Ich würde es eher so machen:

1.) Neubaustrecke Frankfurt-Mannheim
Diese bringt immerhin knapp 10 min Zeitgewinn und eine Trennung von Güter- und Fernverkehr, womit die Züge erstmal insgesamt pünktlicher werden und der Güterverkehr mehr Trassen zur Verfügung hat.

2.) Ausbau der Strecke Offenburg-Basel für den Güterverkehr, damit die Verträge mit der Schweiz eingehalten werden können, außerdem profitiert hiervon natürlich auch der Fernverkehr, da ein Teil der Neubaustrecke für 250 km/h ausgelegt ist, was die Züge pünktlicher und schneller macht.

3.) Erst wenn 1+2 fortgeschritten sind, sollte man die NBS Wendlingen-Ulm beginnen, die dann die finale Zeitersparnis im Fernverkehr von etwa 25 min bringt und auf der Bestandsstrecke für Güterverkehr Trassen frei setzt.

4.) Erst wenn 1-3 fertig sind, kann man sich überlegen, ob man mit dem dann übrig gebliebenen Geld (was eh nicht der Fall sein wird) den Hauptbahnhof umbaut oder nicht.

Ich glaube das ist für diese Region die logischte Reihenfolge.

Gleichzeitig zu 1 und 2 kann auch die Elektrifizierung der Strecke München-Lindau und ein zweigleisiger Ausbau der Gäubahn erfolgen.

1. Wenn DB Netz den Bau einer SFS F-FD verweigert, baut Frankreich also die Strecke für den Carex-Betrieb.
2. Wenn DB Netz den Abschnitt Emmerich-Oberhausen nicht bauen möchte, verlängern die Niederlande ihre Betuweroute in Deutschland.

Ich denke nicht, dass es soweit kommt.

gruß,

Oscar (NL).

Dann werden sich eben die ausländischen Bahnen mit den deutschen, ruheliebenden Anliegern herumplagen müssen, wo ist da der Unterschied ?

Ist halt die Frage ob es immer nur an der DB oder vielmehr an dem deutschen Verwaltungs-/Bürokratieapperat liegt?

Nervig. Alle anderen Projekte für diese grosse Umstellung liegen im Zeitplan, nur die DB kommt ihren vertraglichen Verpflichtungen nicht nach.

Ab besten führt die SBB, die Elektrifizierung selbst durch und uberreicht der DB die Rechnung. ;)

Interessant was Du da schreibst. Eine Bahn aus Land A baut also die fehlende Infra in Land B, und schickt die Rechnung an Land B. Dies ermöglicht folgende Sachen:

1. Wenn DB Netz den Bau einer SFS F-FD verweigert, baut Frankreich also die Strecke für den Carex-Betrieb.
2. Wenn DB Netz den Abschnitt Emmerich-Oberhausen nicht bauen möchte, verlängern die Niederlande ihre Betuweroute in Deutschland.

Ich denke nicht, dass es soweit kommt.

gruß,

Oscar (NL).

Ein Umstieg in Lindau, würde die E-Lok sparen und keine Zeit kosten.

Aber: Ein Umstieg ist in jedem Fall unattraktiver als eine Direktfahrt.

Klar. Aber Umstieg ais Übergangslösung ab Dezember 2015, bis die Allgäubahn dann eletrifiziert ist. Dann können die Schweizer Neigezüge zumindest schon mal Zürich-Lindau fahren.

Ein Umstieg in Lindau, würde die E-Lok sparen und keine Zeit kosten.

Aber: Ein Umstieg ist in jedem Fall unattraktiver als eine Direktfahrt.

/Sören (der jetzt Pacific 231 hört)

trotz den Verzögerungen seien die von der Schweiz zugesagte Mitfinanzierung in Höhe von 50 Millionen Euro nicht in Frage gestellt.

Würde ich gern auch aus einer Schweizer Quelle hören. Die ursprüngliche Zusage explizit an einen Baubeginn noch im Jahr 2010 und Vollendung bis 2015 gebunden. Das hat gute Gründe:

Aber wenn die Schweitzer, die 50 Mio. wieder zurückziehen würden, dauert das mit der Elektrifizierung evtl. noch länger.

