankenpost.de/nachrichten/hofrehau/rehau/art2452,1369134
http://www.frankenpost.de/nachrichten/kulmbach/kl/art3969,1370573
http://www.frankenpost.de/nachrichten/mhtz/art2441,1369143

Gruß

Jens

Und die Frage zu stellen, ob man bei der Berechnung von Sitzplätzen Klapptitze einbeziehen sollte.

Legt der Aufgabenträger fest.

Und die Frage zu stellen, ob es sinnvoll ist, Klappsitze im Einstiegsraum anzuordnen.

dito.

Da ich zu der Zeit günstige Möglichkeiten hatte, bin ich schon vor drei Wochen durch einen der Shuttle durchgelaufen und muss sagen es ist nicht so schlimm wie ich befürchtet hatte. Es ist mit Sicherheit noch mehr Platz als in einer 2+2 Straßenbahn oder einem Stadtbus. Insgesamt kann man es in dem Fahrzeug ganz gut aushalten.

Die meisten Strecken wo agilis fährt haben genau zwei Spitzenumläufe im Schülerverkehr und daher kann ich schon verstehen, dass man die Kapazität eher knapp auslegt. Leere Plätze herumzufahren kostet Geld und schadet der Umwelt.

Gruß
Johannes

Dann mal der Vergleich zu heute:

Besten Dank!
Einige kurze Anmerkungen.

Weiden - Kirchenlaibach heute 2 Stundentakt -> zukünftig Stundentakt

Heute laut Kursbuch mf 14 Zugpaare: Das ist Stundentakt mit einer Lücke (WE: alle 120 min).

Bayreuth - Weidenberg heute Mo-Fr 8 Züge, am Wochenende Betriebsruhe -> zukünftig täglich Stundentakt
(Mo - Fr 16 Zugpaare!!! - Samstag/Sonntag 14 Zugpaare!)

Der klare Gewinner.

Bayreuth - Kulmbach heute nur Stündlich RE -> zukünftig stündlich RE und stündliche RB (komplett NEU!)

Also Halbstundentakt Bayreuth - Neuenmarkt-W?

Coburg - Rodach wäre interessant (aus den RIS-Angaben bin ich nicht schlau geworden). Forchheim - Ebermannstadt hat ja derzeit schon einen Stundentakt.

Viele Grüße, Sören

Weiden - Kirchenlaibach heute 2 Stundentakt -> zukünftig Stundentakt
Kirchenlaibach - Bayreuth heute Stundentakt -> zukünftig Stundentakt
Kirchenlaibach - Marktredwitz heute einzelne RB und alle 2 Stunden RE nach Marktredwitz -> zukünftig Stundentakt und einzelne RE nach Cheb (RE nach Dresden wie heute auch)
Bayreuth - Weidenberg heute Mo-Fr 8 Züge, am Wochenende Betriebsruhe -> zukünftig täglich Stundentakt
(Mo - Fr 16 Zugpaare!!! - Samstag/Sonntag 14 Zugpaare!)
Bayreuth - Kulmbach heute nur Stündlich RE -> zukünftig stündlich RE und stündliche RB (komplett NEU!)
Neuenmarkt-Wirsberg - Lichenfels bleibt es bei einem 2 Stundentakt
Münchberg - Helmbrechts heute 2 Stundentakt -> zukünftig Stundentakt
Bamberg - Ebern heute ca. 1 1/2 Stundentakt mit Taktlücken -> zukünftig Stundentakt

Aber die Strecken verbinden keine Metropolen, sonmdern lediglich Teilstücke. Wenn man also nach Regensburg oder Nürnberg will hat man (z.b. aus Marktredwitz) noch immer keinen durchgehenden Stundentakt. Für Schüler und Kurzstreckenpendler sicherlich gut, aber das sind ja die wenigsten.

Frage: Werden die Alttriebwagen durch einen 650er ersetzt oder sind in der HVZ Doppeltraktionen möglich?

Ich denke dank 101 Sitzplätze kann man auf die Doppeltraktionen verzichten.

Die mehr als Verdoppelung des Zugangebots kann ich derzeit nicht nachvollziehen, auf einigen Strecken gibt es bereits jetzt
einen Stundentakt.

Dann mal der Vergleich zu heute:

Weiden - Kirchenlaibach heute 2 Stundentakt -> zukünftig Stundentakt
Kirchenlaibach - Bayreuth heute Stundentakt -> zukünftig Stundentakt
Kirchenlaibach - Marktredwitz heute einzelne RB und alle 2 Stunden RE nach Marktredwitz -> zukünftig Stundentakt und einzelne RE nach Cheb (RE nach Dresden wie heute auch)
Bayreuth - Weidenberg heute Mo-Fr 8 Züge, am Wochenende Betriebsruhe -> zukünftig täglich Stundentakt
(Mo - Fr 16 Zugpaare!!! - Samstag/Sonntag 14 Zugpaare!)
Bayreuth - Kulmbach heute nur Stündlich RE -> zukünftig stündlich RE und stündliche RB (komplett NEU!)
Neuenmarkt-Wirsberg - Lichenfels bleibt es bei einem 2 Stundentakt
Münchberg - Helmbrechts heute 2 Stundentakt -> zukünftig Stundentakt
Bamberg - Ebern heute ca. 1 1/2 Stundentakt mit Taktlücken -> zukünftig Stundentakt

Da sieht man eine deutliche Steigerung, ob es jetzt genau 100% sind will ich mich nicht fest nageln ;-)

Viele Grüße

Im Normalfall kann man pro Zug von ca. 50 Fahrgästen ausgehen, nur im Schülerverkehr steigen diese Zahlen extrem, da in dieser Region viel Schülerverkehr per Zug erledigt wird.

Frage: Werden die Alttriebwagen durch einen 650er ersetzt oder sind in der HVZ Doppeltraktionen möglich?

Das weitere positive ist, dass das Zugangebot in dieser Region erhöht sich um über 100% !!!
Es werden Strecken in Stundentakt (statt 2 Stundentakt) bedient, es werden sogar komplett neue Linien geschaffen, Strecken wo am Wochenende gar nichts verkehrt und unter der Woche wie zu Bundesbahnzeiten nur in der "HVZ" gefahren wird, werden den ganzen Tag über bedient.

Die Ausweitung des Angebots ist zweifellos begrüßenswert. Vor dem Hintergrund des ländlich geprägten Raumes ist aber zu fragen, ob hier wirklich die Fahrgastzahl steigen wird. Die "komplett neue[n] Linien" sehe ich hier nicht wirklich, es sei, Du meinst die Durchbindung von Rodach nach Weiden, aber ist die vom Fahrgastaufkommen her erforderlich? Auch neu (ab Dez. 2011) ist die Einkürzung der VLB auf Regensburg - Marktredwitz und der Ersatz duch BT - Marktredwitz - Hof. Auch die Wochenendruhe und der HVZ-Betrieb dürfte sich nur auf eine einzelne Strecke beziehen (nach Weidenberg).
Die mehr als Verdoppelung des Zugangebots kann ich derzeit nicht nachvollziehen, auf einigen Strecken gibt es bereits jetzt einen Stundentakt.

Und hier muss man eben rechnen, will man ein Abschnittsweise 30 Minuten - Takt bzw. 1 Stundentakt statt jetzt 2 Stundentakt dafür aber unbequeme Fahrzeuge für seine 30 Minutenfahrt (länger wird die durchschnittliche Reisezeit nicht sein!) oder weiterhin "teuere" Fahrzeuge mit schlechten Takt?

Diese Frage ist absolut berechtigt. Grundsätzlich begrüße ich natürlich die Ausweitung des Verkehrs auch auf Strecken, die vor einigen Jahren vor dem Aus standen. Ich habe lediglich Bauschmerzen dabei, das Fahrzeug so mit Sitzplätzen vollzustopfen, wobei die 2+3-Bestuhlung nicht unbedingt mein Hauptkritikpunkt ist, sondern die ungünstigen Klappsitze (die auch einen bedeutend geringeren Komfort bieten - ich nutze sie selber ab und an für 15 Minuten. Wenn links und rechts jemand sitzt, ist das wie in der Dose, sonst auch nicht wirklich angenehm).
Aber: Wir werden sehen, wie sich die Fahrgäste entscheiden. Die Fahrzeuge sollten für keine größeren Probleme sorgen. Ich denke, die Kapazitäten im Schülerverkehr werden entscheidend sein - wenn der Zug so voll ist, daß Fahrgäste zurückbleiben müssen, ist etwas schiefgelaufen!

Viele Grüße, Sören

Ein Führerstand - das soll man meinen.
Tatsächlich ist am zugseitigen Ende ein Notführerstand vorhanden - fürs Rangieren.

Bezogen auf die von Oscar vgezeigten Wagen hast Du unrecht. Die Wagen dieses Types (carozze Vicinali a Piano Ribassato) gibt es durchaus als Steuerwagen. Dieses Bild sollte jede Zweifel beseitigen.
Anfänglich waren einige Wagen sogar mit Erstklassabteil ausgestattet, dies wurde aber wieder abgeschafft. (Quelle: Evaristo Principe, Le carozze italiane. Carrozze, bagagliai, postali e tipi speciali dal 1945 ad oggi. Dezsenzano del Garda 2000, S. 95.)

Viele Grüße, Sören

(du kennst mich von DSO)

Gruß
Jan

Gruß
Jan

Kann man hier seine eigenen Beiträge nicht bearbeiten?

Gruß
Jan

Aber warum regt sich denn niemand über die DACHPLÄTZE für bahn.comfort auf, die ich vorgeschlagen habe *grins* ?

Ich fände Dachplätze toll - solange sie vor dem Auspuff sind ;)))

Im Zug muss man dann aber einen Automaten für solche schicke Brillen aufstellen:
https://www.asmc.de/images/product_images/info_images/41111_0.jpg

Ob es diese Verschlechterung objektiv gibt - keine Ahnung! Aber zu oft werden mir Züge an den Bahnsteig gefahren, wo ich froh bin, wenn die Fahrt bald zu Ende ist (BR425ff, Talent, ...). Jeder erlebt das anders, ist mir auch klar! Außerdem schrieb ich ja eindeutig aus Fahrgastsicht: Weniger Platz, womöglich noch engere Bestuhlung, nach 50 Minuten eingequetschter Fahrt auf harten Sitzen sind mir Spitzen herzlich egal ;)

Klar - die Teilnahme an Ausschreibungen erfordert meistens billig-billig-billig. Was ausgeschrieben wird, wird am Ende auch geliefert. Ob von der BEG oder von anderen Unternehmen.

Da fehlt aber noch das behindertengerechte WC und das Mehrzweckabteil - alles Forderungen die vom Besteller gefordert wurden. Und zumindest das WC braucht ne Menge Platz!

Es gibt auch eine Steuerwagen-Variante mit Mehrzweckabteil.
Auch noch: die Wagen sind ausnahmslos 2. Klasse, und viele Besteller (so auch Veolia Limburg) fordern zwei Wagenklassen im Zug.

Klar wären die von mir dargestellten Wagen chancenlos bei der Franken-Ausschreibung, auch wenn sie nagelneu wären.
Wenn man vorher nur 2h-Takt mit DB-Dieseltriebwagen (Desiro?) fuhr, ermöglichen diese neuen "Schienenbusse" einen 1h-Takt. Man hat also pro 2 Stunden 2x25 = 50 m Zug statt 41 m, aber noch wichtiger ist, dass man mehr Verbindungen anbieten kann.
Zudem kann man genauer die Auslastung steuern und ermöglicht sich die Doppeltraktion sowie Flügelzugbetrieb. Alles Sachen die mit lokbespannten Zügen nicht mehr wirtschaftlich machbar sind.

Bedeutet aber, dass man auf etwa 80 m2 alles runterbringen muss.

Auch auf italienischen Nebenbahnen dominiert der Triebwagen, z.B. die hochmoderne Minuetto-Triebwagen:

Dagegen sind auf Hauptstrecken noch viele lokbespannten Züge unterwegs, fast ausnahmslos mit FS-E464 (eine etwas komische aussehende TRAXX-Maschine mit Kastenstromabnehmer und nur einem Führerstand):

gruß,

Oscar (NL).

Nein. Die ehemals weißen 612er, kann man heute noch, an den Nummern 612 4../612 9.. erkennen. Solche sind aber m.W. nicht in Kempten stationiert.

Dann wundere ich mich wirklich über die Aufkleber !