Streng genommen ging es mir allgemein um Quellen zu Erfahrungen von chinesischen Exportloks.

Außerdem werde ich den Gedanken nicht los, dass eine chinesische Firma auch mal an einer Ausschreibung in Tschechien für Elloks teilgenommen hat. Die Ablehnungsgründe waren, soweit mich meine Erinnerung nicht belügt, verschiedener Natur, gar nicht mal so sehr die Qualität. Ich habe eben aber keine Quelle gefunden.

Eine Quelle wäre jetzt natürlich das i-Tüpfelchen, vielleicht fällt sie ja noch vom Himmel :D

Also, meine Quelle finde ich nicht. ERI, andere Eisenbahnzeitschrift oder ganz was anderes kommen in Frage.
Dank Gugel habe ich einen Blog gefunden, der auf die mir bislang unbekannte Seite RailwaysAfrica verlinkt. Dort steht von einer Verfügbarkeit der Loks von 40 % und einer Ausmusterung nach keinen drei Jahren in Betrieb.

Jetzt besteht natürlich noch die Gefahr, daß dies eine andere Meldung ist als die, die ich noch im Hinterkopf hatte - falls ich diese nochmals auf Papier finde, werde ich diese Diskussion eventuell schon vergessen haben, so daß die Frage, ob es sich hier um die mir bekannte Meldung handelt oder um eine mir zuvor unbekannte Meldung gleichen Inhalts, wohl leider nicht beantwortet werden kann; da die Kernaussagen allerdings übereinstimmend sind, halte ich dies für verkraftbar, wenn nicht sogar für besser, da eine im Internet stehende Meldung nicht, wie eine aus einem Druckerzeugnis stammende, dem Verdacht ausgesetzt ist, daß derjenige, der sie verbreitet, sie erfunden oder zu seinen Gunsten verändert hat, was allerdings nicht zwangsläufig heißt, daß die Meldung aus dem Internet korrekt ist, auch wenn ich dieses hier annehme.

Viele Grüße, Sören

Sind denn die chinesischen Billigzüge so schlecht, dass man 30% Reserve benötigt? Auwaia!

Die Eisenbahnen in Namibia sind mit ihren chinesischen Dieselloks nicht gerade zufrieden - milde gesagt. (Ich finde leider die Quelle nicht.)

Ah, das ist interessant!
Eine Quelle wäre jetzt natürlich das i-Tüpfelchen, vielleicht fällt sie ja noch vom Himmel :D

Ich persönlich sehe den chinesischen Aufschwung kurz vor dem Ende. Viele europäische Firmen, die ihre Produktionen nach Asien verlagert haben, um billiger zu produzieren, haben mittlerweile mehr Probleme als dass es nutzt.

Andere Firmen ziehen sich zurück.

Ich glaube die meisten Firmen sind noch nicht so weit! Momentan hat man mehr mit den üblichen Qualitätsproblemen zu kämpfen - und verlagert seine Produktion noch weiter nach Osten. Ok, wenn man immer weiter nach Osten geht kommt man irgendwann auch wieder zu Hause an.

Außerdem steht China international gar nicht soooooooo gut da (Menschenrechte und so). Da ist die Frage, (1) wie sich das Land an sich im internationalen Gefüge entwickelt und (2) wie sich chinesische Firmen mit ihren Produktkopien auf internationalen (genauer: westlichen) Märkten behaupten können.

Interessieren die Käufer von elektronischen Geräten die Menschenrechte? - Nein.

Na, so leicht ist das nicht! Wenn China aus irgendeinem Grund politisch isoliert wird wird es schwierig, mit chinesischen Firmen Handel zu treiben!

Es wird ja auch abseits der Schiene, alles mögliche aus China exportiert. Die politische Situation, spielt keine Rolle, wenn's ums Geld geht.

China versucht, sich in Asien, Afrika und Südamerika ins Geschäft zu bringen

Da sehe ich gute Chancen - auch langfristig.

Die meißten Schienenfahrzeuge, dürften auch für andere Länder bestimmt sein.
Wollte sich China national, nicht auf den deutschen Transrapid (oder evtl. Eigenentwicklung) konzentrieren?

Zwar sind diese Länder nicht so finanzkräftig, aber das Gebiet ist rießig, Masse statt Klasse also! Und das können die Chinesen ja.

Sind denn die chinesischen Billigzüge so schlecht, dass man 30% Reserve benötigt? Auwaia!

Die Eisenbahnen in Namibia sind mit ihren chinesischen Dieselloks nicht gerade zufrieden - milde gesagt. (Ich finde leider die Quelle nicht.)

Ah, das ist interessant!
Eine Quelle wäre jetzt natürlich das i-Tüpfelchen, vielleicht fällt sie ja noch vom Himmel :D

Ich persönlich sehe den chinesischen Aufschwung kurz vor dem Ende. Viele europäische Firmen, die ihre Produktionen nach Asien verlagert haben, um billiger zu produzieren, haben mittlerweile mehr Probleme als dass es nutzt.

Andere Firmen ziehen sich zurück.

Ich glaube die meisten Firmen sind noch nicht so weit! Momentan hat man mehr mit den üblichen Qualitätsproblemen zu kämpfen - und verlagert seine Produktion noch weiter nach Osten. Ok, wenn man immer weiter nach Osten geht kommt man irgendwann auch wieder zu Hause an.

Außerdem steht China international gar nicht soooooooo gut da (Menschenrechte und so). Da ist die Frage, (1) wie sich das Land an sich im internationalen Gefüge entwickelt und (2) wie sich chinesische Firmen mit ihren Produktkopien auf internationalen (genauer: westlichen) Märkten behaupten können.

Interessieren die Käufer von elektronischen Geräten die Menschenrechte? - Nein.

Na, so leicht ist das nicht! Wenn China aus irgendeinem Grund politisch isoliert wird wird es schwierig, mit chinesischen Firmen Handel zu treiben!

China versucht, sich in Asien, Afrika und Südamerika ins Geschäft zu bringen

Da sehe ich gute Chancen - auch langfristig.

Zwar sind diese Länder nicht so finanzkräftig, aber das Gebiet ist rießig, Masse statt Klasse also! Und das können die Chinesen ja.

Sind denn die chinesischen Billigzüge so schlecht, dass man 30% Reserve benötigt? Auwaia!

Die Eisenbahnen in Namibia sind mit ihren chinesischen Dieselloks nicht gerade zufrieden - milde gesagt. (Ich finde leider die Quelle nicht.)

Ich persönlich sehe den chinesischen Aufschwung kurz vor dem Ende. Viele europäische Firmen, die ihre Produktionen nach Asien verlagert haben, um billiger zu produzieren, haben mittlerweile mehr Probleme als dass es nutzt.

Andere Firmen ziehen sich zurück.

Außerdem steht China international gar nicht soooooooo gut da (Menschenrechte und so). Da ist die Frage, (1) wie sich das Land an sich im internationalen Gefüge entwickelt und (2) wie sich chinesische Firmen mit ihren Produktkopien auf internationalen (genauer: westlichen) Märkten behaupten können.

Interessieren die Käufer von elektronischen Geräten die Menschenrechte? - Nein. Wieso sollte das bei Zügen anders sein?
Das zweite ist der wichtigere Punkt. Preis und Zuverlässigkeit.

Insgesamt denke ich schon, dass chinesische Züge international gekauft werden, aber weniger von Industrieländern als von ärmeren und von asiatischen Ländern (insbesondere den "Schwellenländern").

China versucht, sich in Asien, Afrika und Südamerika ins Geschäft zu bringen (Ozeanien, nicht Australien und Neuseeland, halte ich eisenbahnmäßig für wenig ertragreich, noch dazu Schnellfahrstrecken betreffend. :-D )

Gruß Sören

Ich persönlich sehe den chinesischen Aufschwung kurz vor dem Ende. Viele europäische Firmen, die ihre Produktionen nach Asien verlagert haben, um billiger zu produzieren, haben mittlerweile mehr Probleme als dass es nutzt.

Außerdem steht China international gar nicht soooooooo gut da (Menschenrechte und so). Da ist die Frage, (1) wie sich das Land an sich im internationalen Gefüge entwickelt und (2) wie sich chinesische Firmen mit ihren Produktkopien auf internationalen (genauer: westlichen) Märkten behaupten können.

Insgesamt denke ich schon, dass chinesische Züge international gekauft werden, aber weniger von Industrieländern als von ärmeren und von asiatischen Ländern (insbesondere den "Schwellenländern").

Mit zunehmender wirtschaftlicher Entwicklung werden sicher irgendwann auch die Arbeitskräfte höhere (Lohn-, Renten-, etc.)Ansprüche haben.
Nicht zuletzt aufgrund der Tatsache, das die dortige Gesellschaft- was man so hört- noch weit schlimmer überaltern wird, als unsere, wird es dort nicht auf ewig weitergehen wie im Moment.

Im (mittel-) europäischen Raum( wo andere Hersteller nunmal schon mit Produktionsstätten präsent sind) sind solche Züge denke ich keine Konkurrenz, weil Transportwege etc. den Kostenvorteil zu großen Teilen auffressen würde.
Bei Aufträgen in Amerika, sind die Vorzeichen natürlich anders.

Auch müssen sich solche Züge erst einmal bzgl. ihrer Qualität international beweisen.
Man stelle sich folgendes Szenario vor: Bei einem chinesischen Zug gibt es in D einen medienwirksamen Zwischenfall, ein Brand, eine Entgleisung aufgrund eines tech. Fehlers.
Daran hätten sie bestimmt Jahrzehnte lang zu knabbern. Image ist eben wichtig und das Billig-Image legt man eben auch nicht von heute auf morgen ab.

also machen sie jetzt auch auf dem Gebiet das, was sie am besten können: kopieren und billiger wieder verkaufen.

vor 10 Jahren waren sie total non-existent, jetzt sind sie schon weltführend: Hochgeschwindigkeitszüge aus China. Während man in Deutschland nur auf 2 Streckenabschnitten eine Maximalgeschwindigkeit von 300 km/h erreicht, ist das in China fast eine landesweit normale Reisegeschwindigkeit; die 1069 km von Wuhan nach Guangzhou werden in etwa 3 Stunden gefahren und ist Bestandteil eines 6.000 km langen HGV-Netzes, das in 10 Jahren 20.000 km lang sein wird, also halbwegs rundum die Erde.

Na gut, wir wissen, die chinesische Streckenbauweise kann man in Deutschland nicht verwenden. Aber es gibt noch was: die chinesische Bauweise der Züge.
Im ersten Artikel sei die Rede von einer aktuellen Flotte von 200 Triebwagen. In 2 Jahren soll diese Flotte zu 600 Triebwagen angewachsen sein.

Damit Ihr Euch etwas vorstellen könnt:

1. jede Woche rollen irgendwo 4 nagelneue HGV-Triebwagen aus der Fabrik.
2. die neue BR 407 Flotte wäre innerhalb eines Monats komplett fertig gestellt.
3. für den Ersatz der hiesigen IC-Wagenzüge, ICE 1 und ICE 2 hatte DB ein Projekt "ICx" gegründet, das von 2009 bis 2036 läuft und in dessen Zeitspanne 300 Triebwagen ausgerollt werden, der erste voraussichtlich 2016. China macht das also in 2,0 statt 20 Jahren und schafft zudem noch mehr als 30% Reserve.
4. würde man diese 400 Triebwagen aneinander reihen, entstünde 80 km Zug, also von Nürnberg bis Ingolstadt.

Mittlerweile haben die Chinesen sich in vielen Ländern beworben. Sie sind bereit, HGV-Netze und HGV-Züge für andere Länder zu bauen: Brasilien, Argentinien, Australien, die Vereinigten Staaten (irgendwie fehlt Kanada).

Ist es eine Idee, das Großprojekt ICx zumindest bezüglich Fahrzeugbau an die Chinesen zu überlassen? Klar, in China wohnen 15 mal soviele Menschen als in Deutschland, aber wenn man irgendwann in 2 Tagen mit der Bahn von Berlin nach Beijing reisen kann, lohnt es sich wohl auch, die Züge dort fertigzustellen.
Allerdings wurde wohl dagegen sprechen, dass dies eine Zunahme der Arbeitslosigkeit in Europa zu Folge hat. Aber: wenn DB das nicht macht, dann wohl ein privater Konkurrent.

Gedanken über Gedanken. Was meint Ihr?

gruß,

Oscar (NL).