Im Jahr 2015 wird der Fernverkehrfahrplan in der Ostschweiz total umgestellt, es entstehen 5 neue ITF-Knoten. Unter anderem müsste Zürich-St. Gallen in unter 60 Minuten gefahren werden. Das schaffen die Dieselzüge aus München niemals; die SBB wollten ja nächstens für genau diese Strecke elektrische Neigezüge beschaffen. Den EC ausserhalb des Takts führen geht mangels Trassen kaum. Den Zug in St. Gallen enden lassen zwingt zum unbeliebten Umsteigen; noch dazu weiss ich nicht, ob St. Gallen dann überhaupt noch freie Bahnsteige hat.

Ein Umstieg in Lindau, würde die E-Lok sparen und keine Zeit kosten.

Nervig. Alle anderen Projekte für diese grosse Umstellung liegen im Zeitplan, nur die DB kommt ihren vertraglichen Verpflichtungen nicht nach.

Ab besten führt die SBB, die Elektrifizierung selbst durch und uberreicht der DB die Rechnung. ;)

trotz den Verzögerungen seien die von der Schweiz zugesagte Mitfinanzierung in Höhe von 50 Millionen Euro nicht in Frage gestellt.

Würde ich gern auch aus einer Schweizer Quelle hören. Die ursprüngliche Zusage explizit an einen Baubeginn noch im Jahr 2010 und Vollendung bis 2015 gebunden. Das hat gute Gründe:

Im Jahr 2015 wird der Fernverkehrfahrplan in der Ostschweiz total umgestellt, es entstehen 5 neue ITF-Knoten. Unter anderem müsste Zürich-St. Gallen in unter 60 Minuten gefahren werden. Das schaffen die Dieselzüge aus München niemals; die SBB wollten ja nächstens für genau diese Strecke elektrische Neigezüge beschaffen. Den EC ausserhalb des Takts führen geht mangels Trassen kaum. Den Zug in St. Gallen enden lassen zwingt zum unbeliebten Umsteigen; noch dazu weiss ich nicht, ob St. Gallen dann überhaupt noch freie Bahnsteige hat.

Nervig. Alle anderen Projekte für diese grosse Umstellung liegen im Zeitplan, nur die DB kommt ihren vertraglichen Verpflichtungen nicht nach.

trotz den Verzögerungen seien die von der Schweiz zugesagte Mitfinanzierung in Höhe von 50 Millionen Euro nicht in Frage gestellt.

kam heute bei uns im Radio laut Bahn Pressesprecher

klick mich

über S21 kann man geteilter Meinung sein*. Aber die Sache bei dieser Meldung ist, dass sie im Moment ins Bild passt.

Wie sieht es denn in Deutschland derzeit mit Bauprojekten der Bahn aus?

• Nürnberg-Erfurt-Leipzig: Immer mal wieder eine medienwirksame Aktion, ein Tunneldurchstich hier, eine Brückenanbindung dort. Derweil ist noch nicht einmal ein Drittel der veranschlagten Kosten ausgegeben.
  
• Ausbau Rheintalbahn: Kommt trotz internationalem Druck kaum voran.**
  
• Frankfurt-Mannheim: Tritt mit Pomp auf der Stelle.
  
• Frankfurt-Fulda: Auf Sankt-Nimmerleins-Tag verschoben.
  
• Anschluss Betuweroute, und sei es nur durch ein drittes Gleis Emmerich-Oberhausen: Kommt. Irgendwann.
  
• Ausbau Berlin-Dresden: Seit langem versprochen. Aber versprechen kann sich ja jeder mal.
  
• Ausbau Hinterlandanbindung Häfen: Eine schöne Idee, mehr nicht.

Das sind alles Projekte, deren Kosten-Nutzen-Verhältnis weit weniger umstritten ist als das von S21.

Und nun reden wir von einem Ausbau, dessen Kosten in überschaubarem Rahmen liegen und der seit Jahrzehnten immer wieder gefordert wurde, teilweise blockiert durch die dusseligen bayerischen Kempten-Ausfälle. Nun hat man endlich die Rahmenbedingungen und die Finanzierung geklärt, die Schweiz geht sogar in Vorschuss.
Und dann teilt die DB so am Rande mit, dass die Planung nicht rechtzeitig fertig wird und sich das Ganze aufschiebt, praktisch um mindestens fünf Jahre? Ohne eine Begründung, wie sie etwa ein konkreter strittiger Punkt wäre - gibt es den?

Da drängt sich der Eindruck auf: Tod durch Desinteresse.

Ich glaube hier konkret auch nicht an Kannibalisierung durch S21 - schon deswegen nicht, weil in der entscheidenden Zeit, nämlich den letzten zwei bis drei Jahren, die Planung in Stuttgart längst fertig war. Was ich aber überhaupt nicht verstehen kann: Warum macht die Politik ausgerechnet für dieses eine Projekt, das umstrittenste von allen, solch einen Druck, während sie andere Projekte verkümmern lässt?

Grund für die Verzögerung sind im Gegenteil die ewig langen Planungsverfahren. Das Verfahren für den neuen Bahnhof Lindau - Reutin dauert schon 7 Jahre und ist immer noch nicht abgeschlossen.

Ja, das Planfeststellungsverfahren. Aber das hat für die Elektrifizierung ja noch nicht einmal angefangen. Wir befinden uns in einer Phase, in der primär die DB als Bauherr am Zug ist.

Typisch K21: Seriösität ist unwichtig, Hauptsache man kann ein wenig schmutzige Wäsche waschen, etwas bleibt schon hängen.

Sorry: Dann mach es besser. Dass Du es besser kannst, zeigst Du mit solchen Kommentaren nicht gerade.

Übrigens, falls es einige sogenannte "Bahnfans" nicht gehört haben, baut die Schweiz gerade für 16 Mrd. Euro den Gotthard - Basis - Tunnel aus, mehr als das Doppelte von S21. Der Lötschbergtunnel ist auch gerade erst wenige Jahre alt. Und es wird gerade der Bahnhof Luzern 21 gebaut.

Abgesehen vom "gerade", das ja andere schon korrigiert haben, kann ich mich nur wiederholen: Keiner hat etwas gegen Bahn-Großprojekte an sich - aber gegen die derzeit in Deutschland laufende Priorisierung der Projekte.

Und: In der Schweiz hat die Bevölkerung aktiv diese Projekte abgesegnet. Dann ist gleich die Identifikation eine ganz andere.

Schöne Grüße
Daniel

* Geißler hätte ja schon viel gewonnen, wenn er es schaffte, dass die Streithähne ihre Meinungen wieder miteinander teilen, anstatt nur auszuteilen. Und dafür, finde auch ich, ist eine Wortwahl wie "Dummschreiber" absolut kontraproduktiv.

** Nein, das liegt nicht nur am Streit in und um Offenburg! Die DB und die Bahnpolitik wären hier sehr viel glaubhafter, wenn sie überall sonst massiv buddeln würden und das Risiko in Kauf nähmen, nur in Offenburg ein Nadelöhr zu behalten - wäre immer noch weit besser als gar nichts. Aber davon kann nicht die Rede sein. Nur am Katzenbergtunnel wird ernsthaft gearbeitet, auf mehr als der Hälfte der Streckenlänge ist praktisch noch nichts passiert.

Vielleicht stekt auch Strategie dahinter, weil die DB möglicherweise die Streckenbegeradigung Aichstetten-Memmingen (über Illerbeuren etwa 15 km kürzer), doch noch nicht abgeschrieben hat.

meines Wissens nach ist das schon vor längerem endgültig abgeschrieben worden.

1. die o.g. Strecke liegt nur auf ca. 5 - 10 Kilometern in Baden - Württemberg.

Die Strecke München - Lindau über Memmingen hat folgende Kilometeranteile in Baden-Württemberg (gerundet):

Leutkirch - Tannheim ( - Landesgrenze weiter nach Memmingen): 25 km
Kißlegg - Leutkirch: 11 km
Kißlegg - Wangen ( - Landesgrenze weiter nach Hergatz): 14 km

Das wären ca. 48 Kilometer. Gemessen am bayrischen Teil recht wenig.

Vielleicht stekt auch Strategie dahinter, weil die DB möglicherweise die Streckenbegeradigung Aichstetten-Memmingen (über Illerbeuren etwa 15 km kürzer), doch noch nicht abgeschrieben hat.

Willkommen im Internet.

Was will mir der geehrte Dicher damit sagen? Gern auch per PN.

heinz

1. die o.g. Strecke liegt nur auf ca. 5 - 10 Kilometern in Baden - Württemberg.

Die Strecke München - Lindau über Memmingen hat folgende Kilometeranteile in Baden-Württemberg (gerundet):

Leutkirch - Tannheim ( - Landesgrenze weiter nach Memmingen): 25 km
Kißlegg - Leutkirch: 11 km
Kißlegg - Wangen ( - Landesgrenze weiter nach Hergatz): 14 km

Das wären ca. 48 Kilometer. Gemessen am bayrischen Teil recht wenig.

/Sören

Und vor gut drei Jahren waren die meisten Stuttgarter auch noch für S21. Die Stimmung ist erst sehr spät gekippt.

Was sicher nicht zuletzt damit zu tun hat, dass gerade im letzten Jahr viele Dinge bekannt wurden, die vorher unter Verschluss gehalten wurden, z.B. ein Gutachten über die betriebliche Situation bei S21, Mauscheleien mit Sondergenehmigung vom Verkehrsministerium (nicht vom EBA!) zur Nutzung des Flughafentunnels, Planungsfehler während der Bauphase (S-Bahn-Problematik...)

Gerade habe ich eine Vorlesung gehabt, worin der Professor meinte, dass ähnlich wie bei technischen Zeichnungen, Leute dann erst aufschreien wenn sie das Ergebnis sehen (siehe Abriss und Bäume fällen).

Von den Kostensteigerungen mal ganz abgesehen, wo offenbar mehr als bei anderen Großprojekten üblich schöngerechnet wurde.

Wenns ums Geld geht, sollte man am besten alles bleiben lassen.

Der Bahn-Report ist da immer ganz informativ.

Ok, ich bin Deiner Meinung. Wir sollten den milliardenteuren Ausbau der Autobahn A8 Karlsruhe - Stuttgart - München stoppen, um Geld für verschiedene kleinere Projekte im Schienenverkehr zu haben. Komischerweise fordert das keiner außer mir...

Da schließe ich mich an. :)

Dann gibt es Unterschriftenlisten und contra-Unterschriftenlisten.

Mal im Ernst: Wer in diesem Forum glaubt, dass die Bürger im Neckartal (Esslingen, Untertürkheim) NICHT auf die Strasse gehen und sich gegen die aufgeständerten Schienen qua K21 wehren?
Wir drehen uns im Kreis. Furchtbar.

Damit's heut früh auch noch was zu lachen gibt: aus der Harald Schmidt Show

Und vor gut drei Jahren waren die meisten Stuttgarter auch noch für S21. Die Stimmung ist erst sehr spät gekippt.

Was sicher nicht zuletzt damit zu tun hat, dass gerade im letzten Jahr viele Dinge bekannt wurden, die vorher unter Verschluss gehalten wurden, z.B. ein Gutachten über die betriebliche Situation bei S21, Mauscheleien mit Sondergenehmigung vom Verkehrsministerium (nicht vom EBA!) zur Nutzung des Flughafentunnels, Planungsfehler während der Bauphase (S-Bahn-Problematik...)

Von den Kostensteigerungen mal ganz abgesehen, wo offenbar mehr als bei anderen Großprojekten üblich schöngerechnet wurde.

Der Bahn-Report ist da immer ganz informativ.

Ok, ich bin Deiner Meinung. Wir sollten den milliardenteuren Ausbau der Autobahn A8 Karlsruhe - Stuttgart - München stoppen, um Geld für verschiedene kleinere Projekte im Schienenverkehr zu haben. Komischerweise fordert das keiner außer mir...

Da schließe ich mich an. :)

Erstens: Welche Regionalbahn? Ich sehe auf Lindau-Memmingen keine Direktverbindungen, nicht mal auf Lindau-Kisslegg.

Das liegt daran, dass die Strecke Hergatz-Kißlegg derzeit wegen Bauarbeiten gesperrt ist und SEV besteht. Allerdings fahren 4 RB-Zugpaare seit 2 Jahren, nur noch ab/bis Hergatz (Umstieg von/zu ALX Lindau-Kempten-München).

Mir Beleidigungen diskqualifizierst Du Dich selber.

Es gefällt mir nicht, wenn hier willkürlich vollkommen verschiedene Themen miteinander verquickt werden, die absolut nichts miteinander zu tun haben. Noch dazu wird suggeriert, der Artikel hätte zum Inhalt, Stuttgart 21 würde Geltendorf verzögern. Das ist Drehscheibe - Niveau. Mit derselben Logik könnte ich sagen, dass am verschleppten Bahnbau in Geltendorf Al - Qaida verantwortlich ist. Das wäre genau so blödsinig.

Das rechtfertigt deine Wortwahl aber trotzdem nicht...

Immerhin wurde über den Gotthard-Basistunnel öffentlich abgestimmt und er wird in der schweizer Bevölkerung mehrheitlich getragen. Das kann man von Stuttgart 21 nicht behaupten.

Zunächst einmal sieht unsere Verfassung ein bundesweites Plebiszit nicht vor. Aber ich stimme Dir zu, es wäre wahrscheinlich besser gewesen, vor Unterzeichnung zumindest in Baden - Württemberg eine Volksbefragung durchzuführen.
Bezüglich Stuttgart 21 gibt es heute noch sehr unterschiedliche Umfrageergebnisse. So aufgeheizt ist die Stimmung wohl nur in Stuttgart, während bei einem landesweiten Plebiszit wohl auch heute noch S21 leicht in der Mehrheit wäre.
Und vor gut drei Jahren waren die meisten Stuttgarter auch noch für S21. Die Stimmung ist erst sehr spät gekippt.

Da ist durchaus Kompromisspotential vorhanden. Es wäre wohl möglich der deutschen Bevölkerung Stuttgart 21 zu verkaufen, wenn die Politik im Gegenzug einen bundesweiten Plebiszit für zukünftige vom Bundeshaushalt getragenen Großprojekten eingeführt wird. Damit würde man den bereits geschlossenen Verträgen genüge tun und gleichzeitig zukünftige Streits verhindern oder abmildern.

So nach dem Motto: "Die Kröte müsst ihr jetzt schlucken, weil die Verträge fest geschrieben sind, aber in Zukunft habt ihr das sagen."

Diesen Kompromiss würde ich mittragen.

Und es ist Fakt, dass Großprojekte wie Stuttgart 21 mit kleineren Projekten im Eisenbahnverkehrshaushalt konkurrieren. Ich bin nicht vollkommen gegen Stuttgart 21, aber die Finanzierung sollte nicht zum Schaden anderer Projekte vorgenommen werden.
Dann sollte man lieber den Großprojekte Geld streichen, wenn mal gespart werden muss.

Ok, ich bin Deiner Meinung. Wir sollten den milliardenteuren Ausbau der Autobahn A8 Karlsruhe - Stuttgart - München stoppen, um Geld für verschiedene kleinere Projekte im Schienenverkehr zu haben. Komischerweise fordert das keiner außer mir...

Naja die Verlagerung von Straßen- und Eisenbahngelder ist immer von einem faden Beigeschmack verbunden. Dann doch lieber die Inbetriebnahme von S21 und der SFS von Nürnberg nach Erfurt um 2-3 Jahre verschieben und stattdessen erstmal die ganzen Knotenausbauten und Kapazitätserweiterungen fertig stellen.

Ich halt es sowieso für klüger erst die ABS Fürth-Ebensfeld zu bauen, da diese schon dem heutigen ICE-T- und Regionalverkehr beschleunigen würde und erst daran die NBS anschließen.

Holger

2. für den Vierspurausbau sind die Gelder längst bewilligt, es fehlt die Rechtsgrundlage.

"Bewilligt" ist eine nette Formulierung, das heisst noch längst nicht "finanziert". Zitat Frankfurter Rundschau: "Auf Deutsch: Die Politik hat viele Bahnprojekte versprochen, aber keine Finanzierung sichergestellt". In der geheimen Streichliste der Bahn, welche in obigem Artikel gezeigt wird, sieht die DB für zwölf Projekte bis 2025 ohne Zusatzfinanzierung "keine Realisierungschance" - welche nicht zuletzt wegen S21 nicht erfolgen konnte. Und siehe da, auf dieser Liste der zwölf nicht finanzierten Projekte ist - Trommelwirbel - München-Lindau. Planungsprobleme sind wohl Folge einer Planungsunterfinanzierung oder einfach vorgeschoben.

Es scheitert also am Geld. Viel mehr Geld stünde ohne S21 und Wendlingen-Ulm zur Verfügung, und ich bin nicht mal sicher, ob ein K21 vom Kosten-Nutzen-Verhältnis her mit solchen kleineren Projekten mithalten könnte